Obiou

On peut regarder le type de climat moyen sur 30 ans ou aussi regarder le type de climat année par année et la fréquence des différents types à la fin. La végétation n'est pas capable de faire la moyenne sur 30 ans (et la plupart des nappes phréatiques non plus). Donc si une année sur deux est sèche ça peut déjà affecter la végétation. Je suis tombé sur cette approche dans cette étude : https://lameteorologie.fr/issues/2022/116/meteo_2022_116_37 C'est aussi interessant de voir que le type moyen n'est pas le type le plus fréquent : sur une grande partie océanique de la France la majorité des années sont Csb. A Marseille plus d'une année sur deux est BSk (voir l'article pour les stations concernées) Il faudrait cependant voir si les mêmes seuils définis par Koppen restent pertinent sur une année...

Je pense que tu peux avoir des gros redoux similaire assez règlement en plein hiver en Islande ou aux Lofoten. De même certains coins de montagne sont abrités des redoux et il y gèle tous les jours. Cette année très douce en montagne (T850>5 la plupart du temps) il a gelé tous les jours à Bessans (73) depuis le 30 octobre ! Il n'empêche que la Txx de l'hiver à 7°C peut être agréable et même paraître très chaude au soleil. Le ressenti est vite plus agréable par -10°C au soleil et sans vent que 5°C dans le brouillard ou le vent. Certaines cultures sont possible très haut. A l’écot en haute Maurienne des gens vivaient à l'année et cultivateur de l’orge à plus de 2000 m d’altitude. Celui-ci mettait deux ans à pousser. On retrouve des cultures similaires sur deux saisons en Oisans. Au dessus de villard d’arène on trouve des terrasses d’anciennes cultures qui montent dans la pente versant sud jusqu'à 2500m (étage alpin dix équivalent de la toundra bien au delà de la limite des arbres). Il fallait être motivé pour aller construire des terrasses ainsi sur des centaines de mètres de dénivelés. Au Tibet l’orge est cultivé très haut aussi. Les patates, les choux, les prunes, les framboises poussent bien à l'étage subalpin. Sinon l’élevage reste le meilleur moyen de valoriser ces terres peu rentable pour les cultures.

Déjà plaine en Antarctique ça ne veut pas dire grand chose (c’est un vaste plateau). Et puis le gradient thermique est très faible aux pôles (j'ai jamais vu des températures à -60 à 850 hpa ni même à 500 hpa en Sibérie alors que ça arrive d’être en dessous au niveau du sol).

Arpege généreux sur la roya et la ligurie !

J'ai pas vu de sources fiable indiquant de fort déplacement verticaux. 1 m ça me paraît énorme dans ce contexte. A priori il s’agit surtout de circulation de fluide (eau, gaz ou magma) dans l’axe de la faille d’Amorgos entre 10 et 20km de profondeur. C’est souvent ça qui cause les essains sismiques. Rien de très inquiétant pour le moment. Quand au magma au contact de l'eau, ça dépend beaucoup de la pression. Les plus gros volumes de magma sont au niveau des dorsales océaniques sous 3 km d’eau et ça ne pose pas de problème ! c'est autre chose pour les crises éruptions explosives quelques mètres sous la surface...

Faut comparer ce qui est comparable (même gamme de température) : la moyenne montagne avec Edinbourg Moscou ou Montreal. La Taïga avec les stations au dessus de 1500-2000 m (où pas grand monde ne vis à l'année) et la Toundra avec la haute montagne (>2500 m). A 1500m dans les Alpes même si le climat n'est pas aussi continental qu'en Sibérie ou au Canada les étés sont froid et l'enneigement dure quand même de novembre à mai, avec du gel possible toute l'année. Le vent est très fort sur les crêtes de montagne, on a des vent à plus de 200 km assez souvent à 2000 m dans les Alpes et les windchill qui vont avec descendent souvent sous -30 (tu peux regarder les données du plateau de bure ou du Grand Pisaillas sur romma).

Grosse incertitude à 3 jours sur la position et le creusement de la dépression et donc sur la zone concernée par l'épisode et la température de la masse d'air. Le scénario CEP (à gauche) montre une dépression plus creusée sur le bassin parisien autour de laquelle s'enroule l'air froid faisant qui déferlerait sur les Alpes permettant des précipitation neigeuses à basse altitude. Chez GFS (à droite) la dépression est moins creusée et la goute froide se scinde en deux entre la manche et une miette qui s'évacue vers la Tunisie via les Baléares. L'air froid ne parvient jamais jusqu'aux Alpes et les principaux cumuls sont sur les Cévennes. ICON penche du côté de GFS et ARPEGE est un peu intermédiaire. Même si CEP est soufent plus fiable, il a 6H de retard et le déterministe est assez isolé dans son ensemble. Sur ce sondage au sud des Ecrins on voit cependant que le déterministe (courbe rouge) est bien plus froid que les autres scénarios : En carte ça donne ça avec une extension vers l'est du froid assez incertaine entre l'est du MC et les Alpes (on ne passerait peut-être même pas sous les 0 à 850 Hpa) : En résumé: les Alpes Ligures et dans une moindre mesure le reste de la chaîne frontière devraient s'en sortir, grosse incertitude pour Vercors, Ecrins et préalpes du sud. Rien à attendre pour la Haute Savoie.

Ça nuance tout de même le ressenti froid de cet hiver. En altitude on a quasiment jamais été sous les normales plus de deux jours.

Peut être que dans le sud ouest il gèle mais pas en montagne à 1800 m comme à Chamrousse où la minimale était seulement de 0.2 ce matin. Toutes ces périodes de faux froid sont très douces en montagne. Une situation un peu plus dynamique même ferait du bien là haut ! Pas grand chose à attendre pour la semaine prochaine, hormis un petit retour d’est vendredi.

Une bonne dizaine de centimètres tombé en dessous de la station de Céüze cette nuit (couche totale de 30 cm au sol à l'ombre, pas grand chose au soleil). J’ai l’impression que c’est descendu jusqu'à Tallard. Petite balade en ski en Dévoluy ce matin. Il est moins tombé là haut (5 cm à 1500). La couche au sol augmente assez vite ensuite. La mer de nuages était vers 1700 m, en cours de dislocation. Vue depuis la crête de la Plane vers le nord (Obiou au centre gauche, Vercors et Tabor à l’arrière plan) Vue vers le sud (Rabou, Céüze à droite) Pic de Bure juste en face

Les cumuls modélisé par arôme sont passé de 30 cm à quasi-rien sur l’ouest 05 😢 Il n'y a guere que le 06 et les Alpes italiennes qui recevront quelque chose...

Si ce topic pouvait se concentrer sur le temps dans les Alpes, au lieu de critiquer le visage de cette dame ou la démocratie, ça serait bien 🙄

En fait on pourrait résumer le débat ainsi: Soit on prend la zone méditerranéenne (qui exclue le centre est à partir de Montélimar et le sud ouest à l'ouest de Carcassonne). Soit on veut définir une zone plus large qui inclut Toulouse, Bordeaux voir La Rochelle et à ce moment ça semble difficile d’exclure Valence, Grenoble voir Lyon qui ont un ensoleillement et des températures maximales supérieurs à certains coins du sud ouest. A part ça on est tous d’accord pour dire que Grenoble n'est pas méditerranéen mais que cette ville fait partie de la moitié sud de la France. Même si un climat du Sud ça ne veut pas dire grand chose.

Un bon 30 cm de neige dès 1300 m sur le versant Trièvois du Vercors. Premières trace de neige ce matin à 900 m (il a neigé un peu plus bas sans que ça tienne). La neige était envie bonne avec une sous couche qu'on retrouve assez vite. Sur le chemin puis dans les champs on a pu skier jusqu'à Saint Andéol à 1000 m (pas courant ces dernières années). Petit vent d’est sur les crêtes, sans doute la brise thermique. rochers de la Peyrouse vue sur la plaine de Darbounouse depuis le pas Étoupe Gresse en Vercors et mont aiguille sous l’abris de la Peyrouse

Pas du tout glacial, le gel est même relativement rare en ville, et les fortes gelée n'arrivent pas tous les ans. Il faut arrêter d’imaginer que Grenoble a le climat d’une station de ski ! Les orages violents sont aussi plus courants dans les grandes plaines alentour qu'à Grenoble. Et pour l'air, je peux t’assurer qu'on le sent très bien quand ça souffle du sud ou du nord ouest.

Pas grand choses d’intéressant pour les AN (qui ont bien profité fin décembre et début janvier pour coins bien placés), mais un petit retrour d'est dans la nuit de samedi à dimanche qui pourrait laisser une trentaine de centimètre sur le flanc Est des Alpes, Argentera au premières loges. Suivi d'un second épisode plus important lundi: Tout ça avec de l'air relativement frais en altitude, surtout près l'italie où les précipitations seront importantes

En haute montagne (>2000 m) la situation est assez bonne, en dessous c'est maigre...

Très fort vent d'Est aujourd'hui sur les hautes alpes qui transportait la neige sur les crêtes. Pas de dégel sous le vent et les passages nuageux, neige bien croutée. Vue depuis le Piolit avec Serre Ponçon au premier plan Nuages sur l’Ubaye au fond, en marge du petit retour d'est sous l'influence de la goute froide en méditerranée

Donc 10 nanomètres de neige ? ça fait des grains très très fins...🤨 Les épaisseurs de neige à la Rosière c'est compliqué !

Très doux au soleil au dessus de Besses en Oisans ce matin avec neige molle et gueules de baleines jusqu'à 2100 m, neige plus froide au dessus. Vers 15h le vent du nord c'est levé avec grésil et ressenti glacial. Bon regel (avec les rigoles dues a la pluie le manteau neigeux c’est transformé en tolle ondulée, redoutable pour les virages et l'équilibre !). Vue sur la Meije Vers la vallée de Besse en fin d’après midi Parhélie dans la bise glaciale

Surtout moins de grosses stations et donc moins de gens intéressés pour savoir si il y aura de la neige là où ils vont en vacances. Je pense que les Alpes forment un tout et que c'est intéressant de suivre la météo à l’échelle de la chaîne plutôt que juste au niveau de quelques grosses stations. C'est la vue d'ensemble justement qui permet de comprendre le rôle du relief et les particularités locales. Et puis si on sépare comment on fait pour toute la zone qui va du sud-Vercors à L'Embrunais en passant par le Dévoluy et les Ecrins qui se trouve entre les deux ? Va falloir trouver la limite Nord-Sud dans les Alpes, et ce n'est pas gagné si on regarde le topic dédié à l'échelle de la France !

Tu dois être situé dans le hameau La Montagne juste avant la station de Céüze ? j'ai toujours rêver d'y installer une VP2 ! Je suivrai attentivement tes observations. 😎 Je ne pense pas que la neige soit descendu jusqu'à La Freissinouse, ou alors la tenue a dû être compliquée. Il doit y a voir 4-5 cm aux Guérrins quand je vois la webcam. Bon c'est pas fou, c'est une couche éphémère de toutes façons, le bilan sera négatif à la fin de cette période humide, et il ne n'y aura pas grand chose sur les hauts sommets du Gapençais avant une nouvelle période anticyclonique. Oui c’est ça ! C’est vrai que c'est un peu un trou dans le forum l’ouest 05. Il faut dire que c’est pas la même démographie que la Haute Savoie 😅 On a pas trop profité de l'épisode malheureusement. Trop chaud... Quand c'est passé en neige vers 23h ça n’a pas cumulé sous 1500 m, juste laissé une couche de bouillasse qui a gelée dans la nuit. Quelques photos prises ce matin en montant au dessus de chez moi: vers 1500m (5 cm de fraîche sur 10 de béton à l'ombre et rien au soleil) vue sur le Dévoluy qui semble bien plâtré, il faut dire que c'était le déluge hier. Photo prise à 1800m (15 cm de poudre sur 30 de croûte car il a plu ici aussi). C’est à cette altitude qu’on doit pouvoir commencer à skier, en nord sans craindre les cailloux. en rentrant sur Grenoble j’observe que la neige est descendue plus bas dans la vallée du Grand Buëch. Les arbres sont chargés dès 1300 m et la vieille neige béton a bien survécue dès 1000 m (on peut pas en dire autant) Au nord de la croix haute c’est repassé au vert sous l'effet du foehn. Saupoudrage au dessus de 1100 m mais ça va vite fondre. Petite photo du Dévoluy vu de l'autre côté: En résumé dans les AS on a pas grand chose mais ça fait 2 semaines que nos 10 cm survivent à la pluie et aux redoux. Alors que les 50 cm dans les Alpes du Nord n'ont pas tenu autant...

Sur l'Ouest 05 c'est de de la pluie fine mais intense jusque assez haut (au moins 1700-1800 m par ici). La température est en Chute à Orcières 1200, isothermie en cours d'instalation ?

Les quelques flocons vers 14h se sont vite transformés en crachin dans le Gapençais à 1300 m.

Très peu de neige sur l'ouest 05, 1 cm sur Céüze ça n'a pas vraiment cumulé