florent76

Rouen, Temps couvert et -1°. Quelques flocons sont tombés ce matin sur la région rouennaise... Juste ce qu'il faut pour déposer une fine pellicule blanche sur le sol particulièrement glissante. Opérations de salage en cours sur l'A13 et l'A29... plusieurs accidents enregistrés. Grande prudence car des pluies verglaçantes sont signalées et se décallent vers l'est. Florent.

En effet, bien vu Oozap73, mais tu n'est pas allé jusqu'au bout de ton raisonnement et passe ainsi à côté de l'événement le plus important de la vague de froid présente : elle touche d'abord le sud !Réédition de mon message écrit cela fait presque une semaine : pas une virgule n'est à changer, GFS a été excellent sur ce coup là encore une fois malgré tout ce qu'on a pu dire... Vérification par le bulletin du jour de Guy Plaut que vous n'aurez peut-être pas lu. On le comprends : la Côte d'Azur, la Corse, l'Espagne, mais aussi le Maroc ou l'Algérie connaissent des températures assez exceptionnelles, souvent records depuis 1991 au moins et accompagnées d'abondantes chutes de neige. Surtout, ces zones n'en ont pas fini avec le froid... Florent.

Un mois de décembre glacial, c'est mon option pour le moment, mais pas seulement je pense et pas forcément le mois le pire de l'hiver. On touche là à du gros calibre et je n'ai pas fini d'étudier l'hiver 2005-06. Cet hiver là pourra être très long et ressembler sous certains points à l'hiver 1962-63 en moins intense peut-être. Ce n'est qu'une première approche et pour je suis peut-être sur une fausse piste pour le moment. Petit apparté qui permet de relativiser notre actuelle vague de froid... Florent.

Quel que soit la base du mode de calcul (seuils de températures, nombres de jours, degré-jours...) : nous vivons bien une vague de froid d'intensité que l'on pourrait qualifier de moyenne, plus intense sur le sud du pays d'ailleurs. Infoclimat donne une période de retour de 5 à 10 ans pour la vague de froid actuelle. Dossier Vagues de froid - par MeteoBelgique Nous sommes entrés dans un cycle d'années froides qui devrait voir son apothéose à la fin de cette année. Voici le scénario le plus probable que j'ai pu définir... 2005 : Sur le chemin d'un grand hiver annoncé. Le mois de février devrait déjà être relativement froid, mais "rien de très sérieux" encore à part d'autres événements tels que ceux que nous connaissons actuellement. Après un printemps précocément chaud, l'été lui même pourrait être affecté par le froid, qui serait le plus sensible en août en contraste total avec les deux années précédentes. Se faisant oublier durant l'automne, le froid devrait resurgir en décembre avec une intensité maximale et à partir de là des vagues de froid qui auront cette fois une période de retour de 20 à 50 ans et qui devraient offrir pour la première fois du XXIe siècle des températures s'approchant réellement des plus grands records de froids. Florent.

Rien de nouveau ce matin donc par rapport à ce que les modèles indiquent à assez court terme maintenant : mouvement de l'AA vers nous, nous valant un petit redoux avec ensuite grâce au passage en force de la dépression nordique, un fort flux de nord et de nouveau plein de neige si l'AA n'est pas campé trop à l'est, c'est à dire sur nous, ce qui donnerait plus une situation façon 15/01, que 23/01... Cet enchainement pourrait se jouer plusieurs fois, je pense que c'est très possible. Quant à la jonction AA et A russe, j'ai toujours du mal à y croire et même il ne faudrait peut-être pas quelle se fasse cette année, car avec la tendance de l'A russe à vouloir filer vers l'est, on pourrait tout perdre et récolter assez vite un flux de NW perturbé, le temps que le nouvel AA qui ne manquerait pas d'être présent au niveau des açores jusqu'au large du Portugal veuille bien lui aussi pousser vers le nord. Idem en cas d'affaissement de l'AA, mais on garde le même acteur (situation même encore plus probable qu'autre chose). Et tout recommencerait... Florent.

Les averses circulent sur la mer dans un axe NE-SW. Je ne suis pas sûr que la neige ne retombe pas sur les côtes et donc au Havre dans le nuit, car la bande neigeuse semble également progresser en crabe, se rapprochant des côtés. Même Rouen pourrait avoir quelques flocons avant le lever du jour, car quelques averses se développent dans l'interieur. Pour l'heure, le gel domine puisqu'il fait presque -2°. Florent.

Merci Oozap73, je comprends mieux... Comme la nature a horreur du vide, notre AA risque donc de prendre la route de l'est donc si la dépression qui déboule par la mer du Nord n'est pas suffisamment rapide. Temps plus sec, froid la nuit, modérément froid la journée à l'horizon. Mais si la depression fonce : nouveau flux de nord et nouvelles chutes de neige avec à nouveau un temps froid avec peu d'amplitudes. Je me demande si on aurais pas un scénario intermédiaire comme semble l'indiquer les modèles à assez court terme maintenant : mouvement de l'AA vers nous, nous valant un petit redoux avec ensuite grâce au passage en force de la dépression nordique, un fort flux de nord et de nouveau plein de neige... Un scénario pas très éloigné finalement des miens à long terme qui voient un nouveau surcroit de froid début février, mais ce n'est pas fait exprès. Florent.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais on ne pas pas dire non plus qu'il n'y a pas une part de vrai. Celui qui n'a vu aucun changement depuis le 15 janvier serait de mauvaise foi et si j'étudie la situation sur le Bassin Parisien et la Belgique, le temps qui est ressenti dans ces endroits n'est pas le résultat de phénomènes locaux ! Si cela ne colle pas tout à fait, c'est tout à fait compréhensible puisque la météorologie comprends une part de chaos qui occasionne ce type de raté quand on descends à trop petite échelle. Le chaos peut même répercuter ses effets à l'échelle mensuelle pourtant lissante. Ce n'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière. L'essentiel est d'en savoir un peu plus que si on ne disposait d'aucun outil et c'est le cas ici. Si la plus grande partie du forum pense que mes tendances n'apportent rien à cette échelle, je veux bien cesser de les publier et ne parler qu'en anomalies mensuelles. Je pense que beaucoup sont intéressés malgré tout et je suis désolé de ne pas pouvoir faire mieux et avec moins d'erreurs. Monter encore un cran au dessus demanderait pour le coup des moyens beaucoup plus important pour me permettre d'inclure d'autres paramètres. Florent.

Je t'ai lu attentivement cumulonimbus capillatus incus. Merci pour ce post intéressant qui comme ceux qui le sont vraiment, ouvre l'appétit et suscite de nouvelles questions... Depression gênoise oui, en dipôle avec un AA centré sur la GB, c'est la configuration idéale historiquement qui nous a valu les hivers les plus rudes en France. Seulement, certains modèles voient cette dépression filer vendredi vers l'Europe centrale, puis reprendre plus tard sa route vers l'est et la Turquie. Instabilité du beau dipôle donc ; est-ce que certain sauraient expliquer cette évacuation rapide de la depression du Golfe de Gênes ?? Je ne vois pas à priori de hauts potentiels sur l'Afrique du Nord qui pourraient la repousser vers le nord, mais je me trompe peut-être ?? Florent.

On y revient toujours, toutes vos discussions mettent en scène un seul acteur : notre AA (Anticyclone Atlantique). J'aimerais savoir quand il a fallu une semaine pour savoir si l'AA changerait de nature en se liant à l'A russe ; comment vous procéder maintenant pour arriver à prévoir le point de détail qui est que l'AA aura telle ou telle forme dans plusieurs jours ?? La plupart des lecteurs se fiches de savoir si l'AA sera rond, ovale ou en forme de saucisse ! On ne peut pas le savoir à long et même à moyen terme, par contre on peut mettre cela en rapport avec les différents effets des situations prévues, ce qui est plus riche. Si vous répondiez en parrallèle à la question : Quels sont les conséquences concrètes de tout cela sur le temps qu'il fait en commençant par les périodes les plus proches aux périodes les plus lointaines, mais hypothétiques ? Cela intéresserait beaucoup plus de monde que ces débats stériles à présent, puisque tout a été dit. Bon alors, on continue avec le froid... mais encore ??? plutôt sec ce froid, des quantités de neige en vue ou quoi d'autre et quand ?? Ou alors, si cela vous ennuie, ouvrez le débat à l'échelle de l'hémisphère nord : cela fait longtemps que l'on a pas fait un point sur l'état des descentes froides à cette échelle alors que de terribles tempêtes de neige ont touché l'est américain. Florent. Merci à Torrent pour ses analyses qui ouvrent le champs sur des espaces qui ne sont pas assez pris en compte dans la reflexion par rapport aux prévisions. Heureusement que tu dis ça Stalbuck, je commençais à m'inquiéter... même si il est vrai que l'AA est immanquable dans le paysage météo.

Je m'en suis déjà expliqué plusieurs fois, l'intensité des phénomènes est très difficile à connaitre des mois à l'avance : la première descente froide de l'année annoncé vers le 15 janvier a plus concerné l'Europe centrale que l'ouest européen finalement, températures en nette baisse après deux semaines de douceurs malgré tout. Elle n'est pas passé loin : les -10° ont été relevés en Europe centrale et des quantités de neiges très importantes au nord de l'Espagne. Le seconde prévue pour le 23 janvier et qui devait être moindre, est finalement pire. En attendant, le calendrier est parfaitement respecté et il s'agit bien de vrais coups de froid à chaque fois et c'est déjà beaucoup. Si des scientifiques font mieux, j'aimerais bien que l'on m'indique les liens, cela m'intéresserais beaucoup. Florent.

Deux scénarios, mais qui mettent en scène un seul acteur : notre AA (Anticyclone Atlantique). On y arrive finalement et c'est bien ce que je tentait d'expliquer vainement depuis le début tant l'attention était focalisé à l'est par l'anticyclone de Russie. En dehors des limites de modèles, quelques perspectives à plus long terme : De mon avis, le mois de février plutôt froid que j'ai prévu serait la conséquence de ces types de scénario vus par Virgile, mais pas seulement. Je ne suis pas un très fin connaisseur, mais les cartes synoptiques que j'ai pu associer aux températures que je prévois annoncent des pressions restant basses en moyenne sur la Scandinavie, ce qui ne prêche pas en faveur d'une jonction anticyclonique de ce côté. Par contre les géopotentiels resteraient puissant sur l'Atlantique avec des flux de N garantis si ils persistent au septentrion et ne s'approchent pas trop de nos côtes. Le mois de février étant long même si il ne compte que 28 jours, ils sont susceptibles de s'affaisser vers le sud à un moment, ouvrant sur la France un couloir perturbé de NW pour changer, et qui dominera peut-être plus la fin du mois. En prélude à un mois de mars où devrait carrément dominer un flux d'ouest assez fort. Nous en sommes encore loin : si les hautes pressions peuvent s'affaisser, l'AA peut aussi regonfler, ce qui m'a fait opter pour un régime d'"ondulations", qui est peut-être une trop grande simplification. Pour finir sur la méditerranée, le règne des hautes pressions y semble terminé, ce qui apparait dès maintenant de plus en plus évident. En conclusion, on peut s'attendre aux retours de conditions à neige comme celle que nous venons de connaitre dans le courant du mois de février et à pas mal de froidure avec un flux moyen oscillant entre NNE et NW. Florent.

Avec ce type de configuration, on en a plus fini des flux de nord et de la neige. Quels que soit les modèles, c'est toujours du froid ! L'hiver que d'aucun croyaient fini début janvier est plus que jamais sur des roulettes... russe qui sait ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai pas pu m'en empêcher... 'scusez moi msieurs dames ! N'y voyez pas un "appel d'air" de ma part... prudence, prudence... Florent.

En 1709 ? Pourquoi pas, cela me semble envisageable, mais il faut bien vérifier l'étalonnage du pied qui était différent d'une région à l'autre. Merci pour ces précieux textes dont je raffole ! Florent.

Paris a quelques chances d'être atteinte par quelques flocons qui se développent à l'est de l'Oise et qui devraient descendre tout droit sur la capitale d'ici 19 h si tout ne s'est pas désagrégé avant. Florent.

Quelles nouvelles du front neigeux ? Il me semble que cela n'a pas arrêté de tombé sur le Pays-de-Caux, le Calvados, la Manche, l'Ile et Vilaine et les Côtes d'Armor. La Mayenne, le Morbihan et la Loire Atlantique et même le Finistère seraient à présent touchés. Florent.

Hiver très rude en Espagne avec la tempête qui avait déjà sévi sur le centre-nord du pays le 26 décembre dernier. On se souviens des images de Burgos recouverte de 80 cm de neige. Florent.

Si on peut dire que ce prévisionniste représente MF, la maison a ce soir choisi son scénario pour les prochains jours... Une telle certitude me laisse songeur, mais vu qu'il nous explique : On connais la vision du modèle ARPEGE ce soir... Je m'abstiendrais de faire plus de commentaires ce soir puisque c'est dans la suite logique de ce qu'ont déjà vu plusieurs autres modèles. Florent.

Certes nous nous rejoignons sur plusieurs points importants. Pour les détails de mes travaux, je comprends te doutes car j'en ai moi aussi tout le temps et je ne saisi pas toujours le sens de mes propres découvertes. Car je penche aussi plus pour dire que la variabilité naturelle est chaotique. D'ailleurs ce que j'expose dans mes recherches ne remet pas en cause la chaos du système climatique, il en repousse juste un petit peu les limites. Florent.

Voici une parole pleine de sagesse. Je suis assez heureux de me trouver depuis deux ans sur ce forum qui bien vu pour le moment en s'y mettant à plusieurs, toutes les situations météorologiques marquantes de cet hiver. Guy Plaut rend d'ailleurs un petit hommage aux forumeurs. Il ne manquerai plus qu'un représentant de MF nous fasse cet honneur et ce serait le bonheur. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais bon, là je rêve un peu... Passionnés et désintéressés nous sommes et nous resterons afin de savoir si jamais un jour le ciel nous tombera sur la tête ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

Il y a ceux... tu pourrais dire celui ! Il n'y a pas grand monde dans ta quatrième catégorie d'attitude ! Peux-tu me produire des citations montrant que je dénigre les perspectives avenir ? Je serait curieux de voir ça ! Tu parles de blocages... L'AA qui réside au large de l'Irlande si j'ai bien compris. Tu ne cites jamais la question de la jonction AA-A russe. C'est aussi un type de blocage, mais les conséquences sont très différentes. Tu ne te mouilles pas beaucoup sur ce point. J'ai dit pour ma part depuis le départ que je ne croyais pas au blocage continental à flux d'est sec cet hiver. Et même si il venait à naître, il ne devrait pas être stable et donc durable. Logique, puisque j'attends ce scénario en dur en 2006. La situation actuelle et le fait qu'elle perdure va tout à fait dans le sens de mon modèle et je ne vois vraiment pas pourquoi j'aurais à faire coller quoi que ce soit. Mes courbes de températures sont tracées depuis longtemps (voir dernier lien en bas) et c'est la réalité qui vient s'y coller toute seule ! Je ne peux pas rêver mieux et mon modèle est encore très loin d'être à revoir ! J'ai postulé pour des ondulations nous valant des flux de nord et c'est bien ce qui est prévu et semble durable. Encore faudrait-il que l'on ait un flux d'est, -15° un peu partout et pendant une semaine dans le pays pour que je m'inquiète vraiment. Trois conditions qui sont loin d'être remplies : Je n'ai pas vu le début d'une vague de froid trentenaire pour l'heure. Critique injustifiée une nouvelle fois. Je ne souhaite rien du tout. J'analyse froidement mes chiffrres. J'ai un modèle qui m'aide à comprendre la situation à venir. Si cela ne fonctionne plus, on reprends les recherches et on apprends un peu plus, car tout dysfonctionnement porte en germe des réponses. Je m'attends à ce que mon modèle dérive à un moment tout simplement parce qu'il n'est pas conçu pour fonctionner plus d'une quarantaine de mois. Cela est tout à fait logique physiquement et ne me gêne pas de ce point de vue. A charge pour moi de trouver d'autres relations climatiques à partir des premières pistes que je possède. Florent.

J'essaie d'être parfaitement objectif. Quand "tout" le forum annonce une vague de froid, il ne me semble pas que je fasse de même, ainsi que d'autres. Je réponds simplement aux questions que beaucoup se posent à ce moment là et qui ne vont que dans un sens : est-ce que le froid sibérien arrive ? Et je réponds toujours et invariablement que c'est pour l'an prochain, même si de petites chances existent cette année. Puisque tu es modérateur, tu es censé tout lire, tu devrais t'en être rendu compte le premier. J'ai laissé deux longs messages en prévis saisonnières pour ceux qui en douteraient encore. Et merci ne pas attribuer aux autres vos propres défauts : je ne suis pas une girouette. J'ai des méthodes qui me permettent pour ma part de voir très loin et je n'ai pas changé mes tendances jusqu'à présent cet hiver. Si vous pensez que je change sans cesse d'avis, c'est peut-être que c'est vous qui êtes en décallage avec ce que je peux écrire et qui est quasiment la même chose depuis plusieurs semaines ! Alors, on peut bien me critiquer, mais veuillez trouver des arguments plus valables avant de me regarder de haut. Florent.

Seconde partie : même sujet toujours, mais avec les posts traitant de la survenue d'une vague de froid ou de l'établissement du règne de l'anticyclone russe ou de sa jonction avec l'AA (Anticyclone Atlantique). Beaucoup moins de posts déjà et aucun n'affirme qu'une vague de froid avec Anticyclone russe est incontournable. Au mieux, cette possibilité théorique est évoqué et encore comme n'étant pas la principale possibilité. Dans n'importe quel message, elle est toujours sujette à caution et à bien plus de précautions que s'agissant les post concernant un scénario d'hiver neigeux à flux de nord. Je vous défie ainsi de trouver un message disant le contraire et affirmant sans détour l'arrivée du grand froid cette année. Ecrit le : mardi 18 janvier 2005, 13:35 Dis, Florent, ce n'est pas toi qui avais dit l'année dernière sur ce forum quelque chose comme : "on a un hiver très froid un an et demie après un été caniculaire" ? J'ai effectivement lu quelque chose dans ce goût là sur le forum, mais je n'en suis pas l'auteur. En effet, il n'y a pas de règle de ce type qui tienne en la matière ! Pour dire, j'ai longtemps parlé d'un hiver rude en 2007 avant de procéder à de nouveau calculs pour affiner. Depuis une bonne année je pense maintenant, je privilégie largement l'option 2006 pour un hiver rude car plusieurs indicateurs à long et très long terme semblent concorder pour accréditer cela. Je n'ai cependant pas de certitudes, c'est simplement d'assez loin l'hypothèse la plus probable selon moi. Ecrit le : mardi 18 janvier 2005, 19:01 en tous cas Louis Bodin est encore plus sur que ce matin, je site < pour ce qui est de l'arriver du froid maintenant ont en ai quasiment certain pour le début de la semaine prochaine> dit Florent explique moi comment tu fait pour affirmer de tel propos sur un hypotétique hiver 2006 si rigoureux qu'on en regreteras la douceur ? Comme pour les prévisions saisonnières, je ne peux pas détailler rapidement de quel manière sont calculé le retour des grands hivers et je n'en dirais pas plus. Je peux juste vous dire pour résumer que la détermination des années clef est encore une fois, indirectement lié aux cycles solaires, sur une relation qui fonctionne depuis 1600 et sans rupture, même si les données sont moins précises, probablement depuis 1250. Si une relation est vérifiée depuis plus de 400 ans, aucune raison pour que cela ne continue pas ainsi. Nous n'aurions vraiment pas de chance si elle n'était plus vérifiée justement à partir du XXIe siècle ! On peut ainsi avancer l'arriver d'un hiver rude entre 2005 et 2007, maximum de chance en 2006. Ecrit le : mercredi 19 janvier 2005, 07:02 Les derniers posteurs ne parlent jamais de flux de NE établi, mais d'une influence grandissante de l'anticyclone russe sur notre météo, entrainant de plus en plus les températures à la baisse. J'ai effectivement fait des analyses qui vont justement dans le même sens : normal donc que je m'y tienne pour l'heure au lieu d'enprunter une seconde voie qui est encore hypothétique pour l'heure. Je n'ai pas dit que c'était impossible, mais que ce n'était pas fait. Ensuite, même si cela arrive, ça ne me fais pas peur, puisqu'il faudra encore que ce soit durable et c'est encore moins gagné. Tu le vois Virgile, ça fait encore beaucoup de si avant de pouvoir dire que l'on va avoir une semaine ou 15 jours de vague de froid avec des fortes gelées. Ecrit le : jeudi 20 janvier 2005, 07:45 Note importante : Je ne peux passer sous silence qu'un deuxième scénario (minoritaire) prévoit dès cette année, les températures prévues pour l'heure pour l'hiver 2005-06. Cela reste possible, mais on a aucun signe pour le moment indiquant que la situation pourrait basculer dans ce sens. Dans ce cas, toutes les prévisions de 2005 ne seraient plus valables et seraient à revoir... Je vais être diabolique aussi ! Soyons clair, je campe sur mes positions, mais je garde en mémoire cette petite phrase que je vous ai livré dans mes prévisions et qui vous dit bien que l'on est pas loin non plus d'un basculement vers des conditions toutes autres ! J'y repense parce que j'ai fais de petits calculs préliminaires suite à la proposition de ChristianP de réactualiser mes calculs. En fait l'année 2004 a des correspondances assez étranges avec un tas d'année précédent directement de très gros hivers : surtout 1962, mais aussi 1879 dans une certaine mesure. Enfin, il existe d'autres correspondances qui ne signifie rien, mais je note tout de même que 1962 est sorti en premier (certains l'avait même relevé sur le forum à une époque). Cela peut nous annoncer une fin d'hiver glacial. Ce n'est pas le scénario principal, mais il est bon de le garder dans un coin histoire de ne pas être trop surpris au cas où... C'est peut-être simplement le signal de l'approche de l'hiver rude que j'annonce l'an prochain. Pour l'heure, on ne change rien et on continue d'observer l'évolution du temps. Ecrit le : jeudi 20 janvier 2005, 08:03 C'est le monde à l'envers et cette carte montre (c'est juste pour illustrer et en aucun cas pour dire que ça va se apsser comme cela) le basculement des centres d'action à l'opposé du début janvier. En début janvier un très vaste anti méditerrannéen et un très vaste sortex polaire. Là c'est un très vaste système dépressionnaire sur toute la méditerrannée et des hp omniprésentes sur l'europe du nord. En tout les cas, nous abordons une période qui sera la clé de l'hiver. Si il ne se passe rien d'ici le 1er février, je pense que ce sera bien plié et que nous aurons globalement l'hiver que j'ai détaillé. Sinon, tout peut basculer après le 23 janvier, surtout que l'on a déjà vu depuis des siècles des hivers parmi les plus rudes ne démarrer que tardivement à cette époque, prenant tout le monde par surprise, car pensant que le plus gros de l'hiver était passé. Je ne serais pas totalement surpris dans ce cas, mais bien bluffé tout de même... Bon, ne nous égarons pas trop et voyons les prochains runs, car il y a plutôt plus fort à parier que tous ces Moscou-Paris ne sont que des artéfacts retardataires des modèles qui pourraient disparaitre bientôt définitivement. Wait and see ! Ecrit le : jeudi 20 janvier 2005, 09:27 Florent76 > L'hiver 2005 est pour l'instant d'une remarquable douceur en Scandinavie, sur les pays baltes et en Russie occidentale (mais surtout en Scandinavie). Même si on a une vague de froid la semaine prochaine, l'hiver devrait être plus doux que la moyenne dans toutes ces contrées. En revanche, en Espagne et en Algérie, l'hiver est déjà plus froid que la moyenne, et devrait le rester si on tient compte des scénarii de temps prévus la semaine prochaine. Avions-nous ces contrastes excédent/déficit thermiques à l'échelle de l'Europe au cours des hivers qui ont tout juste précédé les fameux minima solaires ? C'est la reflexion que je me faisais ce matin... l'étude des contrastes excédent/déficit thermiques à l'échelle de l'Europe au cours des hivers qui ont tout juste précédé les fameux minima solaires reste à éprouver. Je ne saurais pas répondre précisément là toute suite. Cependant, il me semble opportun de dire que les premières semaines de l'hiver dans le nord de l'Europe ne plaident pas trop en faveur d'un grand hiver cet année, car c'est généralement là-bas qu'il l'est le plus dans ces cas là... Où alors il nous faudrait à partir de maintenant un février 1956 bis ou approchant : ça va être dur... Ecrit le : jeudi 20 janvier 2005, 09:36 Je suis assez d'accord avec toi concernant les previsions à long terme de florent. Mais tu perds en crédibilité en "modifiant" tes données à long terme. J'insiste encore : où est la modification ??? Tout ce que je dis n'est qu'un rappel de ce qui a été écrit depuis le 8 décembre dernier, depuis 1 mois et demi ! Relisez mes prévisions, je ne sais pas... Je ne vais pas passer une partie de ma prévision pour faire plus clair : la prévision saisonnière est difficile à mettre en oeuvre et nous sommes sur un terrain assez sensible depuis cet hiver avec l'arrivée très prochaine de grandes vagues de froid en Europe. Si elle sont bien prévue pour 2006, les tendances séculaires n'interdisent pas formellement leur venue dès cette année d'où un deuxième scénario les anticipant. Ecrit le : vendredi 21 janvier 2005, 17:36 Oui, là c'est le dernier stade avant une jonction : les effets sont déjà les mêmes, mais ce n'est pas encore très stable d'où un "redoux" assez rapide ensuite finalement vers le 30. Et le suspense reste entier... jonction ou pas jonction ? Voici à nouveau le spectre d'une vague de froid plus importante qui se profile... Pour le moment, on a un coup avec, un coup sans... quand on aura un des cas deux fois de suite, on pourra dire avec quasi certitude de quel côté faire pencher la balance. A peine ce run sorti, on attend donc déjà le suivant... On pourrait déjà anticiper cependant en voyant quel est le verdict des autres modèles et si il reste stable contrairement à GFS... Ecrit le : lundi 24 janvier 2005, 10:48 Effet de balancier, parce que les réserves de froid aux pôles ne sont pas extensibles. Si le froid déboule en masse sur l'Amérique du Nord et l'Asie, il est probable que l'Europe essuye peu de froid à ce moment là. Il se peu que l'on est surtout du froid des deux côtés de l'Atlantique et moins en Sibérie, ce qui est moins souvent , mais d'où l'impression de ne pas avoir d'effet de balancier. Dans les périodes climatiques les plus froides, on peut même probablement en avoir partout tant le pôle est glacé l'hiver. Pour l'heure, on a une vague de froid certes, mais attendons encore pour savoir si il s'agit d'un grand hiver. En 1978, on a eu également ce type de temps très froid et neigeux en février sans que cette année là soit restée dans les annales. Vigilance tout de même, car un hiver glacé est de toute façon en vue avant 2007 en Europe. Je l'ai plutot prévu en 2006, mais une avance d'un an est possible ainsi que je l'ai toujours dit : attention aux records de froid en février dans ce cas, car la compensation serait terrible après un mois de janvier trop doux ! On saura à la fin de la semaine si on doit se préparer à ce type de configuration. Florent. PS : 15 semaines de froid, c'est naturellement avec des hivers débutant en novembre ! Si un grand hiver partait maintenant, il pourrait sévir au plus jusqu'à la dernière décade de mars, plus probablement jusqu'à la première décade de mars FLorent.

Un peu de lecture pour ceux qui pensent encore que je retourne mes prévisions au gré des runs des modèles. Avertissement : tous ces posts allant dans le même sens, la lecture peut devenir lassante au bout d'un certain temps. Vous trouverez tous les posts où j'ai pu parler de prévision saisonnière depuis le 15 janvier dernier (si vous constatiez qu'il en manque un montrant autre chose, n'hésitez pas à la poster, mais vous risquez de chercher longtemps !) Dans ces différentes prévisions et les réponses aux questions, je spécifie bien que j'envisage en premier un système d'ondulation pour le mois de février, voire des GA qui sont juste évoqués, mais surtout pas d'abord de grande vague de froid avec une jonction entre un AA et un anticyclone de Russie. Ecrit le : samedi 15 janvier 2005, 11:39 Analyse prévisionnelle de FEVRIER 2005 Un système d'ondulations : espoir de neige. Ce matin sur GFS nous aurions un court GA , pas plus de 4 jours. C'est déja pas mal, Florent ma effectivement parlé d'un bref et net refroidissement vers le 23 puis redoux puis nouvel assault du froid en Février encore plus fort. Nous serions peu être partis dans un systeme d'ondulations durablement.... Je confirme les remarques de Kéké avec qui je me suis longuement entretenu au début de la semaine. Je vois bien cette situation depuis le début du mois grâce à mes analyses avant même la sortie des premiers runs des modèles pour la fin du mois. CALENDRIER DES ONDULATIONS ENVISAGEES EN JANVIER-FEVRIER Grâce à mes calculs en prévisions saisonnières, nous pouvons dresser un petit bilan des descentes froides prévisibles en accord avec la situation synoptique prévue qui voit leur multiplication et avec mes courbes de températures théoriques qui ondulent régulièrement tout au long de février. Episode 1 : descente froide annoncé vers le 15 janvier et qui a plus concerné l'Europe centrale que l'ouest européen finalement, températures en nette baisse après deux semaines de douceurs malgré tout. Episode 2 : Bref et net refroidissement à nouveau vers le 23 janvier, d'une durée de 4 jours environ. Episode 3 : Nouveau coup de froid prévisible ensuite vers le 4 février. Ce dernier pourrait de nouveau concerner plus l'Europe centrale que nous, mais c'est tout théorique : on sait ce qu'il en est du placement des centres d'actions. Par contre, sa durée serait un peu plus longue approchant la semaine, ce qui va nous valoir des conditions plus ou moins hivernales plus durables et afficher la couleur de ce mois de février 2005. Episode 4 : On peut espérer l'arrivée d'une nouvelle onde froide autour du 13 février : pas très froide théoriquement, mais plus à l'ouest qu'à l'est de l'Europe. Peut-être des précipitations neigeuses dans un flux de nord-ouest ? Le phénomène serait à nouveau peu durable, de l'ordre de 4 jours. Episode 5 : Un dernier relent de froid semble se dessiner vers le 21 février, mais très peu durable théoriquement au vu des courbes : 2-3 jours et privilégiant de nouveau plus l'est de l'Europe. Chacun des ces épisodes plus froid est susceptible de nous apporter les chutes de neiges tant espérées. De fortes quantités comme aucune précipitations significatives. Il m'est impossible de dire quelle épisode de froid pourrait apporter de la neige, ni avec quelles intensités, mais l'espoir est réellement permis. Entre ces périodes plus froides, de relatifs redoux : normalement pas très forts. Les températures seraient même relativement proche lors des redoux sur tout le continent européen, conduisant les pays de l'est à plus dépasser leur normes climatiques que nous à ces occasions. Précautions d'usages : tout ceci n'est qu'indicatif. Les variations prévues thermiquement restent assez faibles comparées à d'autres périodes depuis deux ans et de plus mon modèle n'est pas toujours efficace à cette échelle, de sorte que des surprises restent possible. La relative stagnation des température ondulant autour de la moyenne semble (je dis bien semble) toutefois indiquer que nous ne devrions plus connaitre de la très grande douceur jusqu'au dernier jours de février (qui pourraient être beaucoup plus doux), mais pas connaître non plus de vague de froid durable ou de grande ampleur. Ainsi, la température moyenne du mois de février accuserait au final un léger écart déficitaire en température de -0,8°C à Paris le-Bourget. Ecrit le : samedi 15 janvier 2005, 12:07 Je ne crois pas trop au flux d'est durable et donc à la grande vague de froid ou alors par contrecoup fortuit, suite à une descente froide avec injection d'une goutte froide en méditerranée nous ramenant un flux d'est ou autres situations encore. Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas geler fort à un moment, mais nous ne serons pas à mon avis dans une configuration du type 1985 par exemple. Quant à la neige, je la vois comme possible, car comme il a été dit, pas besoin d'un hiver extrême pour en avoir de bonnes quantités : cela dépends plutôt d'un placement des centres d'actions de manière à générer l'arrivée de masses d'air froides et humides à la fois, ce qui est plus souvent le cas lors des ondulations froides, mais pas seulement je suppose. Si il existe d'autres possibilités, c'est à étudier car ce pourrait être l'une d'entre elles aussi. Ecrit le : samedi 15 janvier 2005, 15:36 C'est plutôt vers un système d'ondulation avec des AA ou des GA vers lequel on s'achemine à moyen terme, propices aux flux de NO à N avec des conséquences différentes selon la position précise des centres d'actions: cela peut aller du temps frais et sec au temps froid(sans excès) et humide et neigeux. Plusieurs tentatives pourraient avoir lieu. Donc si par hasard l'épisode du 23/01 était un peu décevant, d'autres GA ou AA pourront se mettre en place les jours et semaines suivantes. Nous serions sur le point de retrouver les config de l'hiver 2003/2004 (..voire 1983 ). C'est très bien vu Aldo et c'est la voie pour laquelle je prêche... en espérant simplement que tout les épisodes à flux de nord ne soient pas décevant pour la France, mais cela serait étonnant. On est plus loin du retour de situations bien plus hivernales et je vous en ai mis un calendrier indicatif des périodes froides en janvier-février 2005 dans le forum prévision saisonnières. Ecrit le : samedi 15 janvier 2005, 15:52 Encore 4 raisons d'espérer de la neige, hormis d'autres surprises au cas où les redoux resteraient vraiment faiblard... A l'inverse, peut-être rien, parce que ce n'est jamais le grand froid (en théorie évidemment) : ne soyons pas trop pessimiste, je penche pour une fin d'hiver plus froide. La NOAA n'est pas très fiable au niveau de l'Europe (voila un des cas que l'on peut citer Lds). Ce qui me rassure à présent depuis que j'ai révisé mes calculs, c'est que lorsque l'on s'approchent des échéances, tous les modèles numériques finissent par afficher les mêmes tendances que moi. Y compris lorsque je me trompe, comme en décembre dernier qu'il avaient vus également plus doux ! Parfois, j'ai tout faux et tout seul, mais ce n'est plus le cas pour le moment, heureusement ! Si mon modèle veut bien continuer à être suffisamment fiable en ce début 2005, l'hiver sera bientôt de retour... pas de grandes vagues de froid, mais suffisamment de belles situations pour ravir les passionnées de froid et de neige. Important : J'ai indiqué des dates précises pour chaque ondulation prévue. Je ne compte pas ouvrir un bureau des plaintes dans un mois pour avoir été mal compris. Ce n'est et ne peut être qu'un repère indicatif car à cette échelle les modèles saisonniers peuvent être rapidement mis à défaut, un événement donné ne se produisant finalement plus. Cependant, même si le calendrier n'est pas parfaitement respecté, il devrait être approchant et la grande tendance est là. C'est ce que je peux vous fournir de plus précis et qui permettra peut-être de mieux comprendre ce que GFS et les autres modèles veulent nous dire à grande échéance. Ecrit le : samedi 15 janvier 2005, 17:33 A Nancy, des températures inférieures aux normales seraient donc à attendre avec un maximum de chance du 12 au 16 janvier (sortie brute) Voici ce que j'écrivais le 6 janvier dernier. C'est tout bon pour moi cette situation : il fait même plus froid que prévu par les modèles et cela se rapproche beaucoup de ce que j'avais prévu plus globalement dans mes prévisions depuis début décembre ! Nous sommes le 15 janvier, la chaleur s'est bien envolée au jour près et nous allons vers un vrai changement de temps à l'avenir. On verra pour la suite que je pense assez fiable à mon niveau, je ne suis pas MF et après ça passe ou ça casse. Ecrit le : samedi 15 janvier 2005, 17:56 Le général Hiver a dû bien rire dans sa barbe... L'Hiver ne fait que re-commencer... tout doucement, mais sûrement... Première offensive ce jour : baisse de 10° des Tx en 2 jours, ce n'est pas rare, mais c'est un fait. Seconde offensive dans 8 jours probablement et peut-être plus sérieuse. On pourrait même avoir de la neige avant même d'avoir débuté février très prometteur de ce point de vue d'après moi. En attendant, il faut se remettre bien au chaud... on en avait presque perdu l'habitude ces derniers temps. Ecrit le : samedi 15 janvier 2005, 18:15 Pour l'instant ondulation et non blocage en vue... Je reste moi aussi campé la dessus. Les modèles ont tendance à voir beaucoup de blocage et de vagues de froid au delà des 5 jours, mais très rares sont celles qui se réalisent vraiment. Le scénario de l'ondulation est bien établi par plusieurs sources possibles y compris mes données et peut déjà nous apporter tous les ingrédients d'un hiver réussi, même si cela n'est pas très durablement. Pour la question du blocage, il faudra voir si le scénario est persistant et ce qu'il en restera à J-3. Ecrit le : lundi 17 janvier 2005, 18:51 http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.html ukmo est magnifique Et cela a le mérite d'être assez cohérent avec ce que j'avais prévu à long terme. C'est même une version très optimiste... ça devrait ressembler à cela, mais des décallages sont probables. On attendant, pas de grandes vagues de froid à l'horizon, je l'avais dit, mais tout de même demain, de la neige sur le nord du pays où les premières pluies conséquentes de l'année tombent : ça commence vraiment à bouger depuis le 15 ! Ecrit le : mardi 18 janvier 2005, 07:57 J'avais parlé de système d'ondulations à partir de la mi janvier : le moins que l'on puisse dire, c'est que même la courbe du graphe des températures à 850 hPa ondule de plus en plus de jours en jours... Ce ne monte pas haut et ne descends pas très bas non plus : pas de vagues de froid comme je l'avais dit (enfin, pour le moment du moins...) Régime chaud et froid ou douche écossaise : attention au rhumes ! Ecrit le : mardi 18 janvier 2005, 13:11 Je ne crois pas à la grande vague de froid cet hiver. Rien ne l'affirme à plus de 30% comme l'expliquent très bien Virgile et ce n'est pas pour rien : elle n'est pas vue dans les rythmes à grandes échelles de temps que j'étudie. Elle était possible avec une faible probabilité qui s'amenuise de jours en jours, tandis que la météorologie semble donner raison au scénario de base que j'ai fixé. Pas de raisons donc de voir autre chose que ce scénario cet hiver. Il indique clairement la poursuite des ondulations à un rythme plus ou moins soutenu très difficilement définissable. Même si j'ai donné un calendrier indicatif des coulées froides pour février, il m'apparait désormais clair qu'il ne sera pas respecté à la lettre : la première descente froide prévue pour le 15 janvier a déjà connu un retard de 2 jours à l'amorçage. Mais, rien d'anormal : difficile de faire de la prévision saisonnière à ce niveau de précision. C'est la grande tendance qui est plus à retenir : à savoir un mois de février assez frais dans l'ensemble comme le traduise bien les modèles numériques qui ne voient plus guère les températures s'éloigner du 0° à 850 hPa. Si cela baisse sous cette barre à plusieurs reprises couplé avec des précipitations, cela peut nous valoir un mois de février fort bien enneigé et qui laissera un vrai souvenir hivernal. Ce portrait idylique n'est pas encore assuré, mais c'est en bonne voie. Pour les grands froids, attendant au minimum encore 10 mois. Quand cet hiver rude se mettra en place, je vous garantie que vous serez étonné de la facilité avec laquelle se met en place un "Paris-Moscou" et de la persistance de celui-ci. Vous aurez tôt fait de regretter des périodes plus douces quand vous aurez vécu des jours et des jours de fortes gelées (sans garantie d'ailleurs d'avoir de la neige en prime). Vivons d'abord le mois de février 2005... on en reparle dans un mois ! Ecrit le : mardi 18 janvier 2005, 19:08 UKMO est très mauvais: l'AA s'applatit très vite. Le froid sec du début de semaine prochaine n'est pas du tout acquis. http://64.246.48.81/wz/pics/Rukm1441.gif Evidemment que ce n'est pas acquis : où êtes vous allé chercher que l'on aurait du froid sec (à part dans les modèles à J+7) ?? Rien ne le montre pour l'heure et si on doit s'appuyer sur des éléments sûrs et autres que mes propres analyses, en partant des modèles numériques, je parierais pour l'heure sur l'alternance de flux à composante ouest parfois tempêtueux, mais pas installé durablement car alternant avec des flux de NW, voire carrément de N lors d'ondulations générées par l'anticyclone atlantique qui semble siéger en moyenne au large du Portugal en cette fin janvier. Ces flux de nord pourront nous amener beaucoup de neige potentiellement, les chances sont réelles et c'est une bonne nouvelle je trouve, que voulez-vous de plus ?? Ecrit le : mardi 18 janvier 2005, 22:28 Les arguments en faveur de vague de froid avec une dorsale de l'Atlantique à la Finlande sont convaincants, mais cela reste encore du domaine de la prévision à long terme, de l'hypothétiquement réalisable. Iroise29 a cent fois raison de le dire. Et puis, même si une vague de froid survenait, je ne vois rien qui indique que cela serait durable... alors pourquoi pas quelques jours de froid, mais nous n'en sommes même pas encore là. J'ai encore en mémoire certains runs alléchants de la mi-décembre qui ont finalement donné la situation que je préfère pour l'heure et qui avait alimentés de grandes frustrations. Ainsi, je priviligie toujours et jusqu'à preuve du contraire (sait-on jamais), le GA qui s'effondre sous forme de AA dans un système d'ondulation et inversement de nouveau plus tard. Au moins, ce qui est acquis, c'est effectivement que la douceur n'est plus de mise pour un moment : nous sommes enfin en hiver et pour surement plusieurs semaines. Ecrit le : mercredi 19 janvier 2005, 01:08 A te lire Florent on croirait presque que tu ne voudrais pas que ca se réalise pour que ca colle à ta prévision !? Pas spécialement... en plus il faut voir quel froid on aurait : je relève fréquemment des incursions dans le froid ou le chaud que je n'avais pas vu sur mes graphiques, mais elles ne sont jamais très durables et c'est assez normal étant donné qu'on se situe en deça de l'échelle à laquelle il convient d'observer les phénomènes à l'échelle saisonnière. Les arguments en faveur de vague de froid avec une dorsale de l'Atlantique à la Finlande sont-ils convaincants ?? Alors ce soir, je suis un observateur attentif de ce que veulent nous dire les modèles, mais pas encore convaincu : marre de la g****e de bois, le mois de décembre m'a servi de leçon. Je pêche peut-être par excès de précaution, l'avenir nous le dira. Il est vrai qu'il faut savoir prendre des risques parfois : c'est le cas de tous ceux qui ont vu arriver les flocons du jour plusieurs jours à l'avance. Je préfère faire jouer la sécurité cette fois tant il est vrai que l'option "ondulations" reste autant envisageable pour l'heure et que le type d'évolution thermique que j'envisage la laisse plus présager en effet qu'une vague de froid durable. Cet hiver m'aura appris qu'il faut que j'assure et assume une certaine homogénéité dans mon discours, ce qui m'impose ici le devoir de réserve : on m'avait vite taxé d'être une girouette qui prenait le sens du vent à la lecture des modèles dynamiques et mettait de l'eau dans mon vin. Ce n'était pas si faux et en plus cela ne m'avait pas réussi, puisque j'avais été forcé de reconnaitre que je croyais moins en mes prévisions que certains de mes lecteurs : amère expérience ! Pour toutes ces raisons, je ne changerai pas d'avis tant que je n'aurais pas la certitude d'être à côté de la plaque. Ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas encore le cas et il faut se méfier des situations quand bien même elles arrivaient si elles ne sont finalement que temporaire : il vaut presque mieux ne tirer des enseignements que par quinzaines pour moi, afin de dire là où mes calculs n'ont pas été performants et je le répète, cela arrive régulièrement à cette échelle qui laisse la place à de petite ou moyennes surprises. C'est surtout si le mois de février ne tournait pas autour du déficit par rapport aux normes de -0,8° de température moyenne que cela serait plus ennuyeux. Ecrit le : mercredi 19 janvier 2005, 06:49 Pour moi GFS 18z est bon car à partir de samedi et pour un bon bout de temps on évoluerait vers une période assez froide et assez humide. C'est bien ce que l'on observe pour l'heure et c'est tout à fait le genre de scénario que je vois comme étant le plus envisageable... Cela peut nous valoir de longues périodes de froid humide avec des températures à 2m tournant autour de 0°, voire un peu moins parfois dans le NE avec peu d'amplitudes souvent car le ciel serait nuageux le plus souvent. Ainsi, pas de grosses gelées en dessous de -10° ou alors ça sera très ponctuel, causé éventuellement par des sols enneigées. Ecrit le : mercredi 19 janvier 2005, 07:18 Je citerais un exemple. Aldo29 fait souvent la comparaison avec février 1983, type de mois d'hiver froid et humide tel que je le vois à l'avenir. Qu'est ce que cela a donné à Nancy ? Neige : tenant au sol les 5, 7 et de 9 au 16/02 soit durant 8 jours consécutifs avec une épaisseur maximale de 7 cm. Froid : 20 jours de gel, dont 18 consécutifs du 8 au 25/02, 6 jours sans dégels et consécutifs du 9 au 14/02, 10 jours de gels <-5°, Température minimale absolue : -7,8° Précipitations : excédentaire, 58mm tombées surtout durant les périodes hors gel. Enseignement : pas de gelée particulièrement fortes et pourtant un mois très hivernal, avec des températures mensuelles déficitaires et un enneigement durable. Quant aux cartes de situation, vous avez pu voir que les épasseurs sont parfois faibles. Analysez les situations qui ont prévalus durant ce mois : si cela se trouve, des blocages sont apparus à des moments et ne sont pas incompatible avec le relevé au final de statistiques de cet ordre. En février 1983, on a eu ça au début de la longue période de neige et de gel : http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119830211.gif Nancy-Essey, relevé du 11/02/1983 tn=-4,6° tx=-1,6° rr=0mm Insol=0h On relève de plus des températures inférieures à -10° à 850 hPa sur le NE le 11 et sur la majeure partie de la France le 13/02/1983 http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219830213.gif Malgré tout, il n'a jamais fait -10° (à 2 m) à Nancy, même si des vent de NNE ont parfois soufflé. Ecrit le : mercredi 19 janvier 2005, 12:49 Selon GFS 6h, c'est la thèse de Florent qui reprend le dessus. Nous avons un AA au large du Portugal qui s'impose pour cette fin janvier annihilant toute chance de vague de froid ! Et c'est précisément le type de scénario qui en accord avec mes calculs pour la seconde partie de l'hiver. Les modèles promettent de très belles choses (qui m'intéressent beaucoup, je vous rassure), mais étant donné qu'ils continuent à voir un AA au large du Portugal et que je le vois aussi par ailleurs, si vous étiez à ma place, vous attendriez également encore un peu avant de suivre le mouvement général. Quitte à avoir quelques wagons de retard, je préfère persister car j'aurais dans ce cas une bonne raison de m'être trompé. Si j'accorde toute suite plein crédit aux modèles, je ne serais qu'un suiveur et en plus totalement décrédibilisé dans le cas où il auraient été bien trop optimiste en ayant vu par le calcul une situation qui ne sera pas la même en réalité. De toute façon s'annonce bien du froid dans mon scénario, mais la situation que j'entrevoie la semaine prochaine n'est clairement pas la même. Elle ne mène pas à une grande vague de froid, mais plutot éventuellement à d'abondantes précipitations neigeuses dans le meilleur cas avec un froid modéré de toute façon et un flux à dominante nord. Ecrit le : mercredi 19 janvier 2005, 19:03 UKMO 12 h s'aligne sur GFS: un AA qui s'affaisse au large du Portugal à j+6. Le froid aura à peine le temps de s'installer à l'est.... . Pour l'ouest, fraicheur passagère dimanche et lundi avant le retour de la douceur. C'était prévisible, n'est-ce pas Florent ? Selon moi, oui. Rien n'est joué encore cependant. En tout les cas, l'AA a beaucoup plus de chance de s'affaisser que de pousser très loin au nord, et encore plus que de faire une jonction avec l'anticyclone de Sibérie. Je peux toujours me tromper, mais ce sont les grandes lignes pour moi. A partir de maintenant, l'AA devrait d'ailleurs avoir plutôt tendance à rester au large du Portugal poussant de temps en temps vers le nord générant des ondulations. S'il pousse jusqu'au large de la Norvège, ce sera déjà vraiment très bien. Je rappelle ensuite que la trajectoire privilégié de nos descentes froides serait Allemagne-Italie du Nord, mais elle pourraient se produire enfin plus à l'ouest, ce we déjà (ça semble mal parti), mais surtout en février, emmenant toute la France sous des chutes de neige plus ou moins abondantes. J'attends la fin de la semaine pour savoir à quelle sauce nous seront mangé le 23 janvier, une journée qui s'annonce pleine de rebondissement et de neige pour une plus ou moins grande partie de la France comme je l'ai dit depuis longtemps et pas grâce aux modèles numériques, même si ils le confirment à présent. Je pense plutot pour la semaine prochaine à un temps ressemblant aux conditions actuelles, mais c'est à voir. Cela reste tout aussi hypothétique que les scénarios "vagues de froid" dont personne ne précise d'ailleurs l'intensité. Nous auront bientôt des nouvelles fraiches (c'est le cas de le dire) avec les sorties du soir... Ecrit le : mercredi 19 janvier 2005, 22:02 Je viens d'étudier GFS qui n'est pourtant pas le modèle le plus optimiste pour le froid, mais qui dispose du plus grand nombre de détails qui sont données par tranche de 6h. De ma petite étude, il ressort que la situation prévue pour ce week-end avant une semaine froide surtout à l'est pourrait nous réserver de grosses surprises au niveau des couches de neige. Si le modèle reste stable : on en aurait dès samedi 22 sur les frontières NE, sur l'est dimanche 23 et sur presque tout le pays hormis les côtes à l'ouest surtout dans la nuit de dimanche 23 à lundi 24. Cette neige pourrait être présente en grandes quantités sur le quart NE de la France et particulièrement sur les frontières d'abord, sur tout l'est ensuite puisque les chutes de neiges semblent pouvoir se poursuivre tout au long de la semaine de l'Alsace, la Lorraine, la Franche-Comté et aux Alpes avec un flux de nord humide. Je ne vois pas de quoi se lamenter, quand on pense que les montagnards craignaient le spectre de l'hiver 1988 et de son ski sur gazon il n'y a pas si longtemps : il est bien alléchant ce flux de nord, surtout si la semaine reste assez froide ensuite et que de nouveau flux de nord suivent dès le début de février. Ecrit le : jeudi 20 janvier 2005, 11:52 Pour compléter ce que dis Florent, cet hiver a des similitudes avec plusieurs autres hivers: -1982/83 que j'ai souvent cité, tellement il ressemble à tout ce qu'on a vécu jusqu'à présent et sur éventuel refroidissement à venir (avec froid et neige en février 83 après un début d'hiver doux, et même très doux en janvier) -1977/1978 (2ans après le fameux été 1976....) avec belle vague de froid en février 78 après un début d'hiver doux. -1961/1962 (le dernier hiver précédant celui de 62/63) avec une vague de froid modérée fin février 1962 après un début d'hiver doux. -1948/1949 évoqué parfois (1949 , 2 ans après la canicule 1947). Ce fut un hiver doux, il a fallu attendre début mars pour avoir une vague de froid. Tous ces hivers ont un point commun: il s'est produit une période froide vers la 2è moitié de l'hiver(entre fin janvier et début mars). Merci beaucoup Aldo pour ces utiles recherches : Je pense que notre hiver a en effet plus à voir avec tous ces hivers qu'avec tout autre type de configuration pour le moment. Les similitudes relatives qui pourraient le plus se poursuivre dans le temps (jusqu'en avril) seraient celles qui ont à voir avec 1948/1949... Ecrit le : jeudi 20 janvier 2005, 21:02 Question aux prévisionnistes du forum : GFS donne quelques détails sur les températures à 2m sur le période... Peut-on s'y fier ?? Car si c'est oui, la combinaison fortes gelée + neige va bien s'avérer exceptionnelle car elle est très rare. Mais est-ce que les températures prises à part le seront vraiment dans l'absolu ? Considérons qu'une vrai vague de froid voit des température chuter sous les -10° jusque dans toutes les zones à climat semi-océanique, comprenant l'Ile de France. (et on peut se réfèrer à 1987 par exemple). Sur GFS, je ne vois que les 26 (dans le Rhône Alpes surtout), 27 et 28 sur toute la facade est qui voient réellement leurs températures chuter sous les -8° à -15°... Bref, 3 jours de grands froids pas généralisés avant déjà une remontée du thermomètre peut-être le 29 (qui reste à voir il faut le dire). Ainsi est-ce bien de la configuration prise dans son ensemble dont tout le monde parle quand il est dit que nous vivrions des conditions exceptionnelles ?? Ecrit le : vendredi 21 janvier 2005, 10:51 J'ai lu attentivement tous vos posts et regardé les modèles ce matin... Mon analyse reste pour l'heure que la jonction entre l'AA et l'anticyclone se Sibérie ne devrait pas se faire. Il existe des chances réelles, mais je ne vois toujours pas suffisamment d'éléments le coroborant : seuls les modèles d'hier matin l'ont fait. Cela signifie bien que l'on reste dans un "système d'ondulation" : mais, entendons nous bien, cette situation est exceptionnelle parce qu'elle pousse le système jusqu'au bout, avec le maximum de froid possible qu'une telle configuration puisse nous offrir. En gros, ce n'est pas de la petite onde comme nous en vivons depuis l'automne dernier, mais une puissante descente froide alimentée par des dipoles puissants aussi. Cela va nous valoir des températures approchant et même dépassant les -10° dans l'est, mais surtout pour les régions qui auront la chance d'être survolé par les grains neigeux, des couches de neiges qui pourraient bien faire date en plaine ! Mais comme à chaque fois dans ce type de système, l'AA qui pousse un temps vers le nord, s'affaisse de nouveau ensuite : c'est ce qui est prévu en gros vers le 29 janvier et toujours vu par un ou plusieurs modèles. Les températures vont regagner peu ou prou les normales saisonnières à ce moment là je pense, même si elle restent encore froide à l'est. C'est la suite qui m'interroge le plus finalement : mes calculs voient très rapidement le retour de froid dès le 31. Il semble à nouveau pouvoir régner aux alentour du 3 février et semble t-il jusqu'au 8. Je ne sais pas avec quelle intensité (parce que je le calcule très mal), mais on le comprends, plus durablement encore, puisque ça durerait presque 10 jours. Est-ce le signe d'une nouvelle ondulation plus persitante encore ou d'un système mettant en jeu véritablement l'anticyclone russe cette fois, rabattant de l'air froid de l'est ? Voilà les éléments dont je dispose ce matin et que je soumets à votre sagacité. Ecrit le : vendredi 21 janvier 2005, 11:09 Oui nous allons en savoir plus sur cette situation très exitante ! En effet la transition entre les deux coup de froid qui se profileraient pourrait être si courte qu'elle serait insensible : surtout à l'est je pense. Pour l'heure, on voit à peine les courbes des températures s'incliner à la baisse après le 30 janvier, c'est encore loin. Pourquoi pas une jonction début février ensuite ou on repart à nouveau sur un autre Helsinki-Paris ? En tout les cas, ça semble n'être que du bon pour moi et quasiment jusqu'au 10 février. Et puis ensuite je verrai d'autres ondes encore : que du bonheur et beaucoup de neige ! Ecrit le : vendredi 21 janvier 2005, 14:20 Torrent, je suis d'accord avec toi, mais n'anticipons pas trop... Cette vague de froid serait en effet de l'intensité de toutes celles que l'on a pu rencontrer depuis 15 ans avec des gelées parfois sévères mais pas généralisées sous les -10° durablement. Et pour la semaine prochaine, cela pourrait même être seulement limité à la facade est concernant les grand froids. Pour retrouver une vrai vague de froid et pour retrouver des phénomènes de l'ampleur des 1963 ou 1985, il faudra très probablement attendre l'hiver prochain. En attendant, un mois de février froid et humide nous attends probablement et c'est un premier pas fait certes en direction d'hivers plus rudes. Ecrit le : vendredi 21 janvier 2005, 18:23 Je viens de regarder les nouveaux runs de GFS... On voit tous pleins de lignes de grains neigeux se succéder jusqu'à mardi-mercredi sur la majeure partie de la France... très bien, cela a été vu par tous. Mais il y a quelque chose qui me frappe et que personne n'a soulevé. En fait la vague de froid me semble frapper davantage le sud de la France que le nord dans un axe Pologne-Espagne que l'on voir très bien sur cette carte des températures à 850 hPa jeudi 27 au matin. Une vague de froid pour l'Europe du Sud ?? Les températures sont très basses certes sur le NE, mais aussi et c'est plus rare : sur tout le midi et le Languedoc. Ainsi, je comprends mieux les messages d'alertes de Guy Plaut qui vit dans les Alpes maritimes : la végétation (oliviers, mimosas...) pourrait beaucoup souffrir dans le midi. De grosses chutes de neiges sont envisageables aussi dans le Languedoc et en Catalogne, sans parler du Maghreb. Et regarder pendant ce temps là : le redoux est déjà bien visible en GB et atteint même la scandinavie où les gelées ne seront plus que très modérées. Ecrit le : lundi 24 janvier 2005, 14:32 Ce n'est pas parce que les prévisions de ECMWF conduisent à une accentuation du froid qu'elle va se produire. C'est simplement une des possibilités actuellement. Tous les modèles ne la voit pas à commencer par le run de 6h de GFS. Ce modèle est peut-être versatile selon certains, mais qui a permis de faire des prévisions de la neige de ce week-end et ce matin plus qu'honorables à J-3 ! Et ce modèle encore voit ta dépression méditerranéenne (thalweg debordant au delà de la peninsule Iberique) bien vite filer vers l'est. L'AA ne s'affaisse pas complétement, mais reprends de plein pied assise au sud et se dirige peu à peu vers la France, nous valant des températures dans les normes, même si encore froides la nuit. Et cela n'est qu'un modèle... je ne m'étonnerais guère que nous connaissions des températures plus clémentes à la fin de la semaine, mais je prévois pour ma part un certain retour du froid dès le début du mois de février, et je ne m'avancerais pas pour en donner l'intensité. Florent. Ecrit le : lundi 24 janvier 2005, 17:11 Guy Plaut hésite sur le scénario de la semaine prochaine pour l'heure et ce n'est pas pour rien. Les jeux ne sont pas encore fait. Attendons encore deux jours avant de pencher d'un côté ou de l'autre, c'est beaucoup plus sage. Maintenant, si on me demande quel est ma conviction personnelle par rapport aux données que j'ai pu voir, je dirais qu'il n'y aura pas jonction AA et A de Russie, ce que je subodore plus ou moins depuis plus d'une semaine, (soit depuis le début, depuis que le froid était en vue), mais nous en sommes si proche que je ne me permettrait pas de l'affirmer haut et fort pour le moment. Alors je préfère attendre et je m'engage à vous renseigner dès que j'aurais une quasi certitude que ce soit d'un côté ou de l'autre et ce que cela signifie pour la suite. Ecrit le : lundi 24 janvier 2005, 20:29 Les modèles ce soir repartent dans le sens de la non-jonction. Je ne sens pas cette jonction parce qu'elle me parait indécise depuis trop longtemps et je dois avouer que mes calculs qui s'avèrent suffisamment probants pour que j'en tienne compte ne la prévoit pas cet hiver. Pas cet hiver, mais l'hiver prochain. Et à ce moment là, un "Moscou-Paris" ne mettra pas des jours à apparaitre et la vague de froid actuelle paraîtra bien faible mise en rapport avec celle qui interviendra alors et qui sera une des pires connue depuis 1985, voire depuis 1963. Je penche plus en faveur d'un AA bien puissant, souvent remonté au nord à hauteur de la GB, nous valant des flux de NW à N, neigeux et humide pour la période qui s'ouvre maintenant. Avec des températures sous les normales saisonnières naturellement, mais bien moins que si on était au prise d'une véritable vague de froid en flux de NE. Attendons encore pour savoir dans quel sens les modèles vont s'aligner, mais c'est mon sentiment depuis le début, et même si j'ai pu avoir quelques doutes, au moins un modèle a toujours laissé entendre que la jonction pouvait ne pas se faire. Tout peux toujours se retourner au dernier moment, alors je ne serait affirmatif que dans quelques jours. Florent.

Bien vu Kéké en tout cas. La neige retombe sur Rouen. Elle est faible pour le moment, mais on va peut-être en avoir un peu. Florent.