LuNaTic

Pour compléter ce que dit Néoulous, effectivement les organismes météo officiels se font un mâlin plaisir de sous-estimer la limite pluie-neige. Phénomène déjà constaté à maintes reprises... Voici les prévisions de météo suisse de ce mardi soir 21 heures : Au nord (ndrl: Nord des Alpes) : jeudi: stratus ou brouillard givrant sur le Plateau avec limite supérieure vers 600 m, se dissipant en bonne partie l'après-midi. Bien ensoleillé au-dessus du stratus le matin, puis quelques passages nuageux l'après-midi. Vent de sud-ouest devenant fort en montagne en soirée. De vendredi à dimanche: très nuageux avec de fréquentes précipitations; limite des chutes de neige oscillant entre 600 et 1200 m. Primo : La dégradation risque bien d'arriver plus tôt, plus rapidement jeudi avec des pluies possibles dès la fin de la soirée. De Deux : A la vue des modèles de ce soir et d'ECMWF en particulier (modèle d'après lequel ils élaborent leur prévision) c'est tout simplement mensonger de dire que la limite pluie-neige ne montera pas plus haut que 1200m à un moment ou l'autre entre vendredi et dimanche. Si on doit lire un modèle et retranscire avec des mots la situation prévue c'est typiquement ce que j'appelle mal faire son boulot. Il faut toujours se méfier du phénomène d'isothermie, mais pour les régions de Haute-Savoie et plus au sud, la limite pluie-neige pourrait très temporairement remonter jusque vers 2200m samedi à la mi-journée avant de s'abaisser à nouveau et les derniers flocons pourront tomber jusqu'en plaine dimanche après-midi. Analyse basée sur GFS 18z soit, mais c'est le seul modèle à nous donner une carte pour 4 moments de la journée. Et ça aussi ça fait la différence si on veux faire un prévision...Typiquement une carte toutes les 24h c'est pas suffisant dans une telle situation. Et peut-être que sur les modèles de demain, la langue chaude prévue samedi sera moins prononcée ou alors accentuée qui sait ?

Tu le sous-entendais /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> "GFS pas optimiste....l'un de plus doux...voir les autres modèles..." Les cartes GFS sont magnifiques à long terme...jusqu'à en faire vaciller le plus confiant des pévisionnistes saisonnier de ce forum /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> (alors hiver rude Florent ?) ! Mais on a connu ça chaque année avec GFS, et sans qu'on doive parler de retournement de veste, la situation fut souvent moins intéressante (à propos de la question de la neige en plaine) sur la France qu'initialement prévu. Et comme nous nous trouverons encore plusieurs jours (jusqu'au 24 décembre environ voire plus) à la limite de deux systèmes rien ne sert de se prononcer.

Oui, mais Virgile tu as manifestement aussi beaucoup de peine à lire les modèles et interpréter ces cartes de spaghettis (interface graphique pour une ville et donc pas de représentation spatiale). Ces derniers ne veulent strictement rien dire quant au temps que nous aurons. Les températures à 850hPa seront peut-être plus froides entre le 22 et le 24, mais par là-même le temps sera peut-être plus anticyclonique. Et inversément, c'est pas le scénario le plus chaud qui indique le temps le plus sec............. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

A la lecture du dernier GFS 00z, la limite de la neige serait temporairement élevée samedi variant entre 1300m et 2000m. Mais les Alpes seront peut-être pil poil sous la zone de contact entre air très doux et air plus frais, augurant de précipitations particulièrement abondantes selon GFS :Somme de précipitations d'ici dimanche 1 heure du matin

La situation générale est connue jusque vers le 24, mais au risque de me répéter, losrqu'une aire géographique se retrouve à la confluence de deux influences la prévision météo est très délicate pour la zone en question.Voir ces cartes : A 4 jours avec les isobares c'est confus A cinq jours c'est le chenit. Sur le sud-ouest de la France entre le scénario les plus anticyclonique et le plus dépressionnaire ça donne quasi 30hPa de différence Cela dit, à la vue de GFS et d'ECMWF il y a plutôt de quoi se réjouir pour ces dix prochains jours en moyenne montagne sur les Alpes du Nord ou de bonnes quantités de neige sont possibles. Mais l'anti sur l'Atlantique ne serait jamais très loin.

Ouais les envolée lyriques de telle sorte à 300 heures, faut pas trop rêver. Même à 180h c'est encore aléatoire : Carte à 7 jours pour le 27 janvier 2004 Carte d'analyse du 27 janvier Donc...

Voici la version déterministe de ECMWF à 7 jours : ECMWF L'isohypse 576 (limite entre la couleur beige et la couleur orange sur les cartes de Wetterzentrale, donc des Geopotentiels élevés pour la saison) passe par le sud de la Bretagne au Golfe du Lion. L'isohypse 552 (limite entre le jaune et le vert sur Wetterzentrale) passse par le centre de la GB, la Bavière, les Balkans. Et voici une carte de GFS run de 06z à 7 jours aussi : GFS Sur la version déterministe (celle visible sur Wetterzentrale par exemple) l'isohypse 576 passe par le Golfe de Gascogne et l'Espagne. L'isohypse 552 passe par le sud de la GB, le nord-est de la France et le golfe de Gênes. Mais on voit malheureusement que pas mal de scénarios ayant subis une légère modification des conditions initiales montrent un anticyclone sur le proche Atlantique qui gonfle jusque vers la Bretagne comme c'est le cas sur ECMWF. Donc a priori, et ça peut bien sûr encore changer, l'anticylone des Açores pourrait jouer les troubles fête,du moins dans un premier temps. La carte à H+192 est d'ailleurs aussi éloquente. Sur pas mal de scénarios, l'influence dépressionnaire serait repoussée sur l'Allemagne : GFS Mais là c'est vraiment loin pour disserter, et ça va encore beaucoup changer d'ici là. Tout ça pour dire que dire qu'il va neiger ou pas en montagne voire en plaine c'est très délicat à prévoir.

Oui mais ce genre de situations où la France se trouve à la confluence de deux centres d'actions sont trés intéressantes. Pour répondre à Oozap, oui la situation générale d'un flux de nord-ouest est vue depuis longtemps par GFS. Mais pour les habitants de la région des Alpes précisement on ne sait pas ce qui nous attend dès J+5 alors que pour la situation actuelle où l'on se trouve au centre de l'anticyclone, la prévisibilité était bien meilleure. Désormais, un léger décallage des centres d'actions et l'aspect du ciel est radicalement différent.A ce titre par exemple, le dernier ECMWF pour les 7 prochains jours est vraiment pessimiste pour les Alpes du Nord comparé à GFS. Donc un très léger décallage et c'est le jour et la nuit pour les quantités de précipitations. Il peut tomber 2m de neige à 2000m d'ici Noel comme 0cm.... ECMWF voit des précipitations mais surtout vers le 20-21. Voir vitrine ECMWF, de nouveau accessible : http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html

Typiquement le run de 00z de GFS dans les lointaines échéances voit une situation qui a très peu de chances de se réaliser. Des flux de nord-ouest qui se terminent avec une énorme dépression sur l'Europe centrale et des Geopotentiels extrêmement bas est une situation climatologiquement hors norme. Edit: Et le run de 06z est effectivement plus raisonnable.

Quelques situations similaires dans le passé et leur évolution. Décembre 1991 Vs Décembre 2004 Début décembre 1991 est globalement anticyclonique mais la position de l'anticyclone est parfois bien différente de la situation actuelle. En revanche, à partir du 17 décembre 1991 et durant quelques jours, la situation météo générale semble présenter quelques similitudes avec ce que voient les modèles actuellement : Ainsi le 17 décembre 1991 serait le pendant du 15 décembre 2004. La relation se poursuit le lendemain et le 18 décembre 1991 serait donc semblable à notre 16 décembre 2004. Rebelote le surlendemain où ces deux situations évoluent toujours de concert. Ainsi la carte du 19 décembre 1991 serait la carte jumelle de notre 17 décembre 2004. Ce trend se poursuit encore un jour avec un nouveau basculement en flux de nord-ouest le 20 décembre 1991 mais également le 18 décembre 2004 selon GFS de 12z. En revanche la relation se rompt par la suite et la situation réelle de 1991 et celle virtuelle de 2004 prennent des chemins opposés. En effet, le 21 décembre 1991 l'anticyclone des Açores gonfle vers la France et ramène une masse d'air provisoirement douce le 23 décembre 1991 tandis que GFS voit l'anticyclone camper sur le proche Atlantique et nous envoyer un flux de nord-ouest frais le 19 décembre 2004. Décembre 1955 - Janvier 1956 Vs Décembre 2004 Une autre situation similaire serait celle de la toute fin décembre 1955. Le mois de décembre 1955 n'a rien à voir avec ce que nous connaissons actuellement. En revanche une situation légèrement similaire se met en place dès le 28 décembre 1955. Ce 28 décembre serait le pendant de notre vendredi 17 décembre . La relation se poursuit le lendemain et ainsi le 29 décembre 1955 présente quelques similitudes avec notre virtuel 18 décembre. En 1955, le temps perturbé perdure quelques jours encore et ainsi une dépression secondaire se creuse à même la France le 30 décembre et un temps de traîne se met en place le 31 décembre ce qui serait alors légèrement en concordance avec l'évolution simulée par le GFS 12z pour les 19 et 20 décembre. L'évolution simulée par GFS 12z pour les jours suivants concorde aussi légèrement avec les premiers jours de janvier 1956. Ainsi, la carte du 2 janvier 1956 est-elle ressemblante à celle du 22 décembre de GFS 12z. Voilà cliquez sur ces liens même si c'est pénible à faire et pendant que les cartes GFS sont à jour !

Les modèles de ce matin (UKMO-CEP-GFS) s'accordent grosso modo pour le passage d'une perturbation moyennement active vendredi prochain, ramenant enfin un peu de neige en montagne dès 1500m environ. Espérons que cela soit le cas. Mais pour la suite, l'établissement d'un flux de nord-ouest perturbé durable, salvateur en montagne, est loin d'être acquis. Pas sûr en effet que l'anticyclone continental s'effondre totalement dans la zone Balkans-Mer Noire comme le simule GFS. De plus l'anticyclone Atlantique pourrait pousser un peu plus vers le continent. Dans ce cas le courant perturbé ne toucherait que marginalement les Alpes. Il y a quelques jours GFS voyait déjà le retour du courant perturbé tout proche des Alpes : Prévision à six jours de GFS du jeudi 2 décembre pour le jeudi 9 décembre Force est de constater que la situation fut bien différente comme en témoigne la carte d'analyse du 9 décembre La situation est légèrement différente puisqu'à l'époque GFS était le plus optimiste pour voir le retour d'un temps perturbé et les autres modèles voyaient l'anticyclone résister. Actuellement, comme dit en introduction, plusieurs modèles voient un passage perturbé vendredi prochain et pas seulement GFS. Mais pour les échéance plus lointaines force est de constater que c'est l'inconnue. Si on prend la carte du centre européen à sept jours et qu'on la compare à celle de GFS on voit qu'elles sont tout à fait similaires compte-tenu de l'échéance: ECMWF GFS Néanmoins ce qu'on peut craindre, surtout à la vue d'ECMWF, c'est qu'une dépression se creuse au sud de Terre-Neuve. Dans ce cas l'anticyclone des Açores ne pousserait pas en direction du Groenland, mais en direction de la GB et créerait une dorsale relativement solide avec l'anticyclone continental. Le courant pertubé aurait alors aucune chance de s'enfoncer sur l'Europe centrale et resterait cantonné au sud de la Scandinavie. Scénario catastrophe qui n'est pas à l'ordre du jour dans les simulations de GFS. Mais l'incertitude reste de mise : Carte à 180h du run de 06z de GFS

Cela dit, et comme tu me l'avais fait remarquer, la pression moyenne sur un mois peut-être trompeuse. Cas de décembre 1879 Vraisemblablement une invasion froide suivie d'un temps comme actuellement ? Le froid reste alors prisonnier dans les basses couches.

Oups j'avais pas fais gaffe. Toi qui dit toujours que les modèles sont pas fiables à plus de 4 jours ça doit te faire halluciner de voir des "prévisions" pour de telles échéances /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ce système me dérange pas, mais c'est vrai que le temps écoulé entre le premier fantasme à quinze jours et le moment où la situation devient intéressante (entre J+5 et J+7), ça fait beaucoup d'encre écoulée pour peut-être pas grand chose.Il ne faut jamais oublier que des situations qui semblent virtuellement acquises peuvent ne pas se produire. Je reviens toujours là-dessus, mais la dernière dernière décade de septembre était constamment prévue chaude et ensoleillée par GFS, puis l'échéance approchant tous les modèles avaient à J+6 confirmé cette prévision, avant un inattendu retournement de situation ! C'est rare mais ça arrive. *

Plutôt 6-10°C de maxis en plaine vers le jeudi 16 décembre à voir les différents modèles. En l'occurence on assisterait à un redoux temporaire à la mi-décembre, suivi d'une nouvelle baisse le week-end qui au mieux (ndrl: au plus froid) nous amènerait aux valeurs qui règnent en plaine actuellement à savoir entre 1° et 3°C.Toujours est-il que l'échéance du 15 décembre constitue réellement un mur dans la prévisibilité. Depuis le début de la semaine on pouvait savoir que la situation allait changer autour de cette date. Mais quatre jours plus tard les modalités ne sont toujours pas connues. Enfin on retrouve des divergences entre les modèles à J+6 pour la zone France - Grande-Bretagne ! Ce soir, hormis le centre européen qui verrait a priori le passage d'une perturbation moyennement active sur les Alpes du Nord entre jeudi et vendredi prochain, les autres modèles sont au régime sec jusqu'au week-end prochain. Et après c'est encore bien loin, même si effectivement un temps plus sous influence dépressionnaire se profilerait.

Ok, merci d'avoir répondu. Mon style est un peu agressif, mais comme ça les réponses viennent vites ! J'attends toujours, à l'occasion des précisions sur je remonte maintenant jusqu'au XVIIIe siècle. Je te rapelle que ces cartes de pressions peuvent t'être utile : http://www.ngdc.noaa.gov/cgi-bin/paleo/lutercont.pl Bon ta méthode ne me conviens pas, mais preuve que je te fais confiance c'est que je vais avancer l'achat de mon VTT prévu pour début mai à la fin mars /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Alors si avril est exécrable, gare à toi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Suffisait de le dire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Le run de 18z est bien différent du 12z. Désormais talweg sur le proche Atlantique, "épisode cévenol", l'anticyclone continental résiste. Et comme c'est à moins de cinq-six jours que ces changements surviennent cette évolution mérite d'être soulignée.

Bon l'évolution proposée par GFS 12z à dix jours et plus est hors norme. Cette évolution est climatologiquement rare. Les quelques situation similaires dans le passé n'ont pas évolué de cette manière. Quelques cas peuvent être présentés car ayant une ressemblance avec ce que GFS12z voit pour le 16 décembre. Mais attendons demain car l'évolution prévue pour le 16 décembre peut encore subir d'importantes modifications.

Bien sûr que ça peut être balayé en une année. Il y a toujours des exceptions qui confirment la règle et ce n'est qu'a posteriori qu'on peut dire quand un Trend s'est effectivement achevé et que la réalité climatique est différente. Bon je vais pas radoter toujours les mêmes histoires, mais : Dans le contexte actuel, en annonçant systématiquement août en-dessous des normes et plus désagréable que juillet tu as toutes les chances de te planter. En l'occurence pour 2004 ça n'a pas failli. Idem, en annonçant un mois de décembre comme le plus froid de l'hiver et marqué par une grosse vague de froid tu as des chances de te planter. Clairement au XXe siècle pour les mois d'hiver c'est le mois de février qui connaît les plus fortes anomalies négatives, alors qu'au XIXe c'était décembre. Tout cela manifestement tu ne veux pas le voir. Oui, mais alors qu'est-ce qui te fait dire que avril, août et décembre 2004 seront hors normes ? J'attends toujours de comprendre. Comprendre pourquoi la fin de l'été et le début de l'automne devaient être pourris avec un indice de confiance remarquable alors que les cartes d'archives pour les année "post-cycle" montrent clairement des situations météo hétérogènes entre ces différentes années à cette époque là de l'année. Comprendre pourquoi tu joues sur l'affirmative en prévoyant le temps d'un mois donné, alors que les archives des années que tu sembles retenir pour ton étude te montrent ma foi des situations pas franchement nettes a priori. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Personnellement j'attends toujous l'explication de ta méthode. Evidemment si tu veux en revendiquer la paternité il faut peut-être pas l'étaler comme cela, mais quoi qu'il arrive tu devras bien expliquer un jour comment tu procèdes pour que d'autres puissent vérifier ou falsifier tes hypothèses, autrement ton travail ne sera jamais jugé comme scientifique. Voilà en espérant que tu aies raison pour le cru 2005. Mais n'oublies pas que : 1. La tendance lourde depuis bien des années est d'avoir des mois d'avril qui sont moins affectés par le réchauffement que d'autres mois. 2. Les mois d'août qui connaissent systématiquement des anomalies positives de températures depuis 15 ans et qui sont régulièrement plus agréables que les mois de juillet. Sur la paire juillet-août on voit clairement que c'est août le mois d'été, contrairement à d'autres périodes passées où juillet surclassait régulièrement août. Ce sont des tendances lourdes qui effectivement peuvent être infirmées l'année prochaine, mais que ton modèle ne prend pas en compte. C'est d'ailleurs une faiblesse de ton analyse.

Je sais pas si on peut appeler cet anti un "anticyclone méditerranéen" vu le temps qu'il règne actuellement sur les bords de la Grande Bleue. Typiquement un anticyclone méditerranéen c'est la situ de début février 2004, avec de forts géopotentiels en Méditerranée. Actuellement c'est pas la même configuration avec toutes ces gouttes froides successives qui font la danse du scalp au dessus de la mer.Anticyclone méditerranéen Anticyclone continental

Alors si tu veux déprimer je te propose de faire défiler les cartes entre le 21 décembre 1988 et le 14 février 1989. Si ta connexion est rapide, ça te prends pas même une minute : http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html

Disons que la carte UKMO à H+144 ressemble à celle de NOGAPS pour la même échéance, avec des geopotentiels un poil plus forts chez UKMO.Carte NOGAPS KéKé a dit : LuNaTic :00000000 OUUUUUUUUUUU! la je part en bad-trip désolé.... Pourquoi zéro /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ? J'ai pas dit des aneries ce soir il me semble ! Donc oui, faudra songer à calmer la consommation des petites herbettes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

A bon je trouvais que ça correspondait à ce que tu disais :1. "la depression sur l'atlantique qui va s'isolerà l'ouest de la péninsule hiberique" ---> OK 2. "notre anti centré sur la GB, devrait refaire jonction avec la partie qui est à l'ouest sur l'atlantique" ---> OK 3. "le tout devrait de nouveau nous amener à la meme situation qu'en ce moment" ---> OK Alors c'est pas si mal, non /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Roo petit margoulin (ndrl : magouilleur) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

La stabilité des différents modèles pour les échéances J+6 et J+7 est importante depuis trois-quatre jours, mais il se pourrait bien que l'échéance du 15 décembre environ (-1/+1) marque une limite, constitue un mûr dans la prévisibilité. Ce que je veux dire par-là c'est que dans deux jours on sera peut-être pas plus avancé pour savoir ce qui va se passer dès le 16-17 décembre qu'on ne l'est aujourd'hui. On se retrouvera alors peut-être avec de fortes divergeances entre les modèles ce qui permettrait de disserter de façon plus argumentée que ces derniers jours /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> !