florent76

Bel exposé Noisette ! C'est exactement ce que j'explique depuis longtemps et qui est en grande partie à la base de mes prévisions. En effet, 1947 qui est le dernier épisode cyclique de la même famille que 2003 semble prolonger ses effets jusqu'à ce début d'année 2005 bien ressemblante à 1949. Pas de hasard là dedans, même si l'explication physique de ce phénomène n'est pas pour demain. Et non, les similitudes devraient être nombreuses jusqu'au mois de juin, mais disparaitre ensuite, même si je m'en assurerais d'ici là. Pour l'heure, je prévois en effet un été plutôt frais, mais pas autant que Stéphane Fiévet. Le mois de juin serait encore chaud, le mois de juillet se rapprocherait des normes, le mois d'août serait en dessous, surtout à cause de températures très modérées, mais jamais franchement fraiches. L'automne serait de nouveau un peu plus doux que la normale avant un hiver très froid. C'est ce que j'ai pensé aussi pendant longtemps, mais mes calculs de phase indiquent que ce grand hiver serait en avance... J'ai plusieurs indicateurs qui convergent tous dans ce sens. Cela dit, ce peut-être en 2006-07, ce n'est pas impossible, mais moins probable. C'est quasiment exclu que ce premier hiver rude intervienne encore un an plus tard. En conclusion, il n'est plus très loin : à un an sinon et à défaut dans deux, mais nous ne passerons pas au travers. Peut-être pas radical, mais des changements devraient intervenir en cours d'année. Je ne me suis pas trop exprimé au sujet des précipitations car je peine à en établir le détail. Néammoins la tendance à l'année, été frais ou non est très claire : déficit de pluie. Les précipitations ne devraient pas être plus abondantes qu'en 2004, voire moins et faibles surtout jusqu'en avril qui devrait être chaud et sec. Les mois de mars et de mai pourraient apporter un peu plus d'eau, mais c'est à confirmer. Il n'existe pas de règles de ce type dans ce domaine. Dans l'histoire, des étés très chauds comme très frais ont pu précéder des hivers glaciaux.

En attendant mieux, revue de détail du run de 12h de GFS : quel temps pour la France le week-end prochain selon le modèle ? Associée à notre descente froide qui va se mettre en place dimanche matin, une dépression très creuse à 980 hPa va circuler de la Norvège au Danemark puis à la Pologne. Avec l'anticyclone atlantique très proche à l'ouest de la France, les isobares seront très serré dimanche au moment du passage de la dépression en Baltique. Dans ce contexte, le flux va virer du Nord-ouest au nord dans la journée de dimanche, avec un flux provenant briévement, mais directement du pôle en soirée. En conséquence, tempête sur la mer du Nord aux côtes hollandaises dans le journée de dimanche. La Hollande est atteinte dès la mi-journée. Vents fort (70-90 km/h sur les côtes de la Manche. Le lendemain, le Mistral soufflera très fort et des vents tempêtueux se mettront en place du Golfe du Lyon à toute la méditerranée orientale. Les températures encore très douces samedi avec 10 à 12° dans le nord de la France, le Benelux et l'ouest de l'Allemagne seront en chute libre dimanche perdant 5° en journée au nord de la Seine avant de chuter encore en soirée pour ne plus atteindre que 1 ou 2° de la Normandie au Sud-ouest et presque 0° sur l'Est. La France sera survolée par de l'air compris entre -6 et -8° dimanche soir, cette poche ne concernant plus que l'est jusqu'à la Méditerranée lundi midi avant de s'évacuer rapidement en soirée : le froid sera éphémère sur la France. Les précipitations débuteront demain, jeudi 10 au nord de la Seine, avant de s'étendre vendredi jusqu'à la Garonne avec des cumuls bienvenues de 5 à 15 mm. Tous le nord de l'arc alpin sera concerné aussi, même si l'isotherme 0° sera encore en altitude. Samedi, journée très pluvieuse de nouveau surtout sur la facade est et toute l'Allemagne. Le flux de nord de dimanche va ramener de fortes précipitations pouvant être neigeuse malgré les températures positives. Sur les Pays-Bas, on aura le matin une vrai tempête de neige vu le vent. Plein de neige aussi sur l'Allemagne et le nord de la Lorraine. Pluie et vent toujours fort sur la Hollande dans l'après-midi en liaison avec une masse d'air un peu moins froide en altitude. Dimanche après-midi, de fortes chutes de neige pourront tomber sur tout le Nord-est jusqu'au Jura et le sud de la Champagne. Des flocons abondants, mais plus ou moins fondants seront probablement observés aussi en Ile de France sur le Nord et la Belgique et en Haute-Normandie même si 4 à 5° sont prévu sur le papier. La neige ne concernera plus que l'est le soir, de la Champagne à la Bourgogne, au massif-central et au lyonnais, mais tiendra partout cette fois. Ces régions pourront être concernées par des chutes de neige jusqu'à lundi dans l'après-midi avant que la pluie ne la remplace rapidement en soirée. A confirmer et à comparer avec les autres modèles, tout ceci n'est que la transcription écrite du run de GFS. Florent.

Et avec le jet très puissant superposé en altitude, le vent pourrait se renforcer encore plus que prévu... attention aux surprises sur la Mer du Nord. Florent.

Ca reste à voir ! Je suis étonné que les événements à venir suscitent si peu de commentaires ici, depuis deux jours que j'étais absent. Et pourtant, il y a beaucoup à dire ! Un vrai cas d'école. AVIS DE TEMPETE VIOLENTE ET DE NEIGE sur l'EUROPE... la France sera juste en marge, mais pas totalement épargnée. L'ondulation prévue sur l'Europe le 13/02, c'est du gros ! Ca pourrait souffler bien plus que vous ne le pensez sur le nord du pays, les conséquences pourraient être importantes sur les digues au Pays-Bas si on en crois GFS 12h et que cela ne bouge pas, l'Allemagne et l'Europe centrale vont se prendre une tempête de neige dont ils vont se souvenir : l'est de la France en marge sera touchée aussi dans une moindre mesure, la Grèce va reprendre une vague de froid, l'Italie centrale et peut-être même la Tunisie plein de neige, tandis qu'une tempête va faire rage en méditerranée orientale ! Quel programme ! Reste à voir les derniers réglages, mais on va en entendre parler de cette ondulation, soyez en certains ! Florent.

Nous sommes à J-5 et les jeux sont en grande partie fait, mais pourquoi pas encore quelques miettes possibles pour l'est du pays. Evidemment, si la dérive vers l'est se poursuit, ça sera définitivement à enterrer. Force est de constater que les ondulations ont plus tendance à être pour l'Europe centrale et cela ne date pas de cette année. Les balkans et la Grèce connaissent assez souvent ces conditions ces dernières années. Avis aux archivistes de GFS... est-ce qu'à d'autres périodes les ondulations ont pu plus favoriser l'ouest de l'Europe ou sont-elles réellement plus fréquentes sur l'Europe centrale ??? Ce facteur ne me parait pas dépendre de la continentalité du climat, alors je ne pense pas qu'à priori une zone soit plus favorisée qu'une autre sur un siècle... A considérer, le Groenland joue peut-être un rôle en détournant une grande partie des ondulation les plus occidentales et en les routant plus à l'est... Florent.

Nouveau run de GFS (08/02-06h) : la descente froide est maintenant bielorusse... elle a encore gagné 100 km vers l'est... la décallage vers l'est se confirme pour l'heure. Peu d'évolution sur les températures à attendre. La ligne de bataille entre dépression et anticyclone reste plus au nord dans ce run comme dans le précédent. Les vents resteraient modérés sur la France sauf sur les côtes de la Manche cette fois où ça va souffler un peu plus. La pluie concerneraient plus largement la France avec des intensités en augmentation pouvant atteindre les 10 à 15 mm jusqu'à la Garonne vendredi 11 et jusqu'au Pyrénées samedi 12, avant un peu de neige sur les régions du NE et l'accalmie ailleurs dimanche 13. Tempête de neige sur l'Europe de l'Est dimanche et lundi. Par contre toujours violente tempête samedi 12 matin sur le nord de l'Ecosse devenant très violente (vent maximals du modèle GFS) sur le Danemark samedi dans la soirée, puis sur la Baltique. La tempête reste très puissante : c'est une vrai bombe avec un coeur à peine moins creux à 965 hPa. Suite des réglages au prochain run... entre vent, pluie et tempête, hors des massifs, exit la neige sur la France ? Vous constatez ici que les différences sont sensibles d'un run à l'autre : rien n'est encore fait. Florent.

C'est pour cela qu'Avril prochain est un vrai test, car l'ecart prévu est très important et approche les +4°C. Le modèle est normalement conçu pour voir ces fortes variations. Si cette valeur n'est pas sensiblement approchée, je devrais revoir d'urgence ma copie si je ne veux pas passer à côté de la tendance de toute l'année 2005. En attendant, pour revenir à notre semaine, espérons de meilleures nouvelles du run de 6h de GFS et des autres modèles. Florent.

Je n'en suis pas certain, mais si je me réfère aux résultats de mon modèle et que je les compare à la réalité, il semble être d'autant meilleur que les situations à prévoir sont extrêmes. Ainsi sont très bien calculés tous les mois records de chaleur de 2003... il semble être nettement moins bon dans les situations conduisant à des moyennes proches des normes et avec des situations moins tranchées. Après tout, pouvoir prévoir les grandes crises climatiques est peut-être plus important que de voir avec précision les aléas plus proches de la norme. Si on pouvait parvenir à calculer les écarts les plus extrêmes de notre météo des mois à venir, ce serait déjà une grande avancée. Florent.

En attendant le prochain run de GFS 8/02-06h... J'ai jeté un oeil sur les prévisions de GFS à plus de 300h : la dernière descente froide de l'hiver que j'ai prévue pour le 21/02 est visible ce jour là ! C'est encore très très loin, mais c'est un élément très troublant que je vais surveiller... Mais devinez quoi ? Elle est toujours pour les mêmes à savoir pour l'Europe de l'Est... Je vais me reconvertir en prévisionniste pour l'Allemagne ou la Pologne, j'aurais plus de succès là-bas... Je ne sais pas quoi penser de mon modèle de prévision à long terme pour l'heure. Il semble très bien appréhender les grands changements de temps, presque au jour près ces derniers temps ce qui est un très bon point qui ne cesse de me surprendre. Mais, il a beaucoup de mal à voir les décallages fins. Ils sont pourtant importants, car le mois de février qui était prévu frais parce que la France devait subir les effets des ondulations risque encore une fois d'avoir une température prévue erronées... Si ce mois de février continue sur sa lancée, il va bientôt avoir été anticyclonique du début à la fin, hormis une ou deux brèves journées de gros temps. J'attends à présent le test du mois d'Avril : la chaleur prévue n'a rien à voir avec des ondulations, les réglages fins ne joueront pas le plus grand rôle. Si les calculs ne fonctionnent toujours pas , comme c'était le cas pourtant sur les deux dernières années, je vais faire des recherches poussées afin de retrouver une formule assurant de nouveau un taux de réussite voisin de 75%. J'espère que je trouverais aussi rapidement la solution (si elle existe) que j'ai pu le faire l'automne dernier. Florent.

Nouveau run de GFS (08/02-00h) : la descente froide se veut de plus en plus bielorusse... elle a encore gagné 100 ou 200 km vers l'est... Peu d'évolution sur les températures à attendre. Par contre la ligne de bataille entre dépression et anticyclone reste plus au nord dans ce run. Les vents et les pluies resteraient modérés sur la France, mais la concerneraient plus largement jusqu'à la Garonne vendredi 11 et jusqu'au Pyrénées samedi 12, avant un peu de neige sur les même régions du NE et l'accalmie ailleurs dimanche 13. Par contre violente tempête samedi 12 matin sur le nord de l'ecosse devenant très violente (vent maximals du modèle GFS) sur le Danemark samedi dans la soirée, puis sur la Baltique. La tempête est partie 500 km plus au nord, mais a gagné en puissance : c'est une vrai bombe avec un coeur à 960 hPa. Suite des réglages au prochain run... entre neige et tempête. Vous constatez ici que les différences sont sensibles d'un run à l'autre : rien n'est encore fait. Florent.

Au sujet du verglas sur l'Alsace ce matin, en voici l'explication : une petite goutte froide non vue par les modèles s'est formée hier soir sur la Sarre. Pour plus d'éléments lire et répondre dans le forum le temps qu'il fait et ce sujet : /index.php?showtopic=7615'>neige imprévue Florent.

Nouveau run de GFS (07/02-18h) : la descente froide se fait un petit peu plus à l'est. Elle se veut bien polonaise, presque bielorusse et non plus du tout allemande. Moins bon pour un coup de neige sur l'hexagone. Mais la nouveauté, c'est que la zone limite entre AA étalé sur l'Europe et zone dépressionnaire sur la Scandinavie est un peu plus au sud cette fois. Pas de grandes conséquences au niveau du thermomètre qui sera toujours à la douceur samedi 12 avant une baisse moins importante dimanche donc confinant les chances de neige aux frontières. Par contre, du changement côté ciel, avec le vent qui se léverait dès la nuit de jeudi 10 à vendredi 11 sur le nord de la France. S'ensuivrait une journée de vendredi 11 déjà très venteuse et pluvieuse au nord de la Seine, mais surtout une journée de samedi 12 tempétueuse au nord de la Loire et encore plus pluvieuse avec des cumuls de 10 à 20 mm. La tempête serait très forte en Manche et virerait au cauchemar pour les Pays-Bas avec des vents d'ouest très forts dans la nuit de samedi 12 à dimanche 13. Attention aux surprises avec un jet en altitude à puissance maximale descendant tout droit du pôle sur le Benelux. La journée de dimanche 13 serait ensuite neigeuse essentiellement sur l'Allemagne avec quelques débordements possibles sur l'Alsace et la Lorraine, neige fondue sur le reste de la moitié est. Par l'ouest, la France retrouverait vite un temps plus calme et sec. Réglages, réglages... situation à suivre, car rien n'est fait : plus tempête que neige ou bien encore les deux, il est encore difficile de le dire... Florent.

Je me méfie aussi d'UKMO bien souvent trop facilement prompt à amplifier tous les événements froids. C'est pour cela que j'ai bien indiqué la vision de GFS avant. Il n'en reste pas moins que je pense aussi que dimanche sera un jour charnière. J'ai prévu un refroidissement de ce type depuis très longtemps par le calcul et ce que prévois GFS rentrerai tout à fait dans ce cadre. Je ne prévois pas tout, je relève parfois des décallages, le résultat serait déjà beau ici si on a cette descente froide justement le 13 ! J'espère juste qu'elle ne sera pas que pour les allemands, car j'ai beaucoup de mal à le dire par mon modèle. Alors, maintenant, si on peut avoir un peu mieux que juste de la neige sur notre facade est, ce ne serait pas plus mal, je pense que tout le monde sera d'accord. Et cela ne semble pas totalement inacessible, même si il faut encore rester très prudent. Florent.

Le programme que nous promet GFS n'est déjà pas si mal... malheureusement "favorisant" plus l'Allemagne que nous... pour le moment en tout cas. Comme d'habitude, cela va encore bouger et il est encore impossible de connaitre à l'avance l'intensité du phénomène. En tout les cas, pour l'heure sur le papier : c'est le grand écart entre samedi 12 et dimanche 13. Le temps anticyclonique que nous connaissons maintenant va favoriser juste avant son terme une bouffée de douceur qui va envahir toute l'Europe jusqu'au Danemark et la Pologne : il ne gelera plus la nuit et les températures vont atteindre 10 à 12° de Paris et Hambourg à Varsovie. A peine plus au nord sur la Scandinavie au prise avec la depression qui nous attends le lendemain, 10° de moins. L'air froid associé à la descente froide envahi la France et l'Allemagne pendant la nuit : 24h plus tard, dimanche 13, il ne fait plus que 3 à 6° sur les même zones. Et lundi 14, les maxi ne dépasseront plus -1 à 5°. Cette descente froide sera accompagné de fort vents touchant la France Dimanche, de pluies fortes sur l'ouest et de neige en tempête sur l'est dans l'état actuel de la prévision, tandis que l'Allemagne sera dans un véritable blizzard par endroit. Toutes ces prévisions sont à soumettre à l'épreuve des 6 jours qu'il reste avant l'échéance en espérant que les derniers grands réglages soient favorables si on aime la neige... On a avec GFS de la neige seulement pour le NE et un flux de NNE de courte durée en plus : c'est loin d'être la meilleure situation même si elle est déjà très intéressante. C'est UKMO qui voit la situation la meilleure et qui est la plus proche d'un bon coup de neige sur tout le nord de la France : le flux est plein Nord et provient directement du pôle. La descente froide arrive directement l'Allemagne (et non plus la Pologne). Elle concernerait alors la majorité de la France, hormis peut être l'extrême ouest. Tempête de neige plus ou moins assurée (on a souvent de mauvaises surprises dans ce domaine, mais, la frange ouest d'une descente froide et avec des pressions suffisamment basses est une excellente situation à neige). Dans les deux cas, ce seront des situations peu durables et l'ondulation se décallera rapidement vers l'est en 2 ou 3 jours tandis que nous risquons fort de retrouver de nouveau des conditions anticycloniques sous l'influence de l'AA. Mais en attendant, quel bonheur pour tous les amoureux de neige qui pourront peut-être lui déclarer leur flamme lundi ! Florent.

J'aurais pu le dire, mais je ne suis pas l'auteur de cette citation ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il me semble que c'était l'ami Torrent, mais c'est à vérifier... Florent.

Bien vu Anecdote : il suffit de se reporter aux statistiques pour le voir. Entre réalité chiffrée et impressions, il y a de la marge comme on le voit tous les jours sur les forums. Florent.

Une dépression plus à l'ouest signifierait très sûrement un AA poussant plus vers le nord. Maintenant, au jeu de l'influence de l'un sur l'autre, je ne sais pas lequel décide. L'école traditionnelle dira que c'est la depression, les partisants des AMP que c'est l'AA qui controle le système. De la neige à Paris ? Par quelle évolution des flux à partir de maintenant ? Je n'ai pas suivi tous les débats...Ce qui est sûr, c'est que des réglages plus ou moins importants vont encore avoir lieu sur la situation prévue pour la fin de semaine. Florent.

Tu es peut-être nouveau sur ce forum. Je travaille depuis plusieurs années sur l'Europe de l'Ouest : particulièrement le nord de la France et un peu plus largement les plaines allemandes et jusqu'à Tchequie... Les ondulations que je prévois concernent uniquement ces zones. Montres moi qu'il y a eu d'autres ondulations sur cette zone que celles que j'ai énoncé en janvier-février avant de crier à la supercherie. Florent.

Je n'ai pas vu tous les runs en question, mais sur le long terme, mais mes études me conduisaient à penser que l'AA ne devait pas remonter au maximum au nord et aller se relier à l'AG : il aurait plus facilement tendance à s'étaller sous nos latitudes ou à se rétracter sur l'Atlantique au large du Portugal relié à un flux d'ouest avec ou non composante nord plus actif. Florent.

1) Je ne prévoie pas des ondulations à longueur de temps : tout est précisément calculé. 2) Une seule ondulation-refroidissement n'a pas eu lieu Daubert, sur les 4 que j'ai prévu et qui sont arrivées aux bonne dates ; 15/01 sur l'Europe centrale, 23/01 sur l'Europe de l'Ouest, 4/02 non réalisé correspondant en réalité à un refroidissement est européen relié à l'anticyclone russe, 13/02 c'est la prochaine prévue ! Florent.

Le fait que l'on ait une ondulation le 13/02 et je le pense bien vu... concernant sa trajectoire, c'est encore loin et je pense que beaucoup de changement peuvent encore intervenir pour une prévi à J-6. Pour l'heure, la descente toucherais surtout l'Allemagne, mais il n'est pas impossible que la France soit plus concernée que cela. La depression vue est très creuse ; elle le sera peut-être moins finalement... Beaucoup de choses vont encore changer, mais c'est sur le papier pour l'heure une très belle ondulation. Si elle va sur l'Europe centrale de nouveau, je n'aurais décidément pas de chance avec les ondulations : je prévois bien leurs dates des mois à l'avance et elles seraient pour l'est de l'Europe presque à chaque fois ! Florent.

Tout ceci est logique : les conditions anticycloniques se développant dans un environnement de stabilité sont toujours mieux vues que les situations perturbées par les modèles. Quand on est en limite masse d'air, ça commance à se gâter et quand on attend une situation dépressionnaire, les modèles savent rarement bien dire ce qui en ressortira précisément ensuite. Florent.

Bien des messages pour en arriver au même constat : oui, l'été 2004 fut nébuleux et humide par moment... mais les températures ont bien été supérieures aux normales : une partie seulement de mes prévisions sont donc réalisées. Les étés tout à la fois humides et chauds sont d'ailleurs plus rares que les frais et humides qui vont beaucoup plus volontiers ensemble en France. Et le sujet initial a été oublié... quid du printemps-été 2005 ? Florent.

On a pas mal critiqué ma vision du mois de février sous forme de système à ondulations (dont j'ai indiqué les dates). Les choses en prennent pourtant bien le chemin, avec une nouvelle ondulation prévue pour la fin de semaine et un flux de N à NW selon le placement de l'AA. AA qui pousserait de nouveau sur la France ensuite avec le décallage de la descente froide sur l'est : retour probable aux conditions anticycloniques en flux d'ouest. Tout cela constitue en effet Tomar, le système établi de cet hiver. Florent.

Intéressant le dernier run, au contraire... On a jonction le 8/02, mais les hautes pressions s'écroulent complétement à l'est le 12/02, si bien que le 14/02 nous n'avons plus qu'une grosse cellule anticyclonique centrée sur l'Espagne et tous le SW du continent. Si cette cellule devait se rétracter encore plus vers le SW et les açores que prévu pour une raison ou une autre, la France serait sur la face inclinée NW-SE de l'anticyclone et récupérerait un flux de NW très dynamique en toboggan venu tout droit d'Islande. Et on est encore loin, la situation peut largement évoluer dans ce sens ... On est plus très loin de ce flux de NW que je sentais bien pour le mois de février... Florent.