Hugo_HK

Tu n'es pas le seul a ne pas y croire... et pourtant il n'y a pas de frontière climatique entre l'Allemagne et l'Est de la France. d'ailleurs les temperatures sont souvent les memes a l'ouest de l'Allemagne et l'Alsace. Il y en a encore moins entre le Sud de l'Angleterre et le Nord de la France il y a des endroits a des latitudes similaires au climats océaniques qui ont connu des vagues de froid remarquables ces dernières annees, y compris la Californie aux US et la Colombie Britannique au Canada (parmi les plus remarquables VDF depuis 1950 pour la region de Vancouver - Seattle en 2021 ou 2022 je crois) on a deja connu de telles periodes sans rigueurs hivernales prononcées et /ou durables sur une décennie (une dans les annees 1730, une entre 1699-1708 et une au 16e siecle aussi). On a connu une période d'environ deux décennies tres largement plus douces que les decennies autour en Europe de l'Ouest entre la fin des annees 1710 et la fin des annees 1730. en plus, j'attends toujours des explications rationnelles pour expliquer pourquoi cela ne pourrait plus se produire. Personne ne m'a encore sorti une raison logique pour expliquer pourquoi une synoptique type 63 56 etc ne pourrait plus se reproduire de nous jours a cause du RC. Donc a mon sens, en plus d'un climat plus chaud bien sur, on traverse probablement une période climatique avec une baisse notable de la fréquence et intensité des bloquages au niveau de l'Atlantique Nord a la Scandinavie, dans le cadre de ce qui semble être la variabilité naturelle de notre climat.

Merci @Sebaas pour cette image. Ca confirme a peu pres ce que je vois au niveau des donnees: TM sur la periode hivernale pour différentes series d'années pour l'ENSAM: 1925-1937: 7.5C 1925-1939: 7.7C 1925-1942: 7.5C 1971-2002: 8.6C 1971-1987: 8.1C Apriori les TM sur d'autres panels ailleurs en france donne des TM hivernales a peu pres équivalentes pour 1925-1940 que sur 1971-1985 (pas mal d'hivers doux des annees 20-30). Donc en gros on est sur un réchauffement urbain d'environ un peu moins d'un demi degres. Pour resumer, la TM de l'ENSAM sur la periode 1971-2002 était plus douce que la TM de l'aéroport d'environ 0.4-0.5 degres, mais le réchauffement urbain par rapport a la premiere moitié du 20e était du meme ordre, donc je n'apporterai pas de correction aux valeurs de l'ENSAM (ou école agricole avant) que j'utiliserai pour ma serie pour les annees 1885-1917 puis 1924-1942 Merci encore pour ton aide

OK merci bien, impossible de faire la comparaison directe entre l'aéroport et les releves de l'EN puisque les releves de l'EN s'arrêtent avant le debut de ceux de l'aéroport.... mais je vais comparer les releves de l'EN a ceux de l'ENSAM. A ton avis, l'ENSAM est elle sujette a l'effet urbain depuis les annees 70? (apriori je dirais oui, google maps semble montrer une zone très urbanisée)

Salut, Je travaille actuellement sur la reconstruction d'une serie de températures pour Montpellier depuis le 19e siecle. Sur le site de MF en données libres on peut télécharger les series pour l'aéroport (des 1946), pour l'ENSAM (1924-42 puis 1970-2002), et pour l'Ecole normale (1866-1937 en gros). A regarder les lieux d'observations, l'EN et l'ENSAM sont toutes deux situées dans les terres par rapport a l'aéroport qui est au bord de la mer, et je m'attendais donc a une TM plus basse pour l'ENSA que pour l'aéroport pour la periode hivernale (mi novembre - mi mars). Pourtant sur la periode 1971-2002, la TM a l'ENSAM est de 8.6 degres C, contre 8.2 pour l'aéroport... Je n'ai pas encore fais les calculs pour les valeurs plus basses, mais en gros mes résultats initiaux sur la TM montrent le contraire de ce a quoi je m'attendais, a savoir une TM hivernale plus basse en bord de mer que quelques kilometres dans les terres... Je fais donc appel aux pros du climat local - comment expliquer cette difference?

OK beau travail de recherche @Victor hurricane tempête ! En fait, un problème recurrent pour ce genre d'etude est celui de la zone d'etude. La France appartient en gros a la region des latitudes moyennes de l'Atlantique Nord, au meme titre que la péninsule ibérique, le GB et l'Irlande. Finalement, si on se limite a la France, on se limite a une zone d'etude assez restreinte. Cela affecte les résultats: la tempete de 1987 n'a touche que moins d'une dizaine de départements et elle n'a ete forte que pour 6 départements. En revanche, elle a aussi ete exceptionnelle sur l'Angleterre, et c'est donc la tempete la plus forte du siecle (en fait depuis 3 siecles) sur une region allant de la Bretagne, partie Ouest de la Basse Normandie, au Sud Est de l'Angleterre sur une region qui fait la meme taille (ou en fait sur la région de la Manche). Idem pour Klaus en 2009 qui avait frappe le Nord Ouest de l'Espagne aussi, ou pour la tempete Kyrill en Janvier 2007, que je m'attendais a voir sur ta liste (mais elle n'avait fait qu'effleurer le pays: l'Angleterre, le Benelux et l'Allemagne ont par contre essuyes des vents tres forts cette année la). Meme chose en Février 2022 d'ailleurs, alors qu'en février 2014 il y avait eu une tempête tres forte eu RU qui n'avait qu'effleurer la Bretagne. Plus loin, on aussi les tempêtes d'octobre 2000 et 2002. Je fais ici le rapprochement avec le dernier message de @_sb : parfois, il y a des anomalies statistiques comme ca sans qu'il n'y ait de raison particulière. Sur les 25 dernieres annees, il me semble que les passionnes de météo français n'ont pas eu beaucoup de chances. Par exemple: Niveau froid / neige: -le froid de Fevrier 2018 fut remarquable en Allemagne et en Angleterre mais pas en france. en Angleterre on avait battu un record journalier de froid depuis 1772 pour le CET par exemple. -le mois de Décembre 2010 fut hivernal en France, mais franchement exceptionnel en Angleterre ou ce fut le 2e plus froid depuis 1658 pour le CET par exemple. Il fut aussi exceptionnel en Allemagne ou en Hollande par exemple. -Le mois de mars 2013 a connu du froid aussi, mais en Allemagne il fut permis les plus froids des 150 dernieres annees. -L'hiver 2009/10 fut froid en France, mais relativement moins que plus a l'Est ou il y avait eu une belle VDF en Janvier. Meme chose niveau tempêtes j'ai l'impression: outre Manche on a une flopée d'événements plutôt remarquables (Octobre 2000, Octobre 2002, Janvier 2005, Janvier 2007, Novembre 2013, Decembre 2013, Fevrier 2014, fevrier 2022 et j'en oublie probablement)

Ok mais tu utilises quoi pour ton indice? pour le vent c'est dur parce que les données d'avant 1980 sont merdeuses et surestimees... donc il ne faut pas comparer les valeurs d'avant 1980 a celles d'après sans corriger de 10% (voire plus) pour les plus fortes valeurs. Ensuite tout dépend de ce qu'on définit par 'exceptionnel'. personnellement je considère une tempete exceptionnelle uniquement lorsqu'on dépasse les 180km/h sur les cotes en plusieurs endroits et / ou 150km/h dans les terres sur une region notable (disons 5-6 départements minimum) avec un pas de mesure de 3s et non 0.5s ou 1s. De telles tempetes je pense qu'on n'a eu depuis 1950 que 1987, peut être Janvier 1990 et fevrier 1990, Decembre 1999. Si on prend en compte la surestimation des valeurs d'avant 1980, la tempete Xynthia a probablement ete tout aussi remarquable que celles de fevrier 1972 ou de décembre 1979, et probablement plus que celle de Mars 1967 (a mon avis). Mais pour remonter plus loin aux siecles passes, il faut se baser sur la description des dégâts, et n'étudier que les événements vraiment exceptionnels (avant 1850, on ne parlait des catastrophes naturelles que lorsqu'elles etaient réellement catastrophiques pour les activités humaines). D'ou loa raison pour la quelle j'avais chois un seuil de l'évènement exceptionnel plus élevé: pour que des Bretons du 18e siecle décrivent une tempête dans leurs registres paroissiaux, il fallait vraiment un niveau de dégâts remarquable. Sur la region d'Europe du Nord, j'avais trouve un creux d'activité recent, mais une periode de forte activité au cours de la premiere oitie du 18e siecle, puis au 19e siecle aussi. Il semblerait effectivement que le 20e siecle ait connu moins de ses tempetes remarquables... ou alors c'est que j'ai surestime la force des événements des 17e-19e siecles - c'est possible aussi. Tu as lu le bouquin de Lamb au passage? 'Historic storms of the North Sea, British Isles and North Western Europe'. Ca pourrait t'intéresser si tu aimes les tempetes!

By the way - c'est la meme chose pour les ouragans en Atlantique: on a des periodes ou l'activité est plus intense que d'autre, et c'était deja comme ca avant le RC (grosse activité annees 1920s aux 1950s par exemple, mais mort cérébrale dans les annees 1970 a 1990). Bref, a chaque fois que je me penche en detail sur un sujet de climato, j'essaye d'étudier le probleme sur plusieurs siecles, plutot que sur quelques decennies, avant de dire 'wow on n'a jamais vu une chose pareil ca doit être le RC'.

il y a des fortes variations inter-annuelles ainsi que des variations plus modérées d'une décennie a l'autre, mais a mon avis il n'y a pas vraiment de tendance claire. Si tu veux démontrer ta theorie il faudrait des critères scientifiques au moins semi-précis... Un des problèmes que je remarque souvent en climatologie c'est que les gens raisonnent souvent sure des periodes trop courtes. Par exemple, on connait peut être une baisse modérée de la fréquence des tempetes depuis 20 ans, ainsi qu'une phase de 11 annees consécutives sans situations synoptiques tres hivernales et durables pour l'Europe de l'ouest. Les gens ont tendance a conclure, c'est nécessairement le RC, car on n'a jamais observe ca depuis 1950, ou meme peut être depuis 1900. Peut être, que c'est vrai, mais comment prouver que ca n'est pas simplement une situation qui se répète tous les X siecles? Par exemple, on nous a bassine pendant 10 ans avec la méga-sécheresse Californienne des annees 2000-2022, notamment très prononcée pendant 10 ans de 2013 a 2022. Puis tout d'un coup il s'est remis a flotter, et apres deux hivers consécutifs bien humides il ne restait plus de zone de sécheresse du tout a la fin de l'hiver dernier. En regardant dans le passe, on trouve de nombreuses periodes de sécheresse prolongées dans le Sud Ouest des US, qui duraient parfois plusieurs decennies. Je ne dis pas que le RC n'a pas joue un role (c'est evident que dans un monde plus chaud, le stress hydrique en periode sans pluie est plus fort). Mais ca n'tait probablement pas du a un changement de synoptique de grande ampleur du au RC, comme tout le monde semblait le penser jusqu'en 2022 (moi y compris d'ailleurs). Aux US, on a aussi l'exemple du dust bowl des annees 1930: certes il y avait une dimension humaine avec la sur-cultivation, mais la sécheresse (manque de precipitations dues aux synoptiques météo de l'époque) était egalement hors normes, et a dure une dizaine d'années consécutives (toutes en dessous des normes pour les precipitations pour le midwest - j'avais fais un topic dessus il y a deux ans je crois). Pour ce qui est des hivers en france en regardant plus loin dans le passe j'avais trouver trois periodes d'une dizaine d'années ou les hivers ne présentaient pas de froid notable (par rapport aux conditions climatiques de l'époque bien sur: ils etaient tout de meme plus froids que les notres). Il s'agissait des annees 1730-1739, 1699-1708, et d'une dizaine d'années dans la premiere moisie du 16e siecle). Bref, une fois tous les 150-200 ans, l'Europe occidentale peut connaitre une dizaine d'hivers sans synoptiques hivernales durables. Je sais que ces deux exemples ne concernent pas les tempetes mais a mon avis la meme logique s'applique. Il peut tres bien y avoir des periodes multi-décennales avec moins de tempetes en Europe de l'Ouest, tout comme on trouve des periodes multi décennales avec plus de synoptiques hivernales: -8 gros hivers de 1940 a 1987 en 48 ans Europe, mais seulement 1 de 1896 a 1939 soit en 44 ans. -4 grands hivers en 1784, 1789, 1795 et 1799, mais un seul de 1717 a 1783 (en 1740), soit sur en 67 annees. -nombre de grands hivers entre 1658 et 1709, mais seulement un de 1609 a 1657 (en 1621), soit en 49 annees... etc...

Question sur les releves des écoles normales: j'ai remarque que tres régulièrement, il y a une difference notable entre les temperatures nminimales / maximales et les temperatures observees a différentes heures. Exemples a Commercy ici: pour le 8 fevrier, la Minimale indique est de 2.1 degres et la maximale de 6.1 degres... alors que le thermomètre a sec indiquait -0.3 degres a 6h du matin, et une temperature maximale de 9.4 degres a 15h. c'est comme ca pour la majorité des journees, a savoir une minimale horaire au thermomètre a sec plus basse que la minimale notee dans la section temperatures (et idem pour les maximales). s'agit il d'erreurs dans le report des minimales / maximales ou alors est ce que celles ci ne sont pas basees sur les releves du 'thermomètre a sec'?

Je poste maintenant la meme chose pour d'autres regions Francaises (ou proches des frontières): Indicateur thermique pour le NO du Pays (region de Laval) Ici j'ai utilise: -Des donnees pour Le Mans (depuis 1856) homogénéisées -Releves pour Mayenne de 1784 a 1793 puis de 1803-1814. J'espère retrouver d'autres mesures pour la periode 1815-1855 l'an prochain. Classement aux indices pour la severite et l'intensité: *pour 1803 il Manque Nov-Dec 1802. Pour la Mayenne / Sarthe, l'hiver 1963 fut le plus rude du 20e siecle (sans surprise), largement au de la de 1947 et 1942, et de la meme severite que 1784. Il reste loin derriere les hivers 1789 et 1879/80, qui eux sont a peu pres égaux. Je n'ai pas les donnees pour 1829/30 cependant... En terme d'intensité du froid, c'est 1987 qui prend la palme pour le 20e siecle dans le NO du pays, on est probablement a un niveau comparable avec Decembre 1879 dans cette region. On reste loin de 1788/89 en revanche. Les hivers 1942, 1939 (VDF de Dec 1938) et 1929 arrivent assez loin derriere 1987 finalement. Vagues de froid: Dans le Nord Ouest, le froid de 1788/89 est en gros ininterrompu de la fin Novembre au 12 Janvier, soit 50 jours consécutifs (meme si certaines journees isolées ont ete un peu moins froides avec des redoux tres temporaires donc). Cette VDF est de loin la plus longue et la plus intense depuis 1784 (et probablement depuis 1700 au moins). Ensuite c'est Dec 1879, puis on a Jane-Fev 1963 et Janvier 1987 proches l'une de l'autre a 94 a 99 points respectivement (1987 aurait donc ete un peu plus forte que 1963 en utilisant cet indice). Paris Données completes depuis 1781 pour Paris: Paris est probablement la station ou l'effet urbain est le plus fort et il est possible que ca ait un impact sur les journees les plus froides en particulier. Mon homogénéisation donne une réduction de TM de l'ordre de 1 degres pour l'effet urbain, progressivement au cours du 20e siecle. L'hiver 1963, le plus rude du 20e siecle, n'y arrive qu'en 7e position, assez loin derriere 1799 et 1838 et des annees lumières derriere 1830, 1789 ou 1879/80, la raison principale étant le manque de journees extrêmement froides (1 seul point a l'indice d'intensité, voir plus bas). 1942 est le seul autre hiver du 20e siecle a entre dans le top 10 depuis 1781, alors que 1940, 1947, 1987 et 1929 entrent tous dans le top 20. Intensite du froid: Pour l'intensité du froid ce sont donc 1987 et 1985 qui arrivent en tete pour le 20e siecle. La encore on est tres loin des annees 1830, 1789, 1795 et 1879/80. On discerne bien les VDF mythiques de Nov 1788 - Janv 1789, Dec 1794-Janv 1795, Dec 1879 et Dec 1829-Janv 1830, qui durent tout 1 mois - 1 mois et demi. Fevrier 1956 reste la VDF la plus severe du 20e siecle, devant Janvier 1987 et Janvier 1985. Uccle (pres de Bruxelles): Pour Uccle c'est 1963 qui se hisse en tete des grands hivers du 20e siecle, meme si la encore il reste loin des annees 1830 et... 1838, qui s'impose au classement depuis 1781. Les hivers 1942 et 1929 entrent aussi dans le top 10, puis 1940, 1947 et 1987 dans le top 20. Interessant de noter que la severite de 1789 et 1795 y est nettement moins forte qu'a Paris! Pour l'intensité du froid 1838 arrive tres largement en tete, avant 1830 en second lui meme loin devant les annees 1799 et 1789. 1929 et 1987 arrivent en tete du classement pour le 20e siecle, on est au meme niveau que 1795 et 1820 en gros. Bale 1963 en tete des hivers du 20e siecle, mais tres loin derriere les grands crus de 1830, 1789 et 1880. 1929, 1956 et 1942 arrivent egalement dans le top 10, puis 1940 et 1985 dans le top 20. Pour l'intensité c'est bien 1956 qui arrive en tete pour le 20e siecle, avec 1985 et 1929 aussi dans le top 10 puis 1963, 1942 et 1940 dans le top 20. Mais on reste tres loin des crus 1830, 1789 et 1880. Geneve Plus au Sud, l'hiver 1963 est toujours tres bien classe, et cette fois ci on se rapproche de 1880 pour le quel la severite et l'intensité a ete moindre. ce sont 1789, 1830 et 1891 qui forent le top 3 pour la severite. 1963, 1929 et 1956 entrent tous dans le top 10, puis 1985 dans le top 20. Pour l'intensité du froid, 1789 est largement en tete de classement, mais 1956 fait aussi figure d'exception, loin devant le peloton des autres grands hivers (1929, 1830 et 1963). Voila pour les classement des hivers 1781-nos jours pour différentes regions. Somme toute: -l'Hiver 1987 a ete le plus exceptionnel (relativement au climat local) dans le Nord ouest et le Nord du pays. c'est notamment l'intensité du froid du mois de janvier qui rendent cet hiver remarquable, plutot dans l'Ouest et le nord que dans le Sud ou l'Est. -L'hiver 1985 a ete le plus exceptionnel dans le Sud et l'Est. la VDF de Janvier est parmi les plus remarquables des 250 dernieres annees par endroits dans le Sud. -L'hiver 1963 est remarquable par sa longueur partout en France, et se classe presque partout ent ete des hivers du 20e siecle en terme de severite. En revanche, il arrive en general assez loin des grands hivers des siecles precedents, notamment a cause du manque d'intensité (partout sauf dans le Centre Est ou la VDF de Jan-Fev a ete exceptionnelle finalement). -La disparite de la severite de l'hiver 1956 est tres notable. Dans le Sud du pays, la VDF est souvent inégalée sur la periode d'etude, et la severite globale de l'hiver est en générale exceptionnelle. Au fur et a mesure qu'on se déplace vers le NO du pays, le froid devient progressivement remarquable, au point qu'il est rude mais sans plus sur le quart NO. -Les hivers 1942 et 1940 ont ete remarquables partout... sauf dans le SO du pays ou les periodes de froid ont ete moins intenses et plus courtes. -le caractère hiver 1929 depend lui aussi de la region d'etude, avec un fort degrade NE-SO. Dans le NE il fait partie des plus grands hivers des derniers siecles, mais dans le SO, le gros froid ne dure qu'une journée et l'hiver est somme toute plus classique. A noter que de l'autres cote des Alpes pour le Nord de l'Italie, ce fut le plus grand hiver du 20e siecle et parmi les 3 plus grands hivers des 250 dernieres annees! (idem pour le Sud de l'Allemagne ou une partie de l'Europe Centrale d'ailleurs). Voila j'espere que c'était interessant! je continuerai a updater mes stats au fur et a mesure que je découvre des series de valeurs utilisables etc...

@th38 @Pan et merci a @Felix13109 qui a bien voulu digitaliser les données manquantes pour l'observatoire de Marseille.

Les Grands Hivers dans le Sud de la France J'ai récemment retrouver des données en ligne qui me permettent d'étendre un peu mon etude a certaines regions de France. En fait, je suis entrain de reconstruire des indicateurs thermique journaliers pour certaines regions. On parle d'indicateur thermique can les series sont en fait constituées de plusieurs series distinctes souvent dans des lieux différents et donc on besoin d'être homogénéisées. Les données utilisées pour les stats plus bas l'ont toutes été. Les regions étudiées: Marseille: Pour Marseille j'ai utilise: -les relevés de Marignane depuis 1921 -Les relevés de l'observatoire de Longchamp pour la période 1868-1920 (corrigées de -0.5C base sur une comparaison Marignane vs Lonchamp dans les annees 20-30). -Les releves de l'observatoire des Accoules de 1766-1867 (pas mal d'années manquantes mais j'ai retrouve 1766-1792, 1802-1806, 1822-1859 et 1862-1866). Ici une correction importante (-1.2C) était nécessaire (la montée des Accoules est en pleine zone urbaine et tres proche de la mer par rapport a la station moderne de Marignane) pour l'homogenisation des données. Il manque donc 1793-1801 (notamment les hivers 1795, 1799 et 1800), 1807-1821 (notamment 1810 et 1820), et 1860-61. Montelimar / Moyenne Vallée du Rhone: J'ai utilise: -Les releves de Montelimar depuis 1921 -Les releves de Pierrelatte (disponibles sur MF climatologie) depuis 1901 (corriges -0.5C) -Les releves de L'ecole Normale de Valence (1885-1900 - corriges (-1.2C) -Les releves de Privas pour 1866-1884 (corriges +0.5C) -Les releves de Viviers pour la periode 1807-1830 (manquantes 1823-30, je suis en contact avec l'observatoire de paris car le lien vers les cahiers d'observations numérisés ne marchent pas). Pas encore homogénéisé cette serie, résultats temporaires donc. -Saint Paul les 3 chateaux (1784-1792 - corriges -0.5C). Anne's manquants jusqu'ici: 1793-1806 (notamment 1795, 1799, 1800, 1802), 1823-1865 (notamment 1823, 1830, 1838, 1841). Toulouse J'ai utilise: Toulouse Francasal depuis les annees 1920 ou 1930 je crois observatoire de Toulouse de 1878 jusqu'au debut des releves de Francasal) école normale de Montauban de 1865 a 1877 observatoire de Toulouse 1847-1850 Montauban pour 1784-1790 (disponibles). Pas mal d'années manquantes jusqu'ici mais il devrait être possible de completer les releves en ajoutant des releves pour l'observatoire en fonction de ce que je retrouve. Je compte me déplacer pour aller consulter les releves et les numériser, si possible l'an prochain. Resultats J'ai utilise les memes indices décrits dans un de mes messages plus haut (donc un indice pour l'intensité du froid, et un indice dit de severite qui prend en compte le score a l'indice d'intensité mais aussi la longueur de l'hiver). a noter que pour les donnees antérieures a 1900, le score n'est finalement qu'une approximation de la réalité. C'est a dire que i l'hiver X a un score de 120 et que l'hiver Y a un score de 116, il convient de dire que les deux ont ete d'une severite similaire. Marseille Hivers avec un score de severite supérieur a 100: les scores avec un ~ sont estimes en incluant une estimation des points pour les periodes manquantes. c'est donc l'hiver 1829/30 qui l'emporte largement pour Marseille, loin devant 1956 qui prend la 2e place. 1956 est devant 1789, puis vient le peloton des hivers tres rudes: 1963, 1929, 1871, et 1766 a peu pres a égalité. 1985 arrive a égalité avec 1942 et similaire a 1891 et 1895, bien qu'il fut largement moins long que ces 3 autres hivers, du fait de l'intensité du froid de la VDF de janvier. Le classement des plus grandes VDF pour Marseille maintenant: c'est bien fevrier 1956 qui s'impose haut la main, devant la VDF de Noel 1829 a mi Janvier 1830. Viennent ensuite Janv 1985 et Dec 1788-Jan 1789. La vague de froid de 1788/89 ne dure que 12 jours a Marseille, car alors que le reste du pays connaissait deja un grand froid au moment de Noel, Marseille connaissait elle un redoux les 25-26 Dec (TM a 5-6 degres ces jours la). Montelimar / Moyenne vallée du Rhone Severite : Encore une fois il manque 1829/30 qui l'emportera probablement, mais sur ceux pour lesquels j'ai les donnees actuellement, l'hiver 1789 fut le plus severe. Il est notablement plus froid a Montelimar qu'a Marseille (meme proportionnellement au climat local), la grande VDF s'étendant par exemple du 18 Dec au 9 Janvier (c'est d'ailleurs la plus forte de la serie, voir plus bas). L'hiver 1956 arrive en 4e position (hiver le plus rude du 20e siecle en utilisant cette serie, un peu devant 1963). On a ensuite du tire groupe autour de 170 points (1971, 1941, 1895 et 1820). Classement des hivers par intensité: 1789 arrive loin devant 1956, lui meme assez nettement au dessus des 3e exequo: 1820, 1985 et 1871. Pour le classement des VDF a Montelimar: 1789 arrive un peu devant 1956, et Janvier 1985 arrive en 4e place derriere dec 1870 - janv 1871 Toulouse - Region Classement severite et intensite: Encore une fois il me manque 1829/30, mais des hivers pour lesquels j'ai les donnees, l'hiver 1956 arrive en tete, tres loin devant le second. On a ensuite un peloton d'hivers tres rudes avec 1963, 1891, 1876 et 1789, puis 1985 et 1871 un peu plus loins. Pour l'intensité du froid, c'est 1956 et 1985 qui arrivent largement en tete, loin devant 1789 et 1963. A regarder le classement des plus grandes VDF: fevrier 1956 est un vrai ovni dans la region de Toulouse, loin devant 1985 qui arrive elle tres nettement devant la VDF de 1788/89. Comme a Marseille, le froid dure un peu moins longtemps a Toulouse qu'ailleurs en ce fameux hiver pré-révolutionnaire, meme si le redoux de noel y est moins prononce (la TM atteint 3.8 degres le 26 Decembre, mais dans mes critères pour VDF, je laisse passer des redoux tres brefs et modérés de 1 a 2 jours). Finalement dans le midi de la France, l'hiver 1829/30 aura probablement ete le plus rude des 250 dernieres annees (et meme des 300 voire 500 dernieres annees en fait). En revanche, la VDF de 1956 gardera probablement la palme de la VDF la plus severe pour de nombreux endroits, et parfois avec une facilite déconcertante... La VDF de Janvier 1985 fut vraiment exceptionnelle, dans un climat ayant deja commence a se réchauffer (et de maniere generale largement plus doux qu'aux 18e-19e siecles), et arrive en 3e place a Marseille, 4e place a Montelimar (possiblement plus bas apres l'ajout de 1830), et 2e place a Toulouse. Donc je persiste avec ce que j'écrivais plus haut: la VDF de fevrier 1956 est probablement la plus severe des 500 dernieres annees dans certaines parties du Sud de la France

Bonjour @Thundik81 j'ai vu que tu as poste plusieurs fois les releves pour l'école normale de Poitiers, et pourtant lorsque je clique sur le lien la page est dite indisponible. A noter que sur le site des archives de MF, une recherche me dit aussi que ces releves ont ete numérisés et pourtant il n'y apparaissent pas... idem pour Laval ou Le Mans d'ailleurs. Quelqu'un sait il ce qu'il se passe / ou je peux trouver ces observations SVP?

Une précision a noter je pense: dans la presse on parle souvent de 'cyclone avec des rafales jusqu'a 226km/h...'\ En réalité 226km/h ca n'est que la valeur maximale enregistrée, lors du passage du cyclone. Statistiquement, je dirais qu'il est fort probable que les endroits aient dépassé les 230 ou 240km/h... et sur les reliefs faisant face a la mer, encore largement plus a mon avis.

Je regarde un peu l'état des forces armées françaises dans l'ocean Indien, la vérité est qu'il n'y a pas grand chose dans la region en fait (je m'attendais a plus que ca du fait de la proximité de la Reunion). Un regiment de parachutistes puis la marine (2 frégates et 2 patrouilleurs). il va être interessant de voir ce qu'arrive a faire l'état dans les prochains jours car les forces dans la region paraissent légères au vu du travail a accomplir, et ca n'est pas evident de dispatcher des hommes et du matos en grande quantité a cette distance. Il va falloir des hommes mais ca encore il y en a sur place; c'est surtout du matos qui va manquer, et les capacités de l'armée française quand il s'agit de soutenir une chaine d'approvisionnement sur un autre continent sont par exemple tres loin de celles de l'armée Américaine qui a pas mal d'experience dans ce domaine. Je viens de verifier pour l'évacuation des civils français et Européens du Soudan l'an dernier au debut de la guerre civile, et la France avait quand meme évacué environ 900 civils en 4 jours. Mais c'était uniquement une evacuation de personnel, et ca ne comprenait pas l'envoi de materiel sur place par exemple. L’opération Sagittaire a mobilisé des moyens aériens de l’armée de l’Air et de l’Espace. Neuf rotations (7 en A-400 M et 2 en C-130) ont été effectuées entre Djibouti et Khartoum, la capitale soudanaise, du 22 au 24 avril. Des moyens de la Marine nationale ont également été mis à contribution. La frégate multi-missions à capacité aérienne renforcée (FREMM-DA) Lorraine a été déployée à Port Soudan, en mer Rouge. Elle a accueilli à son bord des employés de l’Organisation des Nations unies pour les transférer à Djeddah, en Arabie saoudite, en accord avec les autorités saoudiennes. Au total, environ 150 militaires ont été engagés sur toute la durée de l’opération. Ils ont permis d’évacuer plus de 900 ressortissants, dont plus de 700 étrangers issus d’environ 80 pays.

Ca ne va pas plaire a certains pour son cote trop matérialiste, mais financièrement cette catastrophe ne tombe pas exactement au bon moment non plus... Au vu des dégâts sur les infrastructures supposées solides type bâtiments de bureaux ou a l'aéroport, ca va couter quelques milliards, et il n'y a pas vraiment d'argent dans les coffres. Je ne sais pas comment ils vont se démerder mais ca ne m'étonnerait pas que l'aide apportée par la métropole ne soit pas de l'ordre du nécessaire au vu des dégâts... Je ne sais pas si on a des experts sur la question du financement des reparations après les catastrophes naturelles, mais a quoi peut on s'attendre apriori quand il s'agit du processus etc?

Les infrastructures plus solides ont elles résisté? car les videos des bidonvilles ne sont pas encourageantes Ah bah j'ai ma réponse

Merci, wow surpris d'avoir loupe ca

Ca c'est sur que lorsqu'un ouragan / cyclone majeur frappe un bidonville, les résultats sont toujours consternants... Je ne connais pas bien la situation de Mayotte (j'ai cru lire que c'est un département d'outre mer désormais? je pensais pourtant que c'était un territoire!?) mais au vu des dégâts et du niveau de pauvreté, l'ile va mettre du temps a s'en remettre.

Pour rappel l'indice de severite que j'utilise marche de la maniere suivante: 1/ Intensité: Pour mesurer le facteur intensité, j'ai isole les 50 TM les plus froides sur la periode 1901-2022, puis j'ai assigne: -8pts pour chaque journée dans le top 10 -5 pts pour chaque journée entre 11e et 20e place 3pts pour chaque journée entre les 21e et 30e place 2pts "" 31e et 40e place 1pt "" 41e et 50e place. 2/ Durée Puis pour le facteur de durée (que ca soit de l'hiver ou d'une VDF), j'ai utilise l'indice suivant: 4pts pour chaque journée dans le top 3% des journees froides sur la periode 1901-2022 3 pts "" entre 3% et 6.25% des journees les plus froides "" 2pts "" 6.25% et 12.5% "" 1pt "" 12.5% et 25% "" 3/ Severite: La severite est la somme du score a l'indice de durée + deux fois le score de l'indice de severite. Avec cette méthode, une journée dans le top 10 des plus froides depuis 1901 apporte donc un total de 20pts, soit l'equivalent de 20 journees froides ou de 5 journees dans le top 2-3% des journees les plus froides. et pour cause, de telles journees rendent les événements mémorables A MOntelimar ( @th38 vers chez toi apriori?), le top 10 des valeurs les plus froides depuis 1901 (et meme top 13) on en compte: 1929: 1 1939 (enfin dec 1938): 1 1940: 1 1956: 4 1971: 2 1985: 2 1987: 1 Nombre de points par indice d'intensité par hiver: 1956: 43 1985: 35 1971: 19 1929: 16 1940: 15 1963: 12 1954: 11 1941: 11 1987: 8 1939 (enfin dec 1938): 8 Nombre de pts a l'indice de severite pour les plus gros hivers: 1929: 158 1940: 148 1941: 170 1942: 148 1945: 132 1956: 205 1963: 196 1971: 167 1985: 161 (2006: 87pts et 2010 88 pts vs seulement 59 pts en 2012).

Pour moi, a regarder le graphique plus haut montrant les anomalies de Temperatures hivernales depuis 1900, on peut dire que 1953 a ete plus froid que 1954 et 1956 (ce qui est techniquement vrai d'après ces chiffres), mais on ne peut pas dire qu'il ait ete plus rude / plus severe. Ensuite il y a la question des quels 3 mois utiliser. la convention météo, c'est 1er décembre - 28 fevrier, mais finalement, meme si ca arrive rarement, que faire d'hivers comme 1788-89 ou le mois de novembre ou Mars peut être plus froid qu'un des mois entre décembre et fevrier? Les hivers froids commencent souvent avant le 1er décembre (1789, 1880, 1830, 1963) ou alors se prolongent apres en Mars (1789 encore, 1709, ou 1987 par exemple). d'ou la nécessité d'utiliser des indices qui ne tiennent pas compte des conventions calendaires (rappelons que les conventions calendaires sont une invention humaine, bien pratique certes, mais ca n'existe pas dans la nature). donc la: "Encore une fois", un gros hiver c'est une TM sur 3 mois je ne suis pas d'accord. Ici par contre je suis plutot d'accord, encore que ca depend ou: Dans le vécu, pour prendre un exemple récent, l'hiver 2006 a été probablement plus pénible à vivre que 2012 question ressenti. a mon indice de severite qui compte l'intensité du froid ainsi que sa longueur, l'hiver 2005/06 arrive effectivement devant l'hiver 2012, malgré la VDF notable de fevrier, précisément car le froid a dure tres longtemps, sans jamais être exceptionnelle d'un point de vu national.

encore une fois, je ne parle pas de la TM sur 3 mois. L'hiver 1956 aura ete plus rude d'un point de vu ressenti que presque tous les autres hivers du 20e siècle, du fait de la sévérité du froid en février. D'ou l'importance d'utiliser des indices plutot que des TM sur un ou 3 mois calendaires qui n'ont qu'un intérêt limité (c'est en tout cas mon point de vu). Tous les hivers en Europe de l'ouest connaissent au moins une ou deux periode(s) douce(s) , hormis peut être 1963, mais qu'il ait fait 8 degres ou 14 degrés lors de ces semaines douces, on s'en fout un peu: ca n'est pas ca qui rendra l'hiver memorable ou non. Ce qui compte, c'est l'intensité / sévérité des périodes froides.

@psncf a regarder mes notes je vois des valeurs de -18 celsius pour Marseille les 11 et 14 Janvier 1709 mais je n'ai pas garde la source... Une idee?

Salut a tous, Pour ceux qui n'ont pas vu, j'ai eu la confirmation par les archives départementales du 13 que les relevés et observations météorologiques de l'observatoire de Marseille y sont effectivement disponibles. Une bonne partie est dispo en ligne, en revanche il reste encore pas mal d'années qui n'ont pas ete mises en ligne. Pour mon projet de numérisation des données journalières de temperature pour Marseille, j'ai bien avance ce weekend et je trouve que les donnees sont de bonne qualité a partir de la fin du 18e siecle. Habitant a Singapour, il m'est impossible de me rendre en personne a Marseille pour prendre des photos des documents des annees manquantes aux archives en ligne. Peut être que pourrai le faire l'an prochain lorsque je rentrerai en France, mais ma famille habite a Paris / en Bretagne, donc ca fait loin pour une journée aux archives. Si quelqu'un veut bien s'en charger a ma place, je serai tres content de payer pour le temps et l'effort de recherche... a mon avis il y en a pour une demi-journée aux archives en gros. Si ca intéresse quelqu'un, vous pouvez me contacter par MP et je vous expliquerait un peu ce qui manque + le $ que j'avais en tete. Mais a mon avis ca vaut le coup (et en plus c'est pour un projet de climato)! A + Hugo

Deja est ce qu'on parle de VDF ou d'hiver? La VDF de Fevrier 1956 a en general une durée de retour centenaire je dirais pour la France (c'est a dire en moyenne sur le territoire, mais pas nécessairement partout en France - la aussi il y a une difference). on a eu Dec 1879 au 19e, Dec 1788 et Jan 1709 au 18e, et possiblement Janvier Dec-Janv 1607-08 en remontant au debut du 17e. Localement dans le Sud on est sur une durée de retour de plusieurs siecles je pense. Par contre sur l'hiver en utilisant mes indices habituels (qui prennent en compte plus que la simple intensité du froid), l'hiver 1956 n'est pas le plus rude du 20e siecle en France (c'est 1963), et arrive a peu de choses pres au niveau de 1929, 1940, 1942 et 1947 pour la france entière. A l'echelle de la France entière, au vu des commentaires laisses dans les registres de toutes les parties du pays pour Janvier 1709 et des quelques releves disponibles pour le SE, SO et Paris, je pense que la VDF de 1709 fut la plus severe des 500 dernieres annees. Mais ca ne veut pas dire qu'elle a ete la plus severe des 5 derniers siecles partout en France (il est possible que 1956 la batte localement dans le Sud, ou que 1879 ou 1788 aient ete plus forte localement dans le Nord, notamment en region Parisienne pour 1879 par exemple). Mais a l'échelle du pays, et a l'échelle Européenne aussi d'ailleurs, pour mois c'est assez clairement Janvier 1709 qui arrive en tete.