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Ce soir, presque tous les modèles qui s'accordent pour voir une descente d'air polaire pour vendredi. Malgré tout la situation est toujours incertaine, il suffit de regarder les graphs de température du modèle GFS pour s'en convaincre. 15°C d'écart entre scénarios chauds et scénarios froids à seulement H+120....

C'est toujours comme cela dans les médias qui nous imposent ce sens commun qui veut qu'un évènement exceptionnel devienne ensuite la norme. Manque de bol, le temps se joue de nous et tant mieux. Après le tempêtes de 99, cela devait être récurrent. 5 ans après ce n'est pas le cas. Après les hivers doux et peu enneigés en basse montagne de la décennie nonante, il était clair que le Jura, les Vosges... verraient de moins en moins tomber la neige. Les derniers hivers marquent pourtant un léger mieux. Idem après les inondations de mars 2001 ou on nous annoncait des hivers de plus en plus pluvieux... Après la canicule, c'est un été sur deux qui serait comme 2003. Seul l'avenir nous le dira. Bref chaque aléas climatique permet à différentes thèses, parfois opposées et contradictoires, de tour à tour acquérir une visibilité qu'elles n'auraient pas eu en temps "normal".

La fiabilité des modèles est vraiment très faible dès mercredi soir.

Rebelote ce matin avec GFs qui patine grave : Toujours pour mercredi à la mi-journée : Le run de 00z voit un temps dépressionnaire de Terre-Neuve à la Norvège. Pas de jonction entre l'anti des Açores et l'anti Scandinave : Mercredi 12z Cela empêche la mise en place du descente froide sur l'Allemagne et la France pour le vendredi : Douceur et soleil sur la France A contrario, le run de 06z voit à nouveau un jonction entre les deux anticyclones qui se met tout juste en place mercredi à la mi-journée : Mercredi 12z Une descente d'air polaire s'opère ensuite sur le nord-est de la France et l'Allemagne pour le vendredi. Fraicheur sur un grand quart nord-est Peut-être que pour vendredi prochain il faut s'attendre à un scénario moyen tel que l'entrevoit le run de 06z de Nogaps : NOGAPS Prevision d'ensemble du modèle Nogaps Et pour le week-end la situation n'est pas vraiment très clair, certains modèles voyant une nouvelle descente d'air polaire d'autres voyant l'anti rester proche de la France tout en s'affaiblissant.

A mon avis ce qui sera déterminant c'est si oui ou non l'anticyclone des Acores arrivera à faire une jonction avec l'anticyclone sur le Groenland. Si jonction il y a, un pont de hp se crée sur l'Atlantique sur un axe nord-sud, le flux s'oriente plein nord sur la France ou légèremenr décalé sur l'Allemagne. Si cette jonction ne se fait pas, l'anticyclone des Acores garde une structure "sphérique" et a alors toute les chances de se décaler jusque sur la France en fin de semaine prochaine, ramenant la douceur (22°C-25°C), qui elle c'est sûr ne sera pas présente pour le début de la semaine sur le nord-est. Bref, cela se joue à peu de choses, ce soir néanmoins une majorité de modèles convergent vers un flux de nord froid. Exemples avec GFS : Run de 00z mercredi 12z : La jonction se fait Par la suite descente d'air froid le vendredi mais touchant marginalement la France. Run de 06z mercredi 12z : Aucune jonction ne se fait Par la suite descente d'air froid sur l'Europe centrale le vendredi ne touchant pas la France. Run de 12z mercredi 12z : De nouveau un jonction s'opère entre les deux anticyclones Par la suite la descente froide concerne directement la France le vendredi.

Concernant la version déterministe des autres modèles. Nogaps de ce soir maintient le courant perturbé sur l'Allemagne : Vendredi matin

Nouveau run froid de GFS ce soir. A dire vrai dans les détails la situation est très mal appréhendée dès H+48, mais il semble acquis que le courant perturbé déborde largement sur la moitié nord pour le début de la semaine contrairement à ce qui était prévu il y a peu encore. La version ensembliste de GFS de 06z est d'ailleurs éloquente. Les divergences sont énormes pour une échéance si proche. Alors run froid de GFS ce soir, ou alignement général vers ce sénario. A suivre. Mercredi soir

Trop simpliste neige comme raisonnement. Il me semble qu'il existe plusieurs manières de calculer l'indice NAO, mais grosso modo, plus l'écart de pression est important entre le Portugal et l'Islande et plus l'indice NAO est positif. Et vice-versa. Avec la carte ci-dessous, l'indice NAO est presque nul, et pourtant la douceur bien présente en France. Même date mais 12 ans plus tôt, Indice Nao positif : http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119890206.gif

Tu peux cueillir des champignons comme tu veux quand tu veux dans ta région ? Dans mon canton (Vaud) c'est possible n'importe quand alors que dans le canton voisin (Fribourg) je crois que la cueillette est interdite les dix premiers jours de chaque mois ! Gare aux brebis galeuses . Autrement mon préféré c'est le coprin chevelu ! Concernant les prévisions météo : Nogaps, Gme et Jma (contrairement à hier soir) voient la situation anticyclonique se prolonger. UKMO, GFS et ECMWF voient un dégradation dès jeudi, avec des intensités diverses.

Mais y avait déjà pleins de Cèpes début septembre ! Après les pluies de la fin août, les forêts étaient pleines de champignons et de champignoneurs ! En tout cas, ce qui est bien dans la prévision c'est que quelque soit la situation rien n'est jamais acquis. Même lorsque la voie semble tracée... Quand l'horizon est bien dégagé mais que subitement s'y dresse un mur, c'est là que que c'est intéressant.

Oui ce soir on assiste à un retournement complet de la prévision des modèles, assez inattendu tout de même.Hier soir, l'étonnante stabilité du modèle GFS depuis de très nombreux runs, ainsi que la belle quasi unanimité entre les modèles (sauf JMA) laissait à penser qu'une période douce et ensoleillée se mettait en place à partir de lundi 20 jusqu'à la fin du week-end prochain (26 septembre). Bien que les échéances étaient très lointaines. Or ce soir il n'en est rien. Il semble que dès jeudi le temps se dégrade et se refroidisse. Oui non ? Temporairement Durablement ? Dure à dire ! Sur ces graphs, on voit très nettement la chute de la limite de prévisibilité. Alors que ce matin la prévision de GFS était stable jusqu'au 26 (et pas seulement ce matin mais les jours d'avant aussi), ce soir cette limite se situe seulement mercredi prochain. D'ailleurs c'est pas souvent que l'on a à cette saison paralèllement trois scénarios DURABLEMENT très chauds et trois scénarios DURABLEMENT très froids, le tout avec 15°C d'écart !: http://profi.wetteronline.de/cgi-bin/getur...000000000000000 http://profi.wetteronline.de/cgi-bin/getur...000000000000000

Allez l'été était pourri t'as raison, je m'incline devant le digne possesseur de La Vérité absolue et je laisse tomber, puisque je sais même plus ce que je dis ! Pour info, la seule fois où les courbes de température des années cycliques sont en phases c'est en septembre de l'année suivant l'été caniculaire. Donc si il y avait bien un moment ou la probabilité de connaître des températures de 2°C sous les normes était maximale c'était bien en ce début septembre. Il n'en fut rien : un hiver légérement doux en moyenne, mais constitué dans le détail de vagues de froids et de chaleurs alternées, tendance qui se poursuit au printemps si celui-ci n'est pas définitivement plus chaud, à partir de la mi juin les températures sont en régression constante avec des vents frais et humides même si dans le détail on a des embellies. L'automne débute dans la fraicheur pouvant déboucher sur du froid ou une douceur tardive en novembre. http://membres.lycos.fr/florentplanchon/Images/Ecarts%20Nancy%202004.jpg

Je souhaite aussi la poursuite d'un temps calme et ensoleillé jusqu'à la mi-octobre. Je m'étonne du post d'Aldo, qu'est-ce qui se passe t'es enrhumé ? En effet, jusqu'au milieu du mois d'octobre dans ma région, les journées anticycloniques sont synonymes de soleil en général. Plus tard dans la saison, les grisailles restent souvent tenaces en plaine et dans ce cas une période anticyclonique peut devenir mortellement ennuyante, avec des amplitudes thermiques minimes, une "luminosité" qui varie pas du matin au soir, fixée sur le gris, atmosphère humide etc.... Profitons donc des périodes stables actuelles et souhaitons que les patates anticycloniques ne soit pas trop présentes durant la fin de l'automne.

Dicton et Neige vous faites dire aux gens ce qu'il n'ont pas dit. L'été ne fut pas exceptionnel, c'est vrai. Simplement votre interprétation de la "théorie" des cycles laissait présager que cet été allait se distinguer par son caractère frais et humide. Or il n'en fut rien. A vous lire; successivement on aurait dû s'attendre à un mois de juilllet semblable à juillet 2000, un mois d'août du même style qu'août 2002 et un mois de septembre comme celui de 2001. Ce n'est hélas pas le cas pour vous. Cet été ne se distingue pas de façon "négative" par rapport aux crus des ces dernières années (2000-2001-2002) alors que cela devait être forcément le cas. A mon avis Dicton, tu peux manger ton chapeau. Concernant les piscines, elles ont fermé le dernier week-end d'août dans ma région. Soit pour des raisons de contrats avec les employés elles ne peuvent prolonger la saison comme elles l'entendent, mais un minimum de flexibilité serait le bienvenu. Climatologiquement c'est aberrant d'ouvrir le 10 mai et de fermer le 25 août .... Donc on va pas pleurer pour eux.

En surface il est globalement trop chaud. Fais un tour sur le site IRI.

Pour la journée de lundi, il semble que GFS sorte gagnant contrairement à ce que je pensais. Les îles Britanniques sont frappées de plein fouet par le courant perturbé pour cette journée de lundi, contrairement à ce que prévoyait ECMWF mercredi matinEt pour la journée de mardi, et celles de mercredi et jeudi aussi, ECMWF persiste à voir l'anticyclone sur le sud de la GB contrairement à GFS qui le place sur les Alpes. C'est des détails, mais on verra lequel aura été le plus précis dans sa prévision. Concernant "la puissance" de l'anticyclone, ECMWF persiste toujours avec des pressions élevées de plus de 1030hPa, là aussi on verra ces prochains jours lequel des deux modèles aura été le plus prompt.

Amen ! C'est bien là le problème tu crois beaucoup mais tu réfléchis peu. Et tu n'as pas répondu à ma question.... <_< .Tu brasses de l'air en essayant de trouver des corrélations linéaires entre l'activité solaire et le type de temps en Europe... J'ai passé pas mal de temps à regarder différentes cartes, à lire différentes études pour essayer de comprendre l'influence respective de l'ENSO, ENSO + QBO, SST dans l'Atlantique, NAO, SCAND, Cycles solaires...sur le temps en France. Bref beaucoup de pistes intéressantes, mais aucune vérité absolues et prévoir le temps qu'il fera les mois suivants n'est pas simple. Concernant ton histoire d'El Nino, La Nada et La Nina, un lien sur une étude de ces phénomènes et leurs influences sur la circulation générale dans l'Atlantique nord avait déjà été posté sur ce forum. Le voici : http://www.intellicast.com/DrDewpoint/Library/1137/ Les cycles aussi offrent une piste intéressante et a priori un hiver froid est possible d'ici 2009. Donc faut pas dire "ouais lui il a rien compris, il croit pas aux cycles". Simplement, impossible de dire que cela tombera l'hiver x et pas l'hiver x-1 ou x+1. Par exemple, le 15 juin 2002, en pleine canicule, personne aurait pu dire en étant affirmatif à 100% que "non non l'été caniculaire c'est pour l'an prochain et ça va pas durer". Idem cette année, si une vague de frois survenait début décembre, tu ne pourrais pas dire "ouais c'est provisoire, l'hiver froid c'est l'an prochain". Les années que Florent considèrent comme faisant partie du cycle sont déjà fortement discutables que cela soit pour les hivers ou les étés, mais on va pas rouvrir ce débat. Selon vos histoires de cycles on peut donc croire à un hiver froid pour bientôt : D'après "le cycle luni-solaire de l'abbé Gabriel", l'hiver froid c'est pour +-2009 (1823+186) D'après "le cycle de 22/23 ans sur les phénomènes de blocage en Atlantique Nord de Brezowski ou d'Abbott" c'est pour +-2007 (1985+22) D'après "le cycle de 54/55 ans de Mironovitch" c'est pour +-2007 (1953+54) Bref, plutôt que de parler de cycle, mieux vaut parler de durée retour, cela paraît plus judicieux. Et le retour d'un hiver sensiblement froid (ou de plusieurs hivers froids) est donc probable ces prochaines années. Cela se fera peut-être en 2004-2005 ou seulement à la fin de la décennie... Ps pour Tornado : Octobre 1997 est plus chaud que la normale... Bref tu cherches pas a comprendre et tu dis un peu n'importe koi. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tornado faut pas t'énèrver comme cela. Les previsions de florent sont tres juste sauf au niveau des temperatures et niveau centres d'action mais ce n'est pas le plus important. Ben voyons ! Cela fait déjà pas mal. vu les messages que vous avez tous marqué en vers florent pour le critiquer, florent ne viendra plus sur le forum d'infoclimat. Certains ici devrait reflechit un peu a ca. Qu'est-ce que tu veux que je te dises. La terre va pas s'arrêter de tourner pour autant. Au passage est-ce que tu peux me dire qui a plagié qui concernant la théorie des cycles , hier soir je suis tombé sur cette page, c'est kif-kif les mêmes tournures que chez Stephane Fievet. Merci de me répondre : http://www.f6ezh.com/DOC/page%20cycles%20meteo.htm

Même constat.En tout cas pas de changements notables dans la dernière rectualisation pour le début de la semaine prochaine. On verra ce soir qui "s'aligne" sur qui ou encore si on s'achemine vers un scénario moyen entre les deux modèles.

Ici run de 12z hier : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif Sous une autre forme : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Non non aucun désaccord flagrant actuellement. Le sujet du topic stipule que ECMWF est dans les choux en nous prévoyant une goutte froide sur la France lundi et mardi prochain. A mon avis oui. Concernant les pressions de surface, ce modèle voit un anticyclone plus au nord que ce que prévoit GFS, anticyclone qui engloberait une bonne partie de la GB lundi et mardi prochain. Dans ce cas, je ne pense pas que ECMWF soit dans les choux. GFS voit le courant perturbé frappant de plein fouet le nord de l'Angleterre lundi et mardi. ECMWF voit ce courant perturbé plus au nord. Fin août, ECMWF avait été le premier à voir : 1 : Le positionement de l'anti sur la mer du nord pour la semaine du 06 au 10 septembre. 2 : A voir des pressions de surfaces très élevées, proches des 1040hPa sur cette même zone. Bref, en voyant la GB sous tendance anticyclonique lundi et mardi prochain, je pense qu'ECMWF a pas tout tord et que le modèle GFS va gentiment s'aligner. Des 1000hPa sur le nord de l'Ecosse lundi midi on pourrait passer à 1015hPa sur les prochains runs de GFS et la barre de 1030hPa pourrait aussi faire son apparition sur le modèle GFS, ce qui n'est pas le cas actuellement. A suivre. Mais peut-être que c'est le CEP qui va revoir sa copie.

Je déplore aussi cette absence. L"objectivité n'était pas la principale qualité des défenseurs des cycles cet hiver et étrangement quand ils échouent, ils disparaissent de la circulation, c'est un peu facile. Idem. Cette attitude de fuite est décevante. Je ne peux m'empêcher de penser que si l'été avait été réellement froid et maussade, Florent serait toujours présent sur ce forum.

A suivre. Quand je parle d'alignement, je pensais à quelque chose comme cela C'est bien possible que demain le modèle GFS s'aligne quelque peu sur ECMWF et nous place le centre de l'anti non plus sur la Belgique pour lundi, mais sur le sud de la GB : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1321.gif Pour la même échéance, GFs prévoit ceci : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.gif Je pense qu'au cours des prochaine réactualisations, le nord de la GB va gagner quelques hPa pour cette jounée de lundi.

Concernant le placement de l'anticyclone, il le voit un peu plus au nord-ouest (sur la GB) que les autres modèles. C'est bien possible que demain le modèle GFS s'aligne quelque peu sur ECMWF et nous place le centre de l'anti non plus sur la Belgique pour lundi, mais sur le sud de la GB. Concernant la goutte froide qu'il voit sur la France, ca parait effectivement moins fiable.

Sortie brut du modèle GFS, température minimale prévue dans la nuit de mercredi à jeudi : 4°C dans le nord-est Ci-dessous ce que le même modèle prévoyait pour le matin du 1er septembre : 8°C dans le nord-est Ecrit le: mercredi 01 septembre 2004, 15:08 par weather.bordeaux : Quelques Tn (de 18 UTC à 6 UTC) du 1er sept en France : ... Lyon/Satolas: 10.5°C Le Puy : 3.0°C Clermont Ferrand: 8.0°C ... Bale/Mulhouse : 6.7°C Dijon : 8.8°C Bourges: 7.9°C Strasbourg : 7.2°C Nancy : 6.9°C Troyes: 6.1°C Paris/Orly: 8.9°C Lille :7.7°C Abbeville : 7.8°C ... Ce message a été modifié par weather.bordeaux le mercredi 01 septembre 2004, 15:11 A priori pas de valeurs négatives à attendre du côté des thermomètres. Au niveau du sol, des gelées blanches sont possibles.