LuNaTic

A suivre de près l'actualisation de ECMWF ce soir. Sur la première version de ECMWF, la dépression passe trop au nord et le redoux a lieu partout temporairement : Ici sur le run de 00z de ECMWF c'est très sembable au run de 12z de GFS : On peut aussi consulter les différentes versions à H+60 et on voit bien qu'au final la deuxième dépression pourrait être plus au nord que sur la version déterministe. Dans ce cas les régions situées le long du 49e parallèle qui seraient le plus sur la zone de contact et c'est les régions proches du Luxembourg qui pourraient être les plus touchées par cet événement : http://www.meteociel.com/modeles/ens_carte...&code=10&mode=0

Oui pour nous c'est pas bon niveau neige en plaine, mais est-ce vraiment une surprise ? Sur les hauteurs, passé 900 à 1200m environ il va neiger beaucoup, beaucoup, trop peut-être comme l'a dit Oozap. Autrement pas beaucoup de changement par rapport à ce qui a été dit lundi. GFS voyait alors deux dépressions traverser la France, la première dans la nuit du 2 au 3 et la seconde dans la nuit du 3 au 4. Bonne chronologie pour le modèle donc puisque c'est finalement toujours le cas. La première dépression va amener un redoux temporaire assez sensible sur les 3/4 sud de la France. Comme dit l'autre jour les régions situées en zone de contact et donc les plus privilégiées pour de la neige en plaine en bonne quantité (+ de 10cm) sont grosso modo : - La Meuse - Meurthe et Moselle - Moselle D'autres régions plus à l'ouest sur le 49e parallèle devraient être touchées mais dans une moindre mesure, avec des quantités tournant autour de 10 cm. Marne et Seine et Marne notamment. A l'ouest de Paris pas grand-chose à attendre (5cm). Concernant la seconde dépression dans l'après-midi, elle prend une trajectoire plus sud et la zone de contact devrait se situer vers le Haut-Rhin qui pourrait recevoir pas mal de neige en plaine. Ailleurs entre le 47e et le 48e parallèle aussi de le neige mais encore difficile de se prononcer sur les quantités. Au sud du 47e parallèle c'est essentiellement de la pluie qui tomberait. Cela devrait plus trop changer sur la localisation des événements. Voir ECMWF 00z et GFS 12z qui sont bien callés l'un par rapport à l'autre : http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html

Yep pour vous c'est chaud les dernies runs, presque parfait pour une belle gabegie. Attention aux déceptions malgré tout. Mais en revanche plus à l'est pour la Lorraine notamment ça fait pas mal de runs que ça sent bon la neige. Pour les quantités mieux vaut encore attendre mais ça pourrait poser pas mal... Pour PAris : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs782.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs783.gif Plus à l'est encore mieux : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs812.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs813.gif Et voir ici : - Mitteleuropa - Puis Schneefallgrenze quand ce sera actualisé http://www2.wetter3.de/animation.html A suivre.

Non vendredi et la nuit de vendredi à samedi restent les moments les plus critiques de la période, après le passage aujourd'hui de ce front pluvio-neigeux puis neigeux sur l'est. Cette perturbation est somme tout banale, les 3/4 des situations neigeuses de ces derniers hivers l'ayant été dans ce type de configuration de flux de nord-ouest. Pour vendredi la situation est tout autre. GFS voit deux creux dépressionnaires traverser la France. L'un le matin et l'autre l'après-midi. On parlera du second puisque hier déjà il en était question sur le modèle. Et il est vu par ECMWF notamment, mais bien moindre. Concrètement on peut s'attendre à un fort coup de vent le long des 45 à 47e parallèles avec une belle lame d'eau durant l'après-midi de vendredi et neige roulée à l'arrière de la dépression. La zone de contact s'établissant vraisembablement entre 48 et 49° Nord environ. Ainsi, environ 5 cm de neige possible pour toutes ces régions à l'ouest du bassin parisien (ce qui n'était pas vu hier) et même 10 cm et plus sur les régions à l'est du bassin parisien, notamment pour l'Alsace - Lorraine comme dit hier. Par la suite redoux plus important se mettant en place dans la nuit de samedi 4 à dimanche 5 et se poursuivant la journée mais comme on l'a dit qui reste limité avec une limite pluie-neige n'excédent pas 1500 à 1700m sur les Alpes du Nord. On a vu bien pire avec parfois de la pluie jusqu'à plus de 2500m en plein hiver. Par la suite divergences entre les modèles, les européens voyant un temps instable typique de mars lundi à l'arrière de la dépression, plutôt pour mardi selon les américains... Par la suite GFS part dans le très froid, alors qu'il partait dans le très doux tout à l'heure. Pour le scénario le plus probable consulter ECMWF ici : http://www.ecmwf.int/samples/d/inspect/cat...2712!/ Comme dit hier en tendance on a un décalage d'une journée dans la chronologie des événements. L'arrivée de la deuxième langue de douceur sous des pressions plus anticycloniques étant agendée en journée du 8 et non en journée du 7 comme dit il y a quelques jours. A suivre.

Et alors ??? Je ne fais que répondre à jt75 qui disait que si tu avais prévu un hiver froid à l'échelle du continent tu aurais eu tout bon. La réalité est tout autre puisque sur l'Europe centrale et orientale il suffit de remonter à 2003 pour trouver mieux à ce niveau, ne t'en déplaises. Et concernant l'argument "il a fait froid jusqu'en Afrique du Nord", il te suffit de voir l'hiver passé qui pour cette région fut plus froid que l'actuel. Enfin, on va pas palabrer pendant des semaines, l'hiver a été absent là où tu l'avais annoncé. Don't act.

Mais même avec ces précautions la prévision aurait été mauvaise. Cet hiver 2006 est légèrement plus chaud que celui de 2003 en moyenne sur le continent. De nouveau, insister sur la faiblesse des maxis est un faux argument. Parce qu'à ce moment on prend un autre seuil, genre le nb de jour où les 20°C n'ont pas été atteints et on peut dire que l'hiver 1999-2000 fut rude puisque les 20°C n'ont pas été dépassé à Strasbourg du début octobre à la mi-avril.... Aujourd'hui il vient à l'idée de personne de considérer l'été 2002 comme faisant partie des grands étés. Or à la fin de celui-ci sur la base des mêmes arguments que tu avances, on pourrait douter. Un mois de juin exceptionnellement chaud sur Rhône-Alpes suivit de vagues de chaleurs à répétition sur le sud de la Scandinavie. Au final une anomalie à l'échelle européenne remarquable sur JJA : Et on aurait été là à palabrer de la même manière, la goutte froide au mois d'août si elle avait été 500 km plus à l'ouest on aurait eu une grosse canicule et babli et babla. PAs de vague de froid qui ait atteint le France cet hiver, encore moins que l'an passé. Le doute n'est pas permis. Cet hiver 2005-2006 n'a rien de cyclique. Point. Et si d'ici 2010 il ne s'est rien passé, basta cette hypothèse de cycle.

Les modèles sont assez calés désormais jusqu'au 7 mars. Donc décalage d'un jour par rapport à ce qui est dit ci-dessus. Redoux chaotique les 3-4 mars (voir prévisions à court terme) puis plus important le dimanche 5 mars avec neige vers 1500-1700m en montagne. Basculement en flux de nord-ouest à l'arrière de la dépression en première partie de journée lundi : http://www.ecmwf.int/samples/d/getchart/ca...;!chart.gif Donc une seconde partie de la journée de lundi en flux de nord-ouest à nord humide propice aux giboulées. Mise en place du redoux lui aussi légérement décallé, intervenant le 8 en cours de journée et non le 7 comme dit initialement : http://www.ecmwf.int/samples/d/getchart/ca...;!chart.gif En effet, beaucoup moins de scénarios doux sur GFS car pas mal voient cette dépression qui nous amène le redoux dimanche s'enfoncer et mourir sur l'Europe centrale dès le lundi soir. De ce fait la poussée anticyclonique se fait sur l'Atlantique et non sur la France. A comparer (edit : liens temporaires) : Ici un run négatif : http://www.meteociel.org/modeles/ens/run/E-180-5.GIF Ici la version de contrôle (source : météociel.fr) : http://www.meteociel.org/modeles/ens/run/E-180-0.GIF A l'heure actuelle, pour avoir une vision de ce qui est le plus probable on peut consulter : 1. La version déterminste de ECMWF : http://www.ecmwf.int/samples/d/inspect/cat...2700!/ Versus 2. La version de contrôle de GFS 06z : http://www.meteociel.com/modeles/ens_carte...0&code=0&mode=0 Les deux sont assez proches et la moyenne des deux donne ce qui est à l'heure actuelle le plus probable comme évolution pour ces 8 prochains jours.

Tu sais Florent, je n'invente rien en disant que le conflit de masse d'air se fait globalement sur le sud de la GB. Je ne change pas d'option. Simple constat cependant que c'est les régions proches de la Sarre qui en France sont le mieux placées pour recevoir de la neige. Toi tu vois des grosses quantités partout, le modèle GFs de 06z contredit ton affirmation. Regardes ces deux cartes qui montent la même échéance, à savoir la nuit de jeudi à vendredi (vendredi 1h du matin) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.png Le conflit de masse d'air se fait bien au sud de la GB, pas de surprise. Le redoux s'opère jusqu'à l'extrême nord de la France, les régions françaises proches du Luxembourg étant les mieux placées pour ne pas subir le redoux. Et maintenant 24 heurs plus tard, dans la nuit du 3 au 4 mars : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1141.png De nouveau le nord-ouest est épargné par le gros de l'activité neigeuse. Au sud d'une ligne Nantes - Bâle le redoux se fait sentir et il pleut. Les régions du nord-est sont les plus privilégiées comme le dit Crack pour cette nuit là qui pourrait être critique en Lorraine notamment. Enfin pour la troisième dépression, de nouveau un conflit de masse d'air au sud de la GB, aucune neige en France et la limite de la neige qui remonte à 1600m sur les Alpes : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC_05Grad/156_20.gif Nouvelle invasion arctique le lundi 6 : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC_05Grad/180_20.gif Suivit d'une nuit froide avant le redoux. Je ne change pas le programme émis il y a deux-trois jours. A voir si cela se réalisera. Mais encore une fois tu vas vite en besogne pour montrer mes erreurs alors que pour l'instant cela se passe à peu près commme prévu. Bref, consultes l'animation : - Mitteleuropa - Puis Scneefallgrenze http://www2.wetter3.de/animation.html Tu verras rien d'autre que ce qui est dit depuis 3 jours, neige de redoux, pluies et giboulées de neige pour cette période chaotique qui va du 2 au 6 mars, avec effectivement une période très critique possible dans la nuit du 3 au 4 mars pour le nord-est mais pour confirmer ou infirmer cela il faut encore attendre. Donc situation à suivre de près, mais l'essentiel des chutes de neige en plaine se ferait à l'arrière des perturbations durant cette période du 2 au 6 mars (hors cas de la nuit du 3 au 4), donc possiblement de jolies accumulation locales mais ça reste de saison ce type de temps (grésil - neige roulée).

Runs après runs, on remarque désormais une belle récurrence quant à la trajectoire de ces petites dépressions en deuxième partie de semaine, avec une constante : A priori les régons de : - La Meuse - Meurthe et Moselle - Moselle Semblent très privilégiées pour recevoir pas mal de neige jusqu'en plaine, puisque ces régions seront le moins soumises aux redoux de basses couches Première dépression dans la nuit du 2 au 3 mars : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn902.png Deuxième dépression dans la nuit du 3 au 4 mars : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1142.png Pour les autres régions au sud d'une ligne Nantes - Bâle : - Un peu de neige de redoux à l'avant des perturbations - Tournant rapidement à la pluie sous les corps perturbés - Suivit d'un temps de giboulées, notamment le vendredi 3 mars à l'arrière de ce qui semble être un froid froid assez virulent (sur GFS). Donc au final le séquençage de la semaine s'affine quelque peu : Entre le 2 mars au soir et le 6 mars au matin, trois dépressions devraient traverser la France avec beaucoup de vent en perspective et un temps très chaotique. Au sud d'une ligne Nantes - Bâle précipitations essentiellement sous forme de pluie lors des passages perturbés, suivit d'un temps de giboulées. Les départements 54-57-55 semblent les plus privilégiés à l'heure actuelle pour recevoir potentiellement de bonnes quantités de neige jusqu'en plaine car peu affectés par les redoux jusqu'au 4 mars au soir. Fin de l'épisode perturbé le lundi 6 mars avec une journée marquée par un flux de nord humide et instable suvit d'une nuit claire et froide du 6 au 7 avant le redoux toujours agendé le 7 mars dans la journée, atteignant son apogée le 9 mars avec des maxis supérieurs à 15°C un peu partout.

Confirmation dans ce run de ce que j'essaie de faire passer à longueur de messages... D'une part redoux pluvieux - et même pas qu'un peu avec ce front ondulant - confirmé les 3-4 mars contrairement à ce que disait l'autre. On notera que sur ce run GFS s'aligne sur ECMWF. Conflit de masse d'air au sud de la GB sans surprise. Ainsi pour la nuit du 3 au 4 mars on risque de connaître beaucoup de pluie sur la France. Le centre de la dépression devrait passer un poil plus au nord que modélisé sur GFS. Mieux vaut privilégier ECMWF ici : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif A l'arrière invasion d'une masse d'air arctique humide propice aux giboulées. Sur ce run de GFS c'est déjà pour le dimanche que l'air froid réenvahit la France. A priori en réalité ce serait plutôt pour le lundi que cette masse d'air arctique devrait nous concerner. GFS modélise une dorsale de HP qui fait rapidement basculer le flux au nord-ouest alors que cette dorsale devrait être bien plus faible. La courbe bleue des scénarios de GFS sera d'ailleurs à ce titre celle qui replonge le plus rapidement. Cela devrait être particulièrement visible sur le graph de la ville de Genève. Par la suite toujours ce fort redoux - à tendance anticyclonique - confirmé pour les 7-10 mars avant un nouveau basculement en flux de nord-ouest pour le début de la deuxième décade.

Tu sais les épisodes neigeux ne sont pas significatifs s'ils sont pris seuls, isolement. Ici (dans mon village) l'an dernier la plus grosse chute de neige au eu lieu le 5 mars, plus globalement dans la région ouest de la Suisse les deux épisodes neigeux les plus marquants ont eu lieu vers le 23 janvier et le 17 avril avec une chute de neige historique (jusqu'à 40 cm !) dès 600m d'altitude. En plaine (ndrl : 400m altitude) on avait eu 10 cm ce jour là. Dans cette optique on peut dire que l'hiver fut exceptionnellement long....

Faux ! Au contraire, les scénarios qui maintiennent le GA sont désormais inexistants. Mais bon, vu que tu veux absolument prouver que l'hiver va durer sine die, quelques petits travers avec la réalité ne te gênes pas tant que cela. Au verra en temps voulu pour les promesses non tenues. Reste que dans cet exercice de style tu es un champion hors catégorie. A ce titre tu es donc loin d'être le mieux placé pour des telles remarques. Hormis la vague de froid fin janvier qui reste pour moi un échec, les prévisions souvent à très long terme que j'ai fais sur ce forum cet hiver ont été relativement correctes. Peut-être que je me plante cette fois aussi mais pour venir l'affirmer il faudra attendre encore 2-3 jours. A l'heure actuelle, les modèles confirment ce qui a été dit hier. 1. Période hivernale humide du 28 février au 3 mars. Voir d'autres topics pour un suivi plus précis. 2. Période plus troublée allant du 3 au 6 mars. Temps humide à atteindre sur la moitié nord de la France. Neige de redoux, pluies puis giboulées. 3. Enfin arrivée d'une douceur toute printanère dès le 7 mars pour 3 jours environ. Donc aucun changement dans les modèles, pour l'instant, contrairement à ce qu'essaie de faire croire certains. Donc je vais faire comme Florent et me surciter à chaque message : Par rapport à ce desriptif on peut consulter ECMWF qui le corroborre parfaitement : Redoux modéré le 4 : Carte 4 mars Temps à giboulées le 6 mars : Carte Langue de douceur le 8 mars : Carte 8 mars Moyennant quelques décallages temporels, la chronologie est la même sur GFS de 06z. Lui voit en l'occurrence un redoux le 3 mars, rafraîchissement le 7 mars puis gros redoux, mais c'est du détail compte-tenu de l'échéance.

Oui Aldo, sur le processus c'est bien un peu de mars 2001 et 1962 qu'il faut s'inspirer.

Ton graph ne fait que mettre en exergue ce qui semble se dessiner sur la plupart des modèles : A savoir un premier redoux atteignant son "apogée" le 4 au soir, suivi d'une rechute le 6, avant une spectaculaire remontée du mercure dès le 7. Je n'invente rien et n'affabule pas. Je ne fais que la synthèse des différents modèles de ce soir. Demain la tendance sera peut être autre c'est possible. MAis si tu refuses de voir ce que pévoient globalement les modèles, je ne puis t'aider plus.

Voilà pour ceux qui sont encore debout, le run négatif n°1 (-1) du 18z représente assez bien dans toute sa chronologie, ce qui à mon avis pourrait nous attendre jusqu'au 5 mars. Et par la suite il faut extrapoler mais froid le 6 puis gros redoux ensuite avec la dépression vers Terre-Neuve qui se déplace vers l'est drainant des masses d'air douces sur la France. http://www.meteociel.com/modeles/ens_carte...0&code=6&mode=0

Eh bien je m'avance un peu mais c'est en ayant en tête quelques cartes d'archives de configurations similaires. tandis que tu te permets d'invalider l'option inverse située pour une date située pourtant à plus J+12 jours Non du tout. Il y a quelques jours on s'acheminait vers une période hivernale se prolongeant jusqu'au 4-5 suivie d'un redoux. Actuellement la période hivernale est un peu raccourcie (redoux vers le 2-3 mars) mais est vue une nouvelle invasion d'air arctique, en moyenne vers le 5-6 mars. Donc je n'invalide pas l'hypothèse inverse puisque j'en fais état... Et par la suite effectivement on devrait sans doute connaître une période douce entre le 7 et le 10. Note que cela fait presque une semaine que GFS voit cela, on en parle depuis le 20 février.

Faut pas rêver Florent, essaie d'analyser objectivement les modèles et de ne pas sans cesse valider ou invalider la prévision numérique relativement à tes prévisions saisonnières. On a vu ce que cela a donné pour le redoux peturbé de la mi-février où tu te refusais à voir passer le courant perturbé en plein sur la France. Ainsi, un important redoux est inévitable, à mon avis, durant la deuxième partie de la première décade de mars, avant un retour à des températures plutôt sous les normes à compter du 10-12 mars. On le voit sur les modèles, une période troublée s'annonce entre le 3 et le 7 mars (et maintenant dès le 2 mars pour GFS 18z), qui verrait un affrontement entre masses d'air douces océaniques et masses d'air arctiques, conflit s'opérant en tendance au sud de la GB. Le run de GFS paraît trop extrême, dans un sens comme dans l'autre. Globalement la synthèse des modèles JMA - ECMWF - ENS - GFS 12z donne un redoux perturbé les 3 et 4 mars, suivi d'un rafraîchissement accompagné de giboulées vers le 6 mars avant un nouveau redoux, très marqué celui-là et plus anticyclonique, dont l'apogée est programmée vers le 9. GFS 18z paraît hors cadre en avançant encore plus le redoux, certes très limité compte-tenu de la trajectoire de la dépression. Redoux temporaire qui s'opérerait le 2 en cours de journée, suivit d'un temps instable ponctué de fréquentes giboulées dès le 3. Et des régions comme la Sarre, Luxembourg et Lorraine qui ne verraient pas même la pluie sous le corps de la perturbation. En réalité il est plus plausible que le temps hivernal se poursuive jusqu'au 3 mars comme sur ECMWF, avec un redoux qui intervient dans l'après-midi du 3, se poursuivant le 4 et une partie du dimanche 5 ensuite de quoi un temps de giboulées est à attendre à l'arrière de la dépression, avant le gros redoux.

Salut ; en locurence = en l'occurrence Bon ok, je suis pas le mieux placé pour cette remarque /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Avec ce flux de Nord, qu'offre notre anticyclone, ces depressions vont arriver comme des bombes sur le nord et l'est de l'Europe pouvant faire quelques incursions sur notre pays, associées à des geopotentiels pas trés élevés sur notre pays de l'ordre de 500 decametre (sous la moyenne). En l'occurrence , on a un dépression qui au sol va commencer à se creuser à l'est de l'Islande dans la nuit de dimanche à mardi (ondulation dans les isobares: Carte Et qui 24 heurs plus tard se trouve en mer du Nord : Carte Donc rien d'extroardinaire comme dynamique de flux, l'expression "comme des bombes" est à mon avis inappropriée. De plus, je crois pas qu'on puisse dire que les dépressions vont contourner l'anticyclone, elle sont plutôt bloquées par ce dernier est forcée de passer par le sud de l'anti : Carte NH Ensuite l'anticyclone Atlantique va s'effondrer literralement sur son lieu de residence et un flux d'ouest à sud-ouest va trés vite se mettre en place avec un radoucissement trés prononcé de l'air en haute couche mais egalement en basse couche, signant alors le debut du primtemps météorlogiques (le 1er mars). L'anticyclone en lui-même s'effondre pas, c'est la barrière anticylonique allant de l'Atlantique tropical au nord du Groenland qui est rompue, qui s'effondre, et l'anticyclone se scinde en deux. On a alors une partie très basse en latitude, l'autre sur le Groenland et entre-deux les dépressions qui prennent de l'ampleur sur l'Atlantique mais à des latitudes plus basses que de coutume. C'est pourquoi ce type de temps peut amener beaucoup de pluie en France comme en mars 2001 ou beaucoup de douceur et de soleil comme l'an dernier si les centres d'actions sont décallés un peu plus au nord-ouest. Autrement les prévisions n'ont cessé d'évoluer dans le mauvais sens puisque la plupart des modèles voient le redoux pour le 3 mars. Alors qu'à la base pour cette journée on pouvait s'attendre au deuxième front pluvio-neigeux après celui du 28 février - 1 mars. Ce soir, il n'y a guère plus qu'UKMO qui autorise cet espoir. Nouveauté donc puisque le redoux se fera en deux temps. Pluvieux et venteux les 3-4 mars, mais encore relativement modéré, surtout en montagne où pour les Alpes du Nord la limite de la neige ne devrait pas grimper à plus de 1500-1700m. Ensuite un nouveau temporaire basculement en flux de nord-ouest est à attendre à l'arrière de la dépression le dimanche 5 mars en fin de journée et se poursuivant le lundi qui serait une journée typique de mars avec ses fameuses giboulées et une forte instabilité diurne. Carte 6 mars Mise en place du second et cette fois important redoux à partir du 7 mars après une nuit de lundi à mardi souvent très froide, soumise à des gelées généralisées. L'arrivée de cette seconde langue de douceur devrait se faire sous des conditions cette fois plus anticyclonique et atteindrait son apogée le 9 mars qui serait vraisembablement une journée très douce, notamment sur la moitié ouest de la France, avec un soleil généreux et des maximales tournant entre 15 et 18°C.

C'est pourtant très logique cette évolution Oozap. Coulée d'air arctique humide du 27 février au 4 mars, suivi d'une seconde partie de première décade nettement plus printanière. C'est typiquement les sorties de ce genre de configurations qui peuvent amener des records de douceur. Ca devrait pas être la cas cette année. MAis tu peux consulter les exemples récents de fin janvier 2004 ou mi-mars 2005. A n'en pas douter au 10 mars les 15°C auront été dépassé sur l'ensemble des régions au moins une fois. En tendance lourde, la période allant du 10 au 15 mars verrait le retour de flux plux nordiques, nord-ouest a priori. A suivre. Et avant tout une période favorable pour la neige (hors 24 février sur côtes de la Manche et Bretagne) le 1er mars et 3 mars avec le creusement des faibles dépressions sur les îles Britanniques dans le flux de nord. Style 5 mars de l'an dernier.

Bah évidemment ma réponse est : NON L'an dernier l'hiver fut rude, on avait eu un brassage complet des eaux du Léman ce qui n'était pas arrivé depuis 1986. "Pour la première fois depuis 1986, le brassage des eaux du Léman a eu lieu cet hiver. Les températures très basses qui ont régné en ce début 2005 ont permis aux couches supérieurs des eaux du lac, bien oxygénées, de se refroidir suffisamment pour se mélanger aux eaux du fond." Hiver bien pâle ici bas comparé à l'an dernier !

A Uccle, min et maxi durant l'hiver 1845 : Soit pas de très grands froids mais au final, un mois de décembre parmis les 10 plus froids... Tu vas nous annoncer sur la même base un été 2007 ---- 2°C plus chaud que celui de 2003 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?! Rappel : Eté 42=03 donc été 46=07 Ci-dessus la moyenne mensuelle pour juin puis juillet puis août jsuqu' à octobre à Karlsruhe (All) proche de Strasbourg : 1842.....19,6....19,1....22,6....15,3....7,9 1846.....21,5....22,5....22,1....18,3....12,3

Bon on va arrêter là, ça devient lourd pour les lecteurs. Notons qu'encore une fois tu t'enfonces un peu plus. Quand tu dis : "C'est à l'Est que l'on observe généralement les plus grands froids et non seulement l'hiver 2004-05 n'est qu'un peu froid sans plus", tu le dis à dessein de minimiser les périodes froides de l'an dernier en insistant bien que seul l'EST a été réellement touché par le froid et non le nord-ouest. Question : - Qu'en est-il de cet hiver ? Réponse : - Comme l'an dernier, "c'est à l'Est que l'on observe généralement les plus grands froids" Mais pour suivre sur ce même EST de la France, quid de cet hiver ? - Niveau vague de froid, niet. Ok, la façon dont je m'acharne sur toi c'est pas beau à voir (à lire) mais t'as conscience des abysses que tu as atteint ? On en est au niveau où au mois de décembre tu parlais du fait que les vagues de froids, les fortes gelées et les jours sans dégel répertoriés l'hiver passé étaient résolument à un ordre de grandeur inférieur relativement à un hiver rude. Actuellement la situation est tellement désespérée pour toi que tu n'as même plus ces vagues de froid, fortes gelées et jours sans dégel à offrir comme point d'appui et de comparaison. Les seuls arguments qu'il te reste sont le fait qu'on ait connu trois mois inférieurs aux normes, que les gelées furent fréquentes, qu'il n'a pas fait plus de 10°C pendant 80 jours, et qu'il y a de la neige en montagne. Vraiment insipide. Tu sors perdant de cet échange Florent et ton attitude ne te grandis pas du tout. Tous les membres sont d'accord pour dire que cet hiver est froid et long. Certains sont mêmes très contents de l'hiver. Tes prévisions chiffrées sont relativement correctes. Pour le reste, à savoir tes prévisions rédigées, elles sont largement fausses et surestimées. Et le point fondamental, tu veux nous faire croire qu'un hiver sans vague de froid en France fait partie du supposé cycle des grands hivers. C'est navrant car tu vides ce cycle de toute sa substance et de tout ce qui est sensé faire son originalité : des vagues de froid mémorables.

Si je me permets de faire les bilans avant la fin de l'hiver c'est que je sais que les jours suivants au mieux on sera dans les niveaux de l'an passé et ne change rien à la donne : Grâce à 41350, on a la démonstration, la preuve que tu t'attendais pas à un hiver aussi mou. Navré je m'acharne, mais c'est fantatisque de lire un tel degré d'incohérence . Alors, avec les chiffres des périodes de fortes gelées et sans dégel : - Digne des hivers rude cet hiver /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ??? Réponse de Florent himself: Non Car, toujours selon Florent : 1. "La vague de froid principale que l'on y recensé au sol est une naine face à toutes celles recensées depuis 50 ans dans les hivers rudes dignes de ce nom." 2. "elle est tardive" 3. et on a connu "des périodes de très fortes gelées ou sans degel 3 à 10 fois moins durables que lors des hivers rudes" Moralité sur cet hiver : - "nous ne sommes pas à l'échelle et résolument à un ordre de grandeur inférieur." A charge de revanche pour toi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Message modérateur : pour le confort de tous, merci de ne pas écrire en gros caractères

Mais c'est bien ce que je dis, il faut utiliser un panel d'indicateurs. Ceux permettant de mettre en exergue une vague de froid (plusieurs jours d'affilée avec des températures moyennes significativement sous les normes, jours sans dégel, etc...) n'allant pas dans ton sens, tu as omis d'en parler et tu t'es concentré sur le nb de jour de gel, qui pris, seul n'apporte aucun éléments d'information tant on sait que par temps anticyclonique stable en hiver les minimales passent souvent sous le 0°C et les maxis ne grimpent pas beaucoup. Ai-je contredit le fait que cet hiver est atypique ? Assurément non. MAis il n'y a pas eu les ingrédients qui font de lui un grand hiver. Tu veux que je fasse le même travail que 41350 pour montrer comment tu voyais un hiver faisant partie du cycle ???

Il y en a d'autres comme l'hiver 81 par exemple. Allez, maintenant notre hiver soutient la comparaison avec 62-63, de mieux en mieux.