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Ok Cyril. Pour résumer : Si tu fais des prévisions à 6 jours par cartes avec pictogrammes tu n'as pas tente-six mille solutions. En effet, en tant qu'amateur, seul GFS est suffisamment complet sur la forme pour élaborer des prévision à six jours. En fouillant sur le net, on trouve aussi pas mal d'info de UKMO sur un site italien. Pour les autres modèles, les infos fournies en libre accès sont trop restreintes pour pouvoir poser un pictogramme de façon fiable sur la France. Seul GFS te permet d'élaborer une carte comme celle-ci : http://perso.wanadoo.fr/lameteo/J5.gif Si tu veux dégager une tendance (plutôt pluvieux, plutôt venteux, plutôt beau) à six jours tu peux : 1. Choisir un modèle en particulier (GEM ou NOGAPS ou ECMWF...etc) 2. Faire une sythèse des différents modèles et "créer" ton propre scénario médiant. Pour aller jusqu'à 15 jours, en tant qu'amateur, seuls ENS et GFS fournissent une prévision. Quelle logique si tu te bases sur NOGAPS (par exemple) les 6 premiers jours et sur ENS pour les jours 7 à 14 pour élaborer une tendance ? Carte NOGAPS J+6 : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif Carte ENS J+7 : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif Dans cette exemple il y a manifestement rupture dans la prévision, d'où une absence de cohérence interne. Tu utilises que ENS, alors tes prévision sont cohérentes soit. Mais comment fais-tu pour aposer un picto sur la France en utilisant que ENS /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

En plein hiver, ce genre de situation de forte bise offrent un magnifique spectacle aux habitants de la côte française du Léman avec l'eau du lac qui gèle instantanément en arrivant sur les quais. Mais pour le coup il fera vraisemblablement pas assez froid. Source

Comme déjà dit l'hiver passé, les cartes de précipitations de JMA montrent l'accumulation de précipitation sur 24 heures ! Normal donc qu'il prévoie plus de précipitations que les autres modèles ! GEM et NOGAPS sur 12 heures. GFS sur 6 heures (jusqu'à H+180).Cyril, alors pourquoi faire des prévis à 16 jours si tu dénigres tant GFS ? Quelle cohérence dans les prévisions ? Si le modèle allemand te donnes une tendance X à J+7 et que ENS t'offres une tendance Y pour la même échéance, quelle est donc la logique interne des prévisions à 15j ? A propos de la fiabilité de GFS voici ce que j'écrivais mardi soir : Ca fait un bon moment que GFS voit souvent dans la seconde partie du tableau des flux de nord-ouest froid et humide sur la France. Ce fut notamment le cas pour le week-end passé (6-7) qui fut un temps prévu froid et humide. Idem pour le week-end prochain. Dans les deux cas le courant perturbé passe finalement sur le sud de la Scandinavie et c'est un froid sec qui touche le nord-est de la France. Un nouveau risque de flux de nord-ouest perturbé apparait pour grosso modo le milieu de la semaine prochaine selon différents modèles. Pourtant, à nouveau, on le voit, toute cette mécanique est très fragile. Entre J+6 et J+7 (ndrl: lundi-mardi), l'intensité et la position exact des centres dépressionnaires vus à l'extrême gauche de la carte et à l'ouest du Groenland auront vraisemblablement un impact déterminant sur notre temps de la fin de semaine prochaine. Par exemple à H+192 (ndrl : mercredi 17) on voit qu'il se crée un pont de HP au sud du Groenland avec toutes les conséquences qui en découlent pour nos régions les jours suivants. Mais ce dernier résulte à mon avis du fait que le maillage devient plus grossier dès cette échéance. Il suffit de comparer avec la carte à H+180, soit 12 heures plus tôt pour voir que ça colle pas. Comme on le voit sur cette carte, pas sûr que le pont de Hp se crée, l'Atlantique nord pourrait rester dépressionnaire et par conséquent le flux de nord-ouest ne pas se mettre en place, tout du moins pas sur nos régions. Qu'en dire a posteriori ??? Mardi soir GFS voyait un courant perturbé de nord-ouest sur la France entre le 18 et 20 novembre. Il m'avait sembler utile de faire remarquer que le mécanisme permettant la mise en place d'un flux perturbé et froid de nord-ouest était fragile. Effectivement, les runs suivants confirment ce fait puisque plus aucun flux de nord-ouest n'est prévu. Et depuis hier, retour en arrière puisqu'il se confirme de plus en plus qu'une relativement solide coupure dans le courant perturbé de l'Atlantique nord se mette en place, permettant à ce flux de nord-ouest perturbé de enfin se mettre temporairement en place. Alors GFS bon ou mauvais ??? Le camp de l'opposition se pressera pour faire remarquer que GFS n'est pas stable et qu'il ne cesse de retourner sa veste. Comme Bruno je pense que c'est normal vu l'imprecision de l'etat de l'atmosphere!

Bienvenue à toi Florent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Pas de folies cette fois-ci. Moi je connais une corrélation infaillible : Plus faible sera l'usage du conditionnel, plus forte sera la vindicte populaire en cas d'echec... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon sur la méthode de prévision saisonnière on sera vraisemblablement jamais d'accord /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Et n'oublies jamais de te demander en quoi les résultats obtenus sont-ils perinents.

Une répartition spatiale de l'iso 0°C à 850hPa c'est encore mieux : Samedi 13 novembre Ca fait un bon moment que GFS voit souvent dans la seconde partie du tableau des flux de nord-ouest froid et humide sur la France. Ce fut notamment le cas pour le week-end passé (6-7) qui fut un temps prévu froid et humide. Idem pour le week-end prochain. Dans les deux cas le courant perturbé passe finalement sur le sud de la Scandinavie et c'est un froid sec qui touche le nord-est de la France. Un nouveau risque de flux de nord-ouest perturbé apparait pour grosso modo le milieu de la semaine prochaine selon différents modèles. Pourtant, à nouveau, on le voit, toute cette mécanique est très fragile. Entre J+6 et J+7, l'intensité et la position exact des centres dépressionnaires vus à l'extrême gauche de la carte et à l'ouest du Groenland auront vraisemblablement un impact déterminant sur notre temps de la fin de semaine prochaine. Par exemple à H+192 on voit qu'il se crée un pont de HP au sud du Groenland avec toutes les conséquences qui en découlent pour nos régions les jours suivants. Mais ce dernier résulte à mon avis du fait que le maillage devient plus grossier dès cette échéance. Il suffit de comparer avec la carte à H+180, soit 12 heures plus tôt pour voir que ça colle pas. Comme on le voit sur cette carte, pas sûr que le pont de Hp se crée, l'Atlantique nord pourrait rester dépressionnaire et par conséquent le flux de nord-ouest ne pas se mettre en place, tout du moins pas sur nos régions.

Je vous souhaites de pouvoir vous réveiller sous la neige demain matin, ce qui sera vraisemblablement pas le cas ici au bord du lac Léman. Température de 1.7°C ici actu. Maximale de 4.6°C. Pas mal au regard de la saison. Hier déjà, mais surtout aujourd'hui on peut dire qu'on a connu les premières vraies sensations hivernales, avec ce froid qui te gèles les oreilles . D'après cette animation, les précipitations resteraient à la pluie-neige dans la plaine du Rhin, avec des températures positives :

Et c'est pour cela que le vendée globe 96, en pleine période basse d'activité solaire fut extremement agité et meurtrier, et qu'au contraire l'édition 2000, en pleine péride haute d'activité solaire, fut mou au regard des tempêtes habituellement présentes dans l'hémisphère sud.

Début janvier 2003 est très intéressant puisqu'il présentait une situation synoptique potentiellement très favorable au déferlement d'une grosse vague de froid sur la France. Et pourtant cela n'arriva pas. Par exemple ci-dessous, les grands centres d'actions du 7 janvier 2003 sont globalement répartis de la même manière que ceux du 13 janvier 1963. L'histoire ne s'est pas répétée. Comme le dit Bruno : "il y a beau avoir de la reserve cela ne servira strictement a rien si tout les centres d'actions ne sont pas en place pour une descente d'air froid sur la france."

Les années passent, mais les problèmes de prévisibilité des régimes GA, eux, persistent. Il est possible qu'à l'actualisation de ce soir GFS change la donne pour le long terme. Actuellement il voit un trend persistant avec anticyclone sur l'Atlantique et dépression sur la Scandinavie. La France étant sous courant d'ouest nord-ouest globalement perturbé. Pourtant le mécanisme qui permet à ce type de temps de durer est fragile. On le voit entre J+6 et J+7, plus de GA contrairement à hier, l'anticyclone Atlantique garde une forme sphérique et l'éventuel creusement d'une dépression vers Terre-Neuve pourrait propulser l'anticyclone vers la GB dès la mi-novembre. A suivre donc, mais comme dit l'autre jour, la situation du week-end prochain pourrait être similaire à celle de ce week-end.

Bah oui je m'énèrve /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je vois pas comment avec modèle probabiliste qui te dis quelle est la probabilité que les températures soient ; soit en-dessus, soit en-dessous, soit dans les normes tu arrives à dire que l'été sera EXTREMEMENT chaud ! Pour avoir suivi attentivement les différents modèles saisonniers avant l'été, le site IRI en particulier, je vois pas comment tu peux affirmer que l'été était prévu EXTREMEMENT chaud ! That's all. http://ingrid.ldeo.columbia.edu/maproom/.G...X.plotlast=179E Semble-il tu aimes bien te démarquer. OK. Mais faut pas systématiquement démonter ce qui est pourtant de bonne facture. C'est notamment le cas de ta signature, qui, fondamentalement est correct mais aussi vide de sens.

Février serait-il froid ? Dans la partie Echange et Discussion autour de sites météo j'ai essayé de regarder s'il y avait un modèle de prévision saisonnière plus fiable que les autres. Pour les trois cas étudiés il me semblait que le modèle ECHAM 4.5 était assez bon. Pour voir si vraiment il est bon il faillait donc avoir de plus nombreux cas d'étude. A partir de ce lien j'ai regardé toutes les prévisions de 2004 à un et deux mois (prévision établie en avril pour JJA et prévision établie en mai pour JJA par exemple). Vérifications à l'aide de ce lien. A deux mois : De mon point de vue ECHAM 4.5 (PSST) est un cran au-dessus des autres modèles point vue répartition spatiale des anomlies mais si on s'attache à un point particulier de la carte, il peut y avoir d'importantes divergences entre prévision et réalité. Néanmoins pour l'Europe occidentale (FR-GB-D) c'est tout à fait correct. A un mois : Rien d'extraordinaire. ECHAM 4.5 (PSST) est correct. ECPC (SSST) aussi. Les autres modèles sont moins bons. De nouveau si on s'attache sur un point précis de la carte il peut y avoir de fortes divergences entre prévision et réalité, notamment sur la zone Europe orientale - Oural. Pour nos contrées c'est tout à fait correct. Par exemple la période ASO a connu une anomalie positive localisée de 2°C sur la région Alpine. Le modèle prévoyait une anomalie positive de 0.5°C sur cette même région. Ecart de 1.5°C entre réalité et pévision. Pour le reste de la France cet écart réalité-prévision est en revanche faible de l'ordre de 0.5°C. In Fine on remarque qu'il n'y a aucun plantage pour la zone France ces 9 derniers mois. Alors, février froid ou pas ??? La prévision d'octobre pour NDJ voit une légère anomalie positive sur la France. D'ailleurs tous les modèles vont de ce sens : Prévision NDJ En revanche pour la période DJF c'est une lègère anomalie négative sur la France que voit ce modèle, les autres modèles restant un cran au-dessus : Prévision DJF A priori si NDJ sont légèrement au-dessUs des normales et que DJF sont légèrement sous les normes c'est que février serait assez froid. Deux trois degré sous les normales ? Frederic Decker va en tout cas dans ce sens.

Je consulte pas suffisamment souvent ce site pour juger de sa fiabilité. Une chose est sûre pourtant, en aucun cas les modèles présentés sur ce site annoncaient un été extremement chaud ! UNO Un rapide tour dans les archives montre que non non et non l'hiver 2003-2004 n'a jamais été annoncé glacial ! Absolument aucun des modèles présentés sur ce site, que ce soit à l'actualisation d'août, septembre, octobre, novembre ou encore décembre n'annonçait un hiver glacial sur la France. Thèse ! Lien : http://iri.columbia.edu/forecast/climate/temp03.html SECUNDO Un rapide tour dans les archives montre que non non et non le printemps 2004 n'a jamais été annoncé spécialement humide ! Absolument aucun des modèles présentés sur ce site, que ce soit à l'actualisation de novembre 2003, décembre, janvier, février ou encore mars n'annonçait un printemps humide sur la France. A chaque fois et pour presque tous les modèles il est annoncé des précipitation entre 90 et 120% de la norme sur la France. Synthèse ! Lien 1 : http://iri.columbia.edu/forecast/climate/prec03.html Lien 2 : http://iri.columbia.edu/forecast/climate/prec04.html TERTIO Un rapide tour dans les archives montre que non non et non l'été 2004 n'a jamais été annoncé extrêmement chaud ! Absolument aucun des quatres modèles présentés sur ce site, que ce soit à l'actualisation de février, mars, avril, mai ou encore juin n'annonçait un été extremement chaud sur la France. Tout au plus le modèle ECHAM 4.5 voit une anomalie positive de 1.5°C sur la France pour juin-juillet-août lors des actualisations de mai et juin. Foutaise ! Lien : http://iri.columbia.edu/forecast/climate/temp04.html Désolé mais dans le genre informations mensongères ce sera difficile de faire mieux ! Joe si tu veux une information un tant soit peu objective il faudra repasser. Intéressons-nous à la variable température et considérons que c'est la prévision établie le mois avant le trimestre d'étude qui est pertinente. Donc novembre pour DJF, février pour MAM et mai pour JJA. Dans les trois cas considérés ci-dessus : UN Prévisions de novembre pour DJF Vérification pour DJF ECHAM 4.5 (PSST) est le plus proche de la réalité à l'échelle de la carte. DEUX Prévision de février pour MAM Vérification pour MAM NCEP et ECHAM 4.5 (PSST) sont les plus proches de la réalité à l'échelle de la carte. TROIS Prévisions de mai pour JJA Vérification pour JJA Pour la structure ECPC (PSST) est presque parfait. ECHAM 4.5 (PSST) est bon pour la France. Ainsi pour les trois cas ici, le modèle ECHAM PSST est assez bon. Mais les anomalies de température sur un trimestre ne sont de loin pas suffisantes pour nous donner une idée du type de temps que nous connaitrons au jour le jour.

En réponse à Virgile : Non non old freestyle mate ! En fait c'est la première fois que je reconsulte ce modèle de la NOAA depuis trois semaines. Nocturne ayant archivé la carte du 17 octobre, ca m'a permis de comparer. Quand tu vois une fois une grosse tâche rouge à un endroit et quelques semaines après une tâche bleue au même endroit ca suffit à démontrer l'inutilité d'établir des prévision saisonnières à l'aide de ces cartes là. Mon opinion pour cet hiver c'est que mon jardin verra plus souvent la neige que l'hiver dernier. Si on s'en tient aux prévisions saisonnières établies sur la base des SST : Du côté de Metoffice les SST de l'Atlantique nord en mai sont un bon indicateur pour la NAO de l'hiver suivant. La situ de mai 2004 laisse envisager une NAO légèrement positive selon eux. Mon interprétation est que les SST de mai 2004 ressemble bcp à celles de mai 2002. Causalité hypersimpliste, donc sans valeur scientifique : Hiver 2004-2005 semblable à 2002-2003. Du côté d'un article de la revue la Météorologiei, les SST de l'Atlantique nord en juillet-août et septembre sont un bon indicateur pour la NAO de l'hiver suivant. D'après leur idéal-type de NAO négative, juillet-août-septembre 2004 s'en rapprochent. On pourrait donc s'attendre cet hiver à une NAO négative deux mois sur trois d'après cette étude. Mon interprétation est que les SST de 2004 ressemblent à celles de 2003. Je disais 1995, mais il me semble que 2003 soit plus ressemblant. Causalité hypersimpliste : Hiver 2004-2005 ressemblant à celui de 2003-2004. Un mix de 2002-2003 et 2003-2004 ca donne cela : Une moyenne sur trois mois ça signifie pas grand chose, tant des situations météorologiques différentes peuvent alterner. Un hiver dans la lignée des deux précédents ca parait plausible à mon avis.

Quatre salons en-dessous il y a un topic consacré au modèle de la NOAA. Actualisé chaque jour. Ou comment atteidre le summum de la versatilité en matière de prévision saisonnière ! Toujours est-il qu'on en parle plus trop. Et pour cause, l'hiver s'annonce doux désormais en France ! Mais alors que dire de l'habitant du sud de l'Alaska qui souhaitait savoir le temps dominant dans sa région en novembre. Le 17 octobe il pouvait s'attendre à connaître une anomalie positive de 2.5°C chez lui ! Mais qu'il se rassure (ou s'inquète c'est selon). Car en ce 4 novembre il peut s'attendre à connaitre une anomalie négative de 2°C en novembre ! Quel intérêt donc dans ces cartes qui brillent par leur inconstance ?

C'est pas pour toujours casser, mais Cyril, il faut comparer ce qui est comparable. Tu dis qu'il y a un match extraordinaire entre UKMO et ENS. Or qu'en est-il exactement à J+6 ??? Ces deux modèles présentent une situation semblable dans les grandes lignes, avec un anticyclone centré sur l'Irlande et un flux de nord-est sur la France. Bref à J+6 ces deux modèles sont globalement en accord, on a souvent vu des divergences nettement plus importantes à telle échéance ! De plus, l'orientation très nord nord-est du flux chez UKMO à J+6 n'indique en aucun cas qu'il est plus froid que ENS. Dans la situation présentée par UKMO c'est un flux océanique dégradé qui nous toucherait sur le nord-est du pays, pas très froid donc, mais simplement dans les normes de saison. Pourquoi donc parler de match entre ENS et UKMO ??? Les modèles arrivent parfois à cerner les tendances lourdes presque dix jours à l'avance. Ce fut en tout cas le cas pour la situation de ce week-end qui arrive. La nouveauté du jour, il me semble, c'est le gonflement d'une nouvelle cellule anticyclonique sur l'Atlantique nord peu avant la mi-novembre avec donc la possibilité à nouveau de connaitre vers le 14 novembre une situation similaire à celle que l'on va connaitre ce week-end. Mais il faut rester prudent, l'anticyclone sur l'Europe pourrait être assez résistant.

De nouveau tu travestis "quelque peu" la réalité pour faire coller tes hypothèses. Pas très honnête tout ça ...Au nord du cercle polaire, on assite à un refroidissement quasi généralisé depuis le 27 octobre. Comme le souligne Fabinoo, la région de Béring, située entre 160°W et 170°E se refroidit fortement depuis maintenant une semaine tandis que la région Spitzberg-Oural, située entre 20°E et 60°E se réchauffe depuis une semaine. Tout cela est principalement une question de positionnement des centres d'actions. Pour Béring côté US notamment cela donne ceci : Le 18 octobre on est en flux de sud. Le 23 octobre le flux est plein nord côté Russe et plutôt sud côté US. Le 30 octobre toute la zone a basculé en flux de nord nord-est. Cela se traduit sur la carte ci-dessous par un refroidissement plus précoce côté russe du détroit (à gauche du 180) que du côté US du détroit (à droite du 180).

En tout etat de cause le cycle suivant commence en 1645+360=2005 ... à priori il ne faut pas s'attendre à une baisse aussi importante que celle du minimum de Mauder, mais elle devrait cependant ne pas passer du tout inapercue, sous reserve de l'effet anthropique sur le climat, en tout etat de cause il y aura bel et bien une baisse de la constante solaire. De nouveau je ne crois pas que les différents cycles de l'activité solaire apportent une réponse efficace aux variations de température sur la vielle Europe. Les deux premiers graphs, tirés du site la.climatologie.free.fr montrent à quel point la décennie de 1820 se situe dans une période de faible activité solaire. Le dernier graph, tiré des archives climatologiques de la villes de Karlsruhe en Allemagne (à côté de Strasbourg), montre à quel point cette décennie fut chaude au regard de ces 200 ans dernières années sur le nord-est de la France. Le but n'est pas de nier l'influence de l'activité solaire, mais de nuancer son influence pour une région particulière du globe. Par exemple, dans l'hypothèse (fausse ou juste peu importe) qu'en période de faible activité solaire il y a plus souvent un anticyclone sur le Groenland on ne peut pas en tirer de conclusions sur l'influence qu'un tel régime atmosphérique aura sur le temps en France. En effet, avec un régime GA on peut avoir un magnifique flux de nord froid. Mais si cet anticyclone est décallé de quelques miliers de km une dépression peut se creuser sur le proche Atlantique et nous envoyer un flux de sud chaud et sec...Exemple type le week-end passé. Je sais plus d'ou j'avais pris cet extrait mais son contenu est intéressant : One of the main problems in solar-climatic influences is the instability of the relations found. Since the discovery of the solar activity periodicity, attempts have been made to find a connection between the solar cycle and the terrestrial climate [1]. However, the results are ambiguous. For different periods and locations, both positive and negative correlations have been found between solar activity parameters and meteorological elements like surface air temperature, sea level pressure, precipitation, etc. The sign of the correlation between solar activity and surface air temperature changes in consecutive secular solar cycles and seems ruled by the North-South solar asymmetry. The phase of the stratospheric winds QBO does not determine the sign of the correlation, but rather enhances or suppresses this influence.

A noter que GFS et ECMWF voient sensiblement la même évolution à long terme (7-10 jours) avec le gonflement / retrait de l'anticyclone sur l'Atlantique nord et la possibilité de la mise en place temporaire d'un flux de nord assez froid. Possibilité donc de voir l'isotherme du zéro degré s'abaisser autour des 1500m vers le 5 nouvembre et par la même occasion la neige blanchir les pâturages de moyenne montagne.

Et bien vous en avez de la chance. Rien d'extraordinaire ici à l'ouest de la Suisse cette semaine si ce n'est la pluie continue (au sens propre) mardi du matin au soir et mercredi après-midi. Quelques coups de tonnerre, mais rien de terrible, pas de chaleur (maximum hier vendredi de 16.2°C...). Quand je vois qu'il faisait 20°C un soir à minuit à Grenoble grâce au foehn... L'île de France sous les cumulonimbus le 20 au soir :

Ok UKMO avait peut-être été le seul à pas voir de tempête, mais il voit souvent des pressions trop molles par exemple. NoGaps est effectivement assez mauvais en général. Et pour savoir quel est le "meilleur" modèle pour la prévision de la région GB-France, il faut faire une étude. C'est avec impatience que j'attends une telle étude.

Comparaison 2003-2004, période allant du 1er août au 15 octobre : Pour chaque longitude, les plage de couleurs représentent l'anomalie moyenne quotidienne des températures à 850hPa entre 60° et 90°N, ce qui correspond assez bien à la zone Arctique. On a plus d'anomalies négatives cette années effectivement. Surtout dans la région au nord de l'Oural, à 60°E :

Pour GME, il est toujours disponible à H+168 sur westwind.ch : http://www.westwind.ch/?page=gmed UKMO et GME ne sont à mon sens pas les meilleur modèles. UKMO est souvent dans les vappes il me semble ces derniers temps. Mathieu nous avait promis une étude sur la fiabilité des modèles. Qu'en est-il ??? Voici à chaque fois la prévision initialisée le dimanche 17 octobre 00z pour le samedi 23 octobre 00z : UKMO GFS ECMWF Pour le coup, si on compare avec ce qui est actuellement prévu pour ce samedi 00z, les trois modèles ont été très bons pour la prévision de SLP à H+144. Mais toujours est-il que j'ai souvent été déçu par UKMO ces derniers temps. Le cas dont je me souviens le mieux est la prévision du coup de frais/froid autour du 24 septembre 2004. Aldo doit s'en souvenir, mais UKMO avait alors mis beaucoup de temps, comparé à GFS et ECMWF, à prévoir la descente froide qui allait effectivement envahir l'Europe occidentale. Concernant ECMWF, peut-être que le modèle est devenu plus fiable car des changements sont semble-t-il intervenus fin septembre dans la manière de paramétrer le modèle. A voir sur le site ECMWF. A ce titre, je vous invite ABSOLUMENT à faire un tour sur ce site aujourd'hui même. Il y a en effet en vitrine en ce jour un produit qu'on aimerait voir plus souvent. Ce sont les cartes des 50 différents runs produits lors de chaque initialisation. (ECMWF Ensemble Forecast). Par exemple dans la prévision à J+8, chacun pourra trouver la situation de ses rêves tellement ca part dans tous les sens. Anticyclones, tempêtes, douceur, froid...tout y passe ! Disons qu'il semble pour l'instant plus probable, quand on voit les 50 scénarios, que ce soit un courant de sud-ouest humide et doux qui se prolonge jusque vers la fin du mois. Lien valable aujourd'hui : http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html

Bah si justement, c'est là qu'on voit si elles sont justes ou erronnées. C'est la prévi à un mois et demi qui est la plus intéressante. Pour une prévi élaborée le 8 du mois, les modèles classiques peuvent parfois suffir à donner une tendance lourde jusqu'au 20 du mois. Et ensuite, avec l'expérience, on peut arriver à imaginer quel régime de temps va de préférence succéder au régime en place à la fin de la deuxième décade, ce qui fait que le mois peut être correctement prévu sans que l'on rentre vraiment dans le domaine de la prévision saisonnière à proprement parler. C'est seulement lorsque l'on dépasse les 15 jours que l'on rentre veritablement dans la prévision de type saisonnière à mon avis. En l'occurence les prévision SAISONNIERES de Frédéric Decker pour octobre sont bonnes.

Bah justement, j'ai fait une recherche à l'aide des cartes interactives du CDC avant de poster mon message. J'ai pris chaque fois les trois ans dans la courbe haute des maximas solaires depuis 1950 puis fait la comparaison avec les trois ans dans le bas de la courbe des minimas solaires. Ce qui fait chaque fois 17-18 hivers pour chaque situation. Oui, l'Europe occidentale est plus froide pour les hivers de minimas solaires. Non il n'y a pas de différence au niveau des températures dans la région du Labrador. C'est de ces régions qu'il était question. Concernant les SLP. Oui, une anomalie positive des SLP au nord-ouest de la GB en période de minimas solaires. Mais aussi une anomalie positive des SLP qui va du Groenland et traverse l'Atlantique du nord au sud en période de maximas solaires. Aussi une anomalie fortement positive de SLP sur l'est de la Sibérie en période de maximas solaires, plus qu'en période de minimas. Ensuite tu prends les hivers de la période 48-76 et tu compare avec la période 77-03. Y a pas photo, les différences sont bcp plus significatives. De plus, tu compares deux hivers de maximas solaires entre eux ou deux hivers de minimas solaires entre eux, tu vois de différences flagrantes. Il n'y a donc pas des caractéristiques qui soient propres aux hivers de minimas. En cela c'est beaucoup plus intéressant de comparer des séquences climatiques entre elles que des années.

Sur ce forum on se croirait à l'ordre du temple solaire. A mon avis on veut tout expliquer par l'activité solaire (cycle de 11 ans), alors que d'autres sujets de recherche nettement plus intéressants pourraient être faits. Pourquoi gaspiller tant d'énérgie à placer ces cycles de 11 ans comme l'acteur principal de notre climat, tant d'éléments interagissant entre eux et offrant des résultats contradictoires. Il suffit de comparer deux années en maxima solaire ou en minima solaire pour comprendre que ces histoires de cycles solaire n'offrent pas une réponse suffisamment probante. Une double relation avait ete etablie semble t il entre une baisse d'activité solaire et d'une part la constitution d'anticyclones en zone polaire et des hivers plus doux en Amerique du Nord et plus froids en Europe. Soit les hivers sont plus froid en Europe lors d'activité solaire basse, mais ca n'est pas le cas en Amerique du nord. Ce serait plutôt l'inverse même. De grands boulversements sont intervenus dans le climat mondial dès la fin des années 70, notamment aux niveau des anomalies du Geopotentiel. C'est cela qu'il faudrait comprendre, pas le pseudo impact des cycles solaires sur la température au nord de la Loire.