florent76

Et pourquoi va t-on d'un extrême à l'autre : tout simplement parce que l'évolution à J+10 n'est pas vue correctement par le modèle. Rien d'extraordinaire là dedans. On s'habitue tellement vite à ce que GFS notamment, mais les autres modèles aussi voient généralement pas trop mal les grandes tendances que ça fait tout bizarre quand ce n'est plus le cas. La situation des prochains jours est suffisamment complexe pour que les modèles s'y perdent : c'est le type de situation où de petits décallages à moyen terme entrainent de grandes conséquences à long terme. Ce n'est pas la première, ni la dernière fois que ça arrivera, on touche ici à la notion de conditions-limites. Florent.

Je ne pense pas et ça fonctionne très bien. -> Mes contrôles (en haut et à droite de la page du forum), menu (à gauche) Profil personnel, Modifier ma signature. Tu insères ensuite ton lien dans la fenêtre comme tu le ferais dans un post. Florent.

Je te suggère de faire comme moi : met le lien en bas de tes posts en signature, lien du genre "Prévisions NEIGE". Indique simplement en plus à côté : Maj du 18/02 - 12h30 par exemple... que tu ira remettre à jour à chacun de tes nouveaux "run" afin que tout le monde sache de quoi il s'agit. Ensuite et en plus tu signales par un post que tu viens de remettre ces cartes à jour, ce qui peux nous échapper. En espérant t'avoir apporté une solution. Florent.

Kéké, pourrais-tu m'indiquer où trouver tes dernières cartes pour la neige. Je ne suis pas fortiche ce matin, mais je ne sais pas où les chercher ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

Merci beaucoup Vincent63 pour tes "reportages" et Laurent15 pour tes chiffres. Il me semblait aussi que le MC pouvait faire montre de quantités de neige encore plus grandes... On va peut-être s'en rapprocher d'ici la fin du mois ? En attendant, le massif retrouve bien ses lettres de noblesses. La partie sud desservie jusque là pourrait connaitre une session de rattrapage dans les prochains jours. Quand on vous dit qu'il y en aura pour tout le monde ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

J'ai bien vu ta très bonne analyse postée à minuit... Ta tendance ultérieure traduit bien les vues que nous offrent l'ensemble des modèles à partir de mardi 22. GFS prends un chemin à part pour le moment en voyant un minimum dépressionnaire se creuser à partir de mardi dans le proche atlantique nous envoyant un redoux à partir de jeudi 24. La situation est encore loin d'être limpide au delà de mardi... il va surement falloir attendre que le mauvais temps se mette en place pour savoir véritablement à quelle sauce nous seront mangé ensuite. L'évolution de conditions avec instabilité et relativement plus difficile à voir par les modèles que les conditions mettant en oeuvre des situations à masses d'air bien stables et c'est logique. Ainsi, des dépressions peuvent se creuser à plusieurs endroits comme les modèles et en particulier GFS semblent l'indiquer. Cependant, la donne sera très différente si ces tourbillons se forment sur l'Atlantique, sur la France ou sur la méditerranée. Florent.

Merci beaucoup Helene pour ces mots qui me touchent beaucoup. Juste une petite question : de quoi s'agit-il quand tu parles de mes données au jour le jour ?? S'agit-il des prévisions à court terme (jusqu'à J+4) que j'ai effectué par rapport à la neige ces derniers jours à partir des modèles numériques ?? Car cela est bien à séparer des calculs que j'effectue sur le long terme et pour lesquels mon support d'analyse est ma base de donnée climatique. Je fournis également dans ce contexte des dates correspondant à des grands changements de températures. Je voudrais donc savoir de quoi il s'agit précisément, puisque tu parles au passé et que je ne fais peut-être plus ce type d'analyse qui t'intéressait ? Le critique est facile, l'art difficile. Cela reste toujours vrai et je ne prends pas si mal les critiques dans le sens où elles me poussent à aller plus loin si elles sont contructives. Il faut bien comprendre que je réalise un calcul sur des bases très théoriques. Tellement théoriques que la vraie question à se poser est de savoir pourquoi ça fonctionne tout de même puisque on pourrait penser que le système climatique est chaotique. Il l'est en grande partie, mais pas totalement car il est forcé par un soleil qui est finalement une étoile régulièrement variable d'où la détection de cycles répercutés jusque sur notre climat. Quand le chaos prends le dessus, je me "trompe", sans compter une autre source d'erreur très probable : mes outils théoriques de base restent finalement assez simplistes et il reste sans aucun doute des éléments importants à y intégrer. Je n'en ai pas fini de faire des recherches et c'est tant mieux. Ce que j'ai déjà découvert me démontre que ce n'est pas de vaines recherches et c'est le plus important quand bien même les résultats ne seraient pas toujours au rendez-vous.Florent.

En effet Stalbuck, je ne te trouve pas très objectif dans cette affaire, alors que beaucoup sur le forum comprennent la nécessité de multiplier les angles de vue et que la qualité des prévisions s'améliore globalement. Pierro nous propose même régulièrement un tour d'horizon de tous les modèles existants. Belle initiative que je salue vraiment et qui prouve que les choses avancent ici. Florent.

Il n'est pas question de tirer sur les modèles, mais il faut en connaitre les limites que tu expliques ici et qui peuvent un peu varier selon les périodes. Avoir des prévisions très bonnes jusqu'à J+3 est une énorme avancée : on en était très loin il y a seulement 10 ans. Les modèles spaguettis montrant les isobares calculés par tous les scénarios sur une même carte et non pas seulement un scénario médiant sont très illustrants. Il faudrait les ressortir plus souvent pour bien faire comprendre les limites des modèle. A une certaine échéance, ça part dans tous les sens et c'est de plus en plus de l'ordre d'un tirage au sort que de parler plus d'un scénario que d'un autre quand leur probabilité d'occurence s'alignent et que aucun ne ressort véritablement du lot : on est souvent à J+10 environ, parfois moins, parfois plus. En plus, on a une chance énorme : on dispose librement de plusieurs modèles différents : pourquoi se priver de cette énorme source d'information. On multiplie ainsi les chances d'approcher un peu plus le vrai. GFS dois surtout son succès à la multiplicité des angles de vue que l'on peut avoir sur ces runs : Pressions à toutes les altitudes, précipitations, températures des masses d'air... Il est très riche. Mais il peut être moins bons que d'autres modèles à l'occasion. Il ne faut pas l'oublier. Florent.

Tout ce que l'on peut voir par rapport aux résultats des modèles à long terme quand on les observe au delà de J+6, c'est que à tel moment à J+/- 3 jours, on pourrais avoir un changement de temps, quelle grande tendance (+ chaud ou + froid) et en gros comment ça serait possible. On ne peut pas en dire plus : c'est simplement une ébauche d'évolution possible. En éplucher les détails n'a aucun sens, sauf si vous avez du temps à perdre pour rêver. Tout ce que je retiens pas exemple aujourd'hui, c'est le retour possible de plus de douceur vers début mars qui est vue depuis 2 ou 3 jours. Impossible de dire si c'est beaucoup ou un peu de douceur et où ? On verra dans une semaine pour les détails. Quelque chose pourrait évoluer ou non, parce que cette évolution n'est elle même qu'un des possibles. Au delà de J+12, l'existence des changements eux-même ne sont plus vus correctement. Florent.

Les modèles ne sont pas près de confirmer ou d'infirmer cela, il va falloir attendre encore 10 jours au moins et c'est normal. Mais c'est bien un beau coup de douceur que je vois à priori à la fin du mois et surtout dans les premiers jours de mars. Je pense plus à du 15 à 20° en plaine en températures hautes du NE au SW de la France : au delà de cet ordre de grandeur cela me semble un peu extrême. Je vous ai indiqué le calendrier suite à la question de Lunatic dans ce sujet... Je ne sais pas si ça va le faire aussi bien, mais tout l'hiver, j'ai pu appréhender les grands changements de températures (qui correspondent souvent, voire toujours à un changement de flux) quasiment au jour près. Très intéressant aussi est le retour de l'AA à lontaine échéance : il était mangé au large du Groenland pour avoir voulu faire des conquêtes trop au nord. Je prétends pourtant qu'il restera un acteur central de la météo de notre vieille Europe pour les 2 à 3 mois qui viennent au moins. Alors c'est plutôt le fait qu'il ne se régénère pas rapidement qui m'étonnerait beaucoup. Maintenant, il pourra adopter des positions plus méridionales ou septentrionale : qu'il soit présent c'est une chose, mais pas forcément au large de la France durant toute la période à venir jusqu'en Mai. Wait and see ! Florent.

Très impressionnant et le pire c'est que c'est pas fini... Je n'ose pas imaginer le résultat après la nouvelle semaine de neige qui s'annonce ! Est-ce que vous avez une idée des chutes de neige moyennes en divers endroit du MC, et des records annuels jamais enregistrés depuis que l'on fait des relevés en comparant la situation actuelle à ces étalons. J'ai lu sur le site que ce serait les plus fortes de neige depuis 1981 dans le nord du MC, du côté du département de l'Allier. Florent.

Une prévision bien anecdotique quand on sait ce qui est attendu le lendemain... Enfin, si le but est de dire que l'on va enregistrer un jour de neige supplémentaire, et bien oui c'est bien possible sur une grande partie du bassin parisien. On pourra les comptabiliser à la fin de l'hiver qui devrait être très bien placé de ce point de vue et depuis au moins 10 ans... Florent.

Le retour de la neige est toujours au programme Samedi sur le NE et l'Est, et Dimanche sur presque tout l'hexagone... ANTICIPEZ! C'est le moment d'ANTICIPER ou de REPORTER les déplacements AUTOROUTIERS notamment... Cf prévisions du jour de Guy Plaut. Petite préface en guise d'avertissement. MF a pris les devants sur ce coup : ils se sont mouillés pour annoncer de la neige 5 jours à l'avance : c'est rare pour être noté. En clair : sauf si vous y êtes absolument obligés, la route des stations ce week-end est déconseillée. Si vous voulez la tenter tout de même, c'est de votre responsabilité. Tout le monde est censé être prévenu... et quand bien même, il est tout de même de la responsabilité de chacun de se renseigner. Maintenant, si les gens ne consultent pas les prévisions météo avant de prendre la route en plein coeur de l'hiver : on ne peut rien pour eux : ils sont tout de même responsables au premier chef de leur sort du moment que l'alerte a été donnée. Dans une société individualiste qui crois que tout plie à sa volonté et ses désirs, certains vont apprendre douloureusement (pas trop espérons le) l'humilité et le respect dû à Dame nature. Et ce serait un comble de chercher des boucs émissaires pour excuser des "Panurges", ce qui est tellement à la mode et tellement plus facile que d'assumer ses propres responsabilités. Florent.

Cela me paraitrait logique étant donné les conditions attendues ce week-end. Je regarderai ça dans le détail ce soir, mais il est clair qu'il va falloir gérer là une situation ressemblant fort aux retours de noël, le 4 janvier 2003 en pire parce qu'il va y avoir plus de monde et plus de neige aussi. MF et les services routiers seront attendus au tournant sur ce coup là. Florent.

Avant de parler de vigilance, quelques principes de précaution... J'analyserai plus précisément la situation ce soir, mais on a beaucoup de neige à attendre de samedi à mardi... Sur les pistes de ski... Les quantités de neige vont devenir canoniques en montagne : les pyrénées sont déjà menacées par un risque maximal d'avalanche, il est tombé plus d'un mètre de neige par endroit. Si vous ne voulez pas abréger vos jours et faire la une de la rubrique nécrologique, le ski hors piste est à proscrire définitivement cette année. Sur la route... Autre petit conseil : anticipez vos départs en vacances ou rentrez demain (tout bon), samedi matin au plus tard (je ne vous garantie plus que vous n'aurez pas des surprises déjà) si vous le pouvez. Dès l'après-midi de samedi, la neige ve retomber drue sur tous les massifs et jusqu'en plaine : bon courage alors pour le retour ou si vous voulez atteindre votre station ! Sur ces conseils élémentaires de prudence et de bon sens, bonne glisse à tous les vacanciers ! FLorent.

En effet, je n'avais pas pensé que ça prendrait tant d'ampleur au niveau configuration, même si cela était difficile à voir pour moi car cela ne va peut-être pas changer grand chose au niveau thermique... Et je travaille essentiellement à partir de données thermiques pour prévoir l'évolution des prochains mois en ayant souvent qu'une très vague idée de la configuration des masses d'air à relier à cette évolution. J'en apprends tous les jours, sur le tas et en partie grâce à toi... Pour la présente situation, il va falloir voir aussi comment tout cela évolue : fin février, c'est encore dans 10 jours... Florent.

Disons que plus les planètes sont proches du soleil, plus la période de l'oscillation de l'effet qu'elles ont sur le barycentre (qui va passer par des max et des min) va être courte... mais les poids ne sont pas les mêmes et l'amplitude de cette oscillation sera très différente selon une planète donnée. Autrement, je ne vois pas de problème majeur. Ces courbes pourraient être très instructives, surtout pour les mois où les influences de plusieurs planètes vont dans le même sens : plusieurs maxi à une même date. Florent.

En effet Calounet94... je poursuis mon calendrier des "ondulations" (des GA ?) dans mon analyse prévisionnelle pour mars 2005 à paraitre bientôt... C'est un système qui parait plus fort que jamais en cette fin d'hiver se renforçant encore en GA et qui va nous promettre encore de la neige en mars très probablement. Le froid devrait continuer à l'emporter largement sur la douceur jusque un peu après l'équinoxe. Mais ensuite, celle-ci va prendre une belle revanche si tout va bien : on pourrait passer sans transition de l'hiver à "l'été" ! Wait and see ! Florent.

Sur les diagrammes, on constate que l'on a plus de scénario avec "redoux" après le 27... "Redoux" parce qu'on ne repasse que rarement au dessus de 0° à 850 hPa toutefois. Maintenant que ces scénario se multiplient, GFS n'y crois plus ! La courbe bleue qui est son hypothèse principale reste au froid... Affaire à suivre... On peut au moins voir que jusqu'au 23 février inclus, tous les scénarios de GFS sont bien stables. Nous n'aurons plus de grandes modifications à attendre du point de vue des températures qui assurent de la neige partout sauf peut-être sur les côtes atlantiques et en journée, ainsi qu'au bord de la grande bleue dans un premier temps au moins. Notre coup de neige est acquis, même si MF attends samedi seulement pour l'officialiser d'après les bruits circulant sur le forum. Un samedi noir sur les routes des vacances et où quelques surprises sont à attendre pour les non prévoyants : c'est que la neige sera déjà de retour à basse altitude... Si il sera difficile de sortir de la montagne, il faudra cependant mieux encore être rentré avant la nuit, car dès samedi soir les choses vont se compliquer : une première offensive neige sur tout l'ouest de la Basse Normandie en passant par le Poitou puis le Midi Pyrénée, voire l'Aquitaine se dessine. Quant à la journée de dimanche, elle ne sera pas loin d'être aussi neigeuse que la journée de lundi pire encore. A partir de dimanche et la généralisation de la neige, les dépressions secondaires qui vont se former sont encore un peu floues : il semble bien que le corps dépressionnaire principal aille se centrer vers la Tchéquie et que l'on puisse au moins compter sur une dépression secondaire sur la péninsule ibérique qui va finir par migrer dans le golge de Gênes et qui promet d'arroser en neige tout le sud du Pays, y compris le SE en retours d'est : si tout va bien, Guy Plaut sera content. Même le Portugal si sec après deux mois en compagnie de l'AA sera enfin arrosé... Dernier point : avec notre descente froide campé depuis le week-end dernier, observez les pluies que cela occasionne à l'avant de notre bulle froide sur la zone théoriquement la plus sèche du Sahara : du sud lybien à la moyenne Egypte, des précipitations semblent pouvoir tomber ! Si certains ont les relevés... Florent.

J'ai bien compris que tâches solaires et centre d'actions seraient le résultat d'une même cause : les effets de marées des planètes proches sur le temps court... Je veux bien pour les tâches solaires, mais mes calculs semblent montrer que les centres d'actions obéiraient à des effets de marée sur le long terme... Je vais faire quelques calculs complémentaires pour m'assurer qu'il n'y a pas reproduction sur le temps long des mêmes marées des planètes proches, ce qui pourrait tout expliquer. En gros, m'assurer de l'indépendance ou non des modes d'actions censés répondre à des cycles long par rapport à ceux répondant à des cycles courts. Florent.

Merci Lunatic ! Selon le calendrier qui prévaudra, ce n'est pas forcément incompatible avec le calendrier que j'ai communiqué finalement... Le fait que GFS persiste à voir plus de douceur à la toute fin de février et que je vais en gros dans ce sens est plutôt bon signe. Florent.

Cela pourrait être très intéressant que je prenne contact avec Cazalens étant donné ce que je sais. Les effets du soleil sur notre climat sont cependant plus complexe que cela est présenté sur Météocentre je pense. Je pense comme toi que les cycles à long terme impactent beaucoup plus que les cycles à court terme. Et j'ai une bonne raison de le penser : ce sont bien des cycles à long terme qui m'ont permis de prévoir toutes les ondulations de cet hiver et non pas l'observation des tâches solaires, donc des variations solaires courtes. Tout ceci est peut-être complémentaire dans le sens où les ondulations que j'ai prévu prennent peut-être plus de puissance si elles interviennent en même temps qu'une activité solaire forte les jours précédents. Florent.

Bien vu Aldo et c'est le genre de tendance de fond qui apparaissent soudainement dans l'histoire du climat, mais qui concernent généralement 3 à 6 années consécutives. Dans un contexte hivernal très froid attendu l'an prochain, une configuration à hiver tardif et très long ne me surprendrait guère... il risque fort de faire un temps glacial en février, mais aussi en mars 2006. Florent.

Les mois de mars ont été très doux depuis 15 ans comme je l'ai montré dans ma petite étude sur le forum climatologie : /index.php?showtopic=7586'>Mars et le réchauffement climatique Cependant, je confirme les propos de Torrent. Le mois de mars 2005 qui vient pourra se montrer froid par épisodes dans la continuité de février : seule la fin de la troisième décade beaucoup plus douce permettra peut-être à sa moyenne mensuelle de passer dans le positif. L'année prochaine, après un hiver glacial prévu et si il est bien là, le mois de mars pourrait comporter de fortes gelées et des situations similaires à celles de 1971 par exemple avec un hiver qui jouerait les prolongations. En conclusion, le réchauffement des mois de mars devraient subir un sérieux coup de frein, voire carrément une inversion de tendance à partir de maintenant. Florent.