LuNaTic

Déjà qu'en plein janvier cet hiver avec une descente vigoureuse d'air polaire par flux de nord-ouest il faisait +0,5°C chez moi à 400m, c'est pas en octobre qui faut espérer voir la neige en plaine dans ce genre de configuration. 29 Janvier 2004 Pour la neige c'est vraiment tôt bien que cela puisse arriver dès la fin octobre en effet. Pour cela il faut que le flux soit dépressionnaire de nord-est. Genre ceci : Novembre 1999 Pour GuyTuss, on est vraisemblablement dans un phénomène d'isothermie. Les chutes de neige ont-elles vraiment touché une vaste zone ???

Dommage de pas avoir un recul plus important. Diverses études ont semble-t-il été faites sur l'influence de l'étendue de la couverture neigeuse en octobre dans l'hémisphère nord sur les conditions de l'hiver suivant, notamment sur l'influence de cette étendue neigeuse sur l'indice AO dans l'Atlantique nord. Je n'ai que lu les abstacts, donc ca sert à rien de faire des commentaires. Toujours est-il, ce qui est intéressant, c'est qu'en ce mois d'octobre, le front de neige s'étend vers l'Oural, comme en 2002. Evidemment c'est trop simpliste de tirer un parallèle entre l'hiver 2002-2003 et l'hiver 2004-2005. Mais bon, niveau neige l'hiver 2002-2003 ne fut pas catastrophique par ici, c'est toujours bon à prendre pour le moral . Les prévisions du METOFFICE pour la NAO de l'hiver sont basées sur la structure des anomalies de SST dans l'Atlantique nord en mai. Or il se trouve que que mai 2004 présentait le plus de ressemblances avec mai 2002 sur tous les mois de mai depuis 1981. Là aussi, c'est pas parce que la structure des SST de mai 2004 ressemble à celle de mai 2002 que ces deux hivers seront semblables, bien au contraire. Mais cela augurerait un hiver pas trop catastrophique a priori.

Bah l'hiver 2002-2003 s'est bien ça il me semble. Quand même un bon flux de sud-ouest sur la deuxième partie de décembre, zonal donc, bien que ce flux se casse les dents sur l'Europe centrale. Et le mois de février 2003, avec une situation bien favorble à une belle vague de froid en France, un gradient de pression plus fort et c'était bon pour le froid jusqu'à chez nous, mais ça c'est pas produit. A l'echelles des cartes de wetterzentrale, il y a bien donc eu une alternance entre flux zonal et flux d'est glacial. Cet hiver là, la France fut simplement en marge de ces gros systèmes.

C'est bien loin pour s'enflammer, même si la situation est potentiellement favorable à un basculement dans un flux de nord-ouest à nord pour la seconde partie de la dernière décade d'octobre avec cet anticyclone persistant dans la région du Groenand. Quand on voit la carte ci-dessous, qui va évidemment encore fortement changer vu l'échéance, on voit bien que le mécanisme permettant ensuite à l'air froid de débouler par la mer du Nord est très fragile. En effet, pour quelques milliers de Km, la dépression sur la gauche de la carte se trouverait alimentée par la descente froide entre Groenland et Islande. Elle s'activerait vraisemblablement et ferait ainsi remonter par la suite des masses d'air douce sur la France dans un flux de sud-ouest, soit anticyclonique, soit dépressionnaire. A ce titre, les différents scénarios de température à 850hPa sont représentatifs de la grande incertitude pour cette fin octobre. Il y a donc une situation potentiellemnt favorable à l'émergence d'un flux de nord-ouest froid sur la France grâce à la présense d'un anti sur le Groenland, mais le comportement de cet anti dans sa partie sud, à savoir sur l'Atlantique, est très mal cerné par les modèles, avec, comme déjà dit, toutes les conséquences que cela suppose pour l'Europe occidentale si des dépressions se creusent sur l'océan ou si un blocage s'opère sur l'Atlantique. Carte du 26 octobre : Modèle GFS

De la prévision saisonnière quotidienne, quel intérêt ? Le modèle peut être constant pendant de nombreux jours, avant de changer. A comparer d'ici deux semaines.

non ico c'est toi qui te trompe, on se donne pourtant du mal a faire des previsions saisonneires mais on essayent tout de meme . Tu ne fait qu'interpréter à ta façon des modèles saisonniers, un peu d'humilité mon gaillard ne te ferait vraiment pas de mal . el nino na strictement rien a voir avec le climat de l'europe de l'ouest, pk tu aprle d'el nino. Que se coit la nina, nino ou la NADA on s'en moque. As-tu fait tes propres recherches empiriques pour affirmer cela ? Quelle période de l'année as-tu étudié ? As-tu pris soin de prendre en compte la période précise dans l'année où le Nino a émergé ou t'es tu contenté de simplement regarder si une année est caractérisée par le Nino ? As-tu essayer d'associer d'autres variables (Solar Flux, QBO...) au El Nino pour voir s'il pouvait parfois avoir une influence sur l'Europe ? Certainement n'as tu rien fait de tout cela. Tu penses beaucoup mais tu réflechis peu. Concernant les prévis saisonnières, il n'y pas unanimité entre les différents modèles. De plus, au sein du même modèle, le scénario présenté n'est pas forcémment le plus représentatif. Ci-dessous, les différents scénarios du modèle GSM. Ce sont les anomalies moyennes entre 30° et 60° N de latitude par chaque longitude. La moyenne des températures sur 30° de latitude, c'est pas se qu'il y a de plus significatif. Par exemple sur le méridien de Greenwich, il peut faire très froid au nord de l'Ecosse et très chaud au nord du Maroc par rapport aux moyennes. Mais cela permet de relativiser ce que nous prédisent les modèles.

Oh, merci très intéressant. Je ne peux pas juger de la véracité de leurs données, mais les possibilités de graphiques offertes sont très intéressante. Merci. Si quelque un peut m'expliquer ce que signifie toutes les abbréviations, merci. C'est en tout cas là qu'on voit qu'il faut être vraiment très fort pour voir des cycles de 27 et 22 ans dans la variable température quand on "plot" un graph avec le nb de jours par an sur un siècle avec des Tx supérieures à 25°C ou le nb de jours avec maxis inférieures à 0°C.

La situation est intéressante pour la semaine prochaine. Un anticyclone est bien installé sur le sud du Groenland, à la fois au sol et en altitude. Il semble que cette situation veuille se prolonger toute la semaine prochaine, week-end compris, bien que des changements soient toujours possibles. De l'autre côté, comme le souligne 41350, un anti s'installera sur le centre du bassin méditerranéen et pourrait perdurer au moins jusqu'à la fin de la semaine. Entre ces deux centres d'actions, un vaste système dépressionnaire se formera sur la GB dès mardi, ramenant un flux de sud-ouest globalement doux et humide sur la France. Cette situation est donc intéressante puisque les modèles gèrent en général très mal les faiblesses ou non de l'anticyclone du Groenland dans sa partie sud, en plein océan Atlantique, avec toutes les conséquences que cela suppose. En effet, les descentes d'air polaire propulsées sur un axe Spitzberg-Islande entre l'anti du Groenland et la dépression Scaninave génèrent la formation de dépressions sur l'Atlantique nord. Suivant ou elles se creusent le temps peut-être radicalement différent sur la France. La tendance du moment vue par plusieurs modèles est au renforcement de la faiblesse (! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) de l'anti du Groenland dans sa partie sud. Par exemple, sur certains modèles, à J+6, on a des dépressions qui se creusent en plein centre de l'Atlantique, alors que hier ce n'était pas le cas : Prévision du ve 15 pour le ve 22 Prévision du sa 16 pour le ve 22 La différence est flagrante dans le champ de pressions sur l'Atlantique nord. Alors qu'il y a deux jours on devait basculer en flux de nord-ouest dès le jeudi 21, actuellement la tendance est au prolongement du flux de sud-ouest. On peut même penser que si les dépressions se creusent suffisamment vers les "basses" latitudes (entre 40°N et 50°N) et assez à l'ouest (entre 20°W et 40°W), l'anticyclone sur la Méditerranée orientale s'étende sur la France le week-end prochain, accompagné d'une masse d'air très douce. Quand on regarde GFS 06z, on voit bien que le mécanisme permettant la mise en place d'un flux de nord-ouest entre le samedi 23 et le dimanche 24 est très fragile, et qu'il s'en faut peu pour que l'anticyclone de Méditerranée gonfle jusqu'à nous. Bref dans ce genre de situation avec un puissant anticyclone sur le Groenland, il en faut peu pour basculer en France soit dans un flux de sud-ouest si l'anticyclone a une faiblesse dans sa partie sud, soit dans un flux de nord-ouest froid si l'anticyclone n'a pas de faiblesses sur l'océan et que l'anticyclone sur la Méditerranée s'effondre. A voir comme cela évolue.

Concernant cet hiver, d'après les années présentant le plus de similitudes au niveau des SST de l'Atlantique nord avec 2004, possibilité de connaîte des pressions plus élevées que la normale entre Islande et Scandinavie, et des dépressions circulant plus au sud avec une anomalie négative de pression sur l'Atlantique, entre le 35ème et le 50ème paralèlle. Possibilités donc de connaitre une alternance entre flux de nord et de sud, mais ces derniers seraient-ils chauds ou froids, tel est la question. En effet, dans une configuration de ce type, la zone de contact entre masses d'air froides et chaudes peut tout aussi bien se faire fréquemment sur l'océan, comme ce fut le cas en 62-63 ou plus au nord comme c'est habituellement le cas. Situation de grande échelle similaire, conséquences différentes : Douceur en janvir 1996 Froid de janvier 1963

Au bord du lac Léman aussi l'orage a grondé ce matin dimanche 10 octobre autour des 7 heures. Pas de coup de foudre proche de mon domicile, mais c'est agréable de se faire réveiller par un orage, surtout à cette saison. Le reste de la matinée fut moins encourageante, car après la forte averse orageuse, c'est un temps gris et bruineux qui s'est installé, avant le retour du soleil en milieu d'après-midi. Reste que cette première décade d'octobre nous a offert un joli goût d'arrière été ici avec des températures agréables pour la saison et surtout un ciel souvent parsemé de nuages typiques des journées chaudes et humides d'été (cumulus congestus sur les reliefs, altocumulus castellanus, bancs de cirrus, etc). Une ambiance tropicale que l'on ne retrouvera vraisemblablement plus avant la fin du mois d'avril 2005.

Merci pour ces données. Cette dernière décade de septembre ne fut pas une belle période d'arrière été comme les modèles le laissaient entrevoir un temps. Pour le sud ouest de la Suisse le temps fut pourtant nettement plus ensoleillé que sur le nord-est de la France. En effet c'est surtout du jeudi 23 au samedi 26 que le soleil fut très peu présent. Côté température le week-end passé fut exécrable avec 13.7°C et 14°C de maxis samedi et dimanche chez moi. Les autres journées le mercure ne s'est pas envolé, avec des maxis entre 18.5° et 21°C mais l'ensoleillement correct a permis de sauver les meubles. Quelques images satellites montrant ce courant perturbé et le Léman tout juste en marge : Après-midi du lundi 27 septembre Après-midi du 28 Après-midi du 29 Fin de matinée du 30 Parfois cela se joue à quelques km. Dommage qu'il n'y ait plus des images sat du mercredi 22 septembre, le contraste était encore plus saisissant, avec une journée SANS nuages ici, alors que quelques 100km plus au nord c'était beaucoup moins beau. D'ailleurs si Nico a les données d'insolation pour Genève, je pense que le contraste avec Bâle doit être assez frappant, pour deux villes distantes d'environ 190 km.

Ca fait plaisir d'être lu en détail /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> : /index.php?act=ST&f=1&t=5246'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?act=...t=ST&f=1&t=5246 Quand on dit que les Suisses sont lents...... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au passage, dans les détails la situation est très mal cernée quant au passage ou non d'un petit talweg sur le nord ouest de la France entre vendredi soir et samedi comme le montre cette carte : Isohypses 552 576

Difficile de dire si le run de 12z de GFS est representatif de l'ensemble. En tout cas, il semblerait que cette dépression sur le nord de la GB s'enfonce moins vers le sud que ce qui semblait se dessiner hier. L'anticyclone sur l'Atlantique semble costaud. On pourrait donc avoir la semaine prochaine une dégradation moins marquée, un talweg plus faible que prévu actu sur le Portugal et une éventuelle remontée des pressions par le sud-ouest en fin de semaine prochaine, le tout dans une masse d'air devenant fraiche avec un flux faible de tendance "nordique". Isobares 1000 1015 1030 hPa

Au fait frankie, tu serais pas Eric27 des fois ???Ca fait quelque temps que je me pose la question, puisque toi et lui on la même façon de s'exprimer, bien que sous le pseudo de frankie le ton soit un peu moins vindicatif et polémique. Ce d'autant plus que Eric27 a souvent insisté sur le fait que décembre 2002 soit prévu comme décembre 2001 ce qui constituait une abérration et blabli et blabla. Et que ce même Eric27 a déjà en mars 2004 insisté sur les erreurs de prévisions de Stéphane Fiévet pour cet hiver 03-04 : "En ce qui concerne fevrier il n'etait pas tres loin de realité sans doute. (ndrl : Tornado57)" Faut arrêter de se moquer du monde tout de même. Voilà ce qu'il prévoyait pour février pour la moitié nord. "La première partie du mois resterait hivernale avec un peu de neige et surtout du froid sec (sans excès). Les deux décades suivantes se passeraient sous un temps quasiment printanier, doux et très humide, lié à des perturbations fréquentes amenant des pluies copieuses. Il n'est pas impossible de connaître quelques inondations en milieu et fin de mois en raison de la conjonction de la fonte de la neige et des pluies." No comment!

Le travail que tu réalises est fastidieux et je comprends que tu souhaites obtenir une contrepartie. Mais tu risques de perdre en visibilité /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ton site est très complet. Tu prends en compte un certain nombre d'indicateurs qui te paraissent pertinents pour établir tes prévisions saisonnières.Ta méthode n'engage que toi, mais vu que tu prends le temps d'expliquer comment tu élabores tes prévis, ok, pas de problème. En effet tu dis "les modèles américains annoncent ceci, les prévisionnistes allemands cela. Personnellement j'opterais pour cette tendance, de plus les cycles et l'étude statistiques me font penser que..." A partir de là, pas de problème, on sait plus ou moins comment tu élabores tes prévis saisonnières et tu te prends pas pour un gourou. Les prévis sont parfois très bonnes (été 2003) parfois mauvaises (hiver 03-04) et il faut le faire remarquer. Le travail réalisé par Florent est fastidieux lui aussi. Ce qui me chagrine c'est qu'il a tendance à mettre en exergue le caractère unique et novateur de ses recherches, ce qui n'est manifestement pas le cas. C'est pas lui qui a découvert la théorie des cycles à ce que je sache. A ce titre je trouve prétentieux pour ne pas dire douteux d'affirmer que l'étude que je vous ai proposé est inédite et entièrement personnelle. Je n'ai trouvé aucun article à ce jour faisant état du cycle à 23 ans concernant les hivers européen. La cause probable est que l'on ne sait pas l'expliquer, ce qui est fortement préjudiciable dans le cadre d'une revue scientifique. Météo France reconnait elle même que des éléments troublants existent et les périodicités à 11 ou 23 ans ne leur sont pas inconnues alors qu'à côté de cela on lit sur ton site l'existence de recherches sur le cycle de 22/23 ans sur les phénomènes de blocage en Atlantique Nord de Brezowski ou d'Abbott (notamment concernant les hivers rigoureux 1985 - 1963 - 1940 - ...). Je ne sais pas d'où tu dire ces théories des cycles, mais au moins tu a l'honnêté de dire qu'elles ne sont pas le fruit de tes propres recherches empiriques.

Merci à JBR pour toutes les infos intéressantes que tu nous donne ces jours. Concernant Jean-Noel, à chaque post tu contribues à alimenter ta caricature : Si le canada a connu un été froid, c'est peut-être parce que un flux orienté au nord fut recurrent cet été tout simplement :

Il me semble que tu retournes l'argument en ta faveur, non /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

Eh c'est fou ! Il m'arrive d'archiver quelques topics qui me paraissent intéressants sur ce forum. J'étais en train de relire quelques posts datant de mars et je tombe sur un message d'Annecy. Je me disais à l'instant, "tiens, ça fait longtemps qu'on le voit plus"...Et hop je reviens sur les pages actuelles et que vois-je, un message d'Annecy /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Hallucinant ! Un refroidissment est confirmé pour vendredi. Mais l'intensité de la dégradation est sujette à caution. Suivant l'intensité des précipitations quelques prairies seront peut-être blanchies dès 1800m. Cela se remarque dans le détail par exemple entre JMA et GFS le premier étant plus "anticyclonique" que le second. Les différents scénarios de GFS sont aussi éloquents à ce propos : Vendredi midi Il semblerait que l'anticyclone regonfle en direction des Alpes par la suite, la masse d'air restant fraiche sur le massif dans un premier temps. Nouveauté aussi, déjà vue par JMA hier soir, le possible isolement d'une goutte froide dans la régions des Balkans - Italie du Sud en fin de week-end.

Après l'importante dégradation prévue jeudi et le fort refroidissement pour vendredi et samedi, ce run de 12z de GFS voit une amélioration durable dès dimanche et il redevient particulièrement chaud avec quasi 15°C à 850hPa en Bretagne dès mardi 28. Mais c'est bcp trop loin pour papoter là dessus. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, il y a encore des importantes divergences pour jeudi midi, soit à H+72. On le voit sur le run de 12z de UKMO qui est bien différent de GFS. Pour l'ouest de la Suisse la pression ne descend à peine sous les 1020hpa jeudi et vendredi contrairement à Nogaps et Gfs et GME. Ukmo jeudi midi Mais UKMO est bien seul. Le modèle allemand confirme le fort refroidissement jeudi et voit même l'installation durable d'un flux de nord nord-ouest froid... Idem donc aussi pour Noagaps qui voit le refroidissment jeudi et d'autres dépressions débouler par le nord ouest ensuite. Edit : Persistence d'un flux de nord-ouest aussi pour ECMWF. Et c'est le chenit sur ENS dès H+72 : 4 scénarios "chauds" -- 6 scénarios "froids"

L'invasion d'air polaire déjà jeudi en cours de journée semble désormais confirmée. Par Nogaps : Jeudi 14h Par GFS : Jeudi 14h Ce d'autant plus que la version ensembliste de GFS est désormais moins divergente. Cette fin de semaine était pourtant vue anticyclonique à CHAQUE run de 00z depuis le 8 septembre et ce jusqu'au 17 septembre....Comme quoi, on est jamais sûr de rien. Qu'on soit amateur de froid, de chaud, de neige, de pluie ou de tempête il faut jamais désespérer /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

La mauvaise foi Jean-Noel tu en es le plus fervent apôtre. Mais alors celle-là elle est splendide venant de ta part....Quand il s'agit de parler du réchauffement climatique, le ressenti des "gens" c'est de la connerie, quand il s'agit de démontrer vaille que vaille que l'été a été pourri, le ressenti des "gens" tient pour parole d'évangile. Allez sans rancune... "je n y crois pas.cet été sera frais,plus frais que la normale,et les étés caniculaires on bien tous été suivis d étés pourris.y a rien a y faire....l été sera affreux"

Le run de 06z sort actuellement. La jonction entre les deux anticyclones est renforcée. En contrepoids l'effondrement de l'anti sur la France en est d'autant plus rapide. Du beau temps doux de cette semaine, il ne restara au final absolument rien si ca continue comme ça !

La situation n'est toujours pas bien cadrée pour cette fin de semaine, bien que une descente d'air polaire en fin de semaine début et/ou durant week-end soit probable. Modèle par modèle au run de 00z : UKMO : La masse d'air reste douce vendredi, le gros refroidissement intervenant samedi après-midi. NOGAPS : Première descente d'air polaire dans la nuit de jeudi à vendredi, suivie d'une autre dimanche. On s'installerait dans un flux de nord-ouest durable. GFS : Voit un important refroidissement dès jeudi soir et une nouvelle invasion polaire dimanche. ECMWF : Refroidissement aussi en fin de journée jeudi. L'anti regonfle pour le week-end, mais la masse d'air est fraiche. GME : Descente d'air polaire vendredi, l'anticyclone regonfle par la suite. GEM : C'est le seul modèle à maintenir un temps dépressionnaire de Terre-Neuve à la Norvège mercredi à la mi journée. Il n'y a pas jonction entre l'anti des Acores et l'anti du Groenland. L'anti des Acores garde une forme sphérique et ne s'effondre pas sur son flanc est. La desente d'air polaire du vendredi est avortée. Bcp de modèle voient donc arriver la fraicheur vendredi. Pourtant, la situation est encore incertaine, même à H+72, comme en témoigne les spaghettis de ENS : Nuit mercredi -jeudi Des scénarios qui voient une dégradation encore plus rapide que celle du run de 00z, tandis que d'autres voient le contraire. Pour vendredi à la mi journée la limite du 10°C à 850hpa est très mal cernée comme en témoigne cette carte.

Les dernières sorties des modèles semblent confirmer cette desente d'air polaire sur la France. On voit ces petites subtilités qui permettent de déceler que le run de 18z est bcp plus froid que celui de 12z pour la fin de semaine : Le pont de hp sur le run de 12z est faible entre l'anti des Acores et celui du Groenland. Mercredi 20h Sur le run de 18z ce pont de hp est plus fort et se forme à l'ouest de l'Islande et cause par la suite d'autant plus facilement l'effondrement total de l'anticyclone qui protège tant bien que mal la France en ce début de semaine, permettant aux masses d'air polaires de débouler en plein sur la France. Mercredi 20h Run de 18z