florent76

GFS ne voit pas beaucoup de précipitation pour notre midi méditerranéen... Quand j'ai dit que le Languedoc pouvait être très enneigé, c'est potentiellement avec un flux d'est humide. Le problème, c'est que pour le moment, lorsque la depression méditerranéenne sera proche du SE, elle conditionnera un flux de N. Ensuite, elle s'éloigne rapidement vers l'est alors qu'elle aurait pu enfin engendrer de fortes couches de neige. Attendons de voir tout de même : elle pourrait partir moins vite et les surprises être de taille dans le sud. Du froid sans beaucoup de neige : ce serait d'autant plus préjudiciable à la végétation méditerrannéenne : ça va geler très fort dans l'arrière pays, voir jusqu'aux côtes. Du côté de l'Algérie, en face, pas de problème et les couches de neiges risquent d'être impressionnantes jusqu'à très basse altitude. Florent.

Je ne suis pas un grand spécialiste du bassin méditerranéen... Je sais que les chutes de neiges peuvent être très abondantes quand certaines conditions sont remplies, mais je ne sais pas bien lesquelles. Je pense que le Languedoc pourrait avoir le plus de neige, ensuite le SE (je ne sais pas si c'est peu ou tout de même beaucoup), très peu, voir rien dans le basse vallée du Rhône. Si quelqu'un sait répondre plus précisément... Florent.

Je viens de regarder les nouveaux runs de GFS... On voit tous pleins de lignes de grains neigeux se succéder jusqu'à mardi-mercredi sur la majeure partie de la France... très bien, cela a été vu par tous. Mais il y a quelque chose qui me frappe et que personne n'a soulevé. En fait la vague de froid me semble frapper davantage le sud de la France que le nord dans un axe Pologne-Espagne que l'on voir très bien sur cette carte des températures à 850 hPa jeudi 27 au matin. Une vague de froid pour l'Europe du Sud ?? Les températures sont très basses certes sur le NE, mais aussi et c'est plus rare : sur tout le midi et le Languedoc. Ainsi, je comprends mieux les messages d'alertes de Guy Plaut qui vit dans les Alpes maritimes : la végétation (oliviers, mimosas...) pourrait beaucoup souffrir dans le midi. De grosses chutes de neiges sont envisageables aussi dans le Languedoc et en Catalogne, sans parler du Maghreb. Et regarder pendant ce temps là : le redoux est déjà bien visible en GB et atteint même la scandinavie où les gelées ne seront plus que très modérées. Florent.

Oui, là c'est le dernier stade avant une jonction : les effets sont déjà les mêmes, mais ce n'est pas encore très stable d'où un "redoux" assez rapide ensuite finalement vers le 30. Et le suspense reste entier... jonction ou pas jonction ? Voici à nouveau le spectre d'une vague de froid plus importante qui se profile... Pour le moment, on a un coup avec, un coup sans... quand on aura un des cas deux fois de suite, on pourra dire avec quasi certitude de quel côté faire pencher la balance. A peine ce run sorti, on attend donc déjà le suivant... On pourrait déjà anticiper cependant en voyant quel est le verdict des autres modèles et si il reste stable contrairement à GFS... FLorent.

Pour le moment, le froid extrême semble être sur le Canada et le Groenland. La surface comprise sous les -30° à 850 hPa est impressionnante... De même en Russie orientale. Avec ces descentes froides préférentielles (on dirait presque que le pôle de froid a migré vers le sud sur le nord canadien et l'extrême orient russe), on aura peut-être du mal à récupérer autant de froid que si elle n'avait pas tant d'ampleur, car sinon elles sont assez récurrentes et normales. On le voit, l'axe principal du froid, c'est Canada occidental-Russie orientale, notre descente froide n'est qu'anecdotique par rapport à cet axe. Florent.

Virgile n'a fait que commenter ce qui apparaissait sur les modèles. Hier matin, un grand nombre d'entre eux laissaient penser à une grande vague de froid. Il a simplement oublier de dire peut-être qu'il ne s'agissait que d'un run et qu'il fallait confirmer, mais je ne suis même pas sûr. Je suis moi aussi souvent victime de ce genre d'amalgame qui confonds mes analyses avec les commentaires que je peux faire à chaud sur les modèles numériques. Tout le monde devrait pourtant savoir que jusqu'à l'heure dite, tout peux bouger d'une amplitude inversement proportionnelle au temps qui nous sépare de la situation prévue. Florent.

Maintenant que l'on a bien précisé les choses concernant l'intensité du froid, pour ce qui concerne les précipitations, je pense que l'on peut attendre de belles surprises concernant la neige. Mais on aimerais savoir où ?? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Des Tx inférieurs à 1° suffisent déjà souvent pour qu'elle commence à tenir, surtout avec l'air froid qui va nous surplomber : les phénomènes d'isothermie sont vite arrivés. Après ce premier épisode neigeux, je pense aussi réellement que Février 2005, sans être extrêmement froid, pourrait rester dans les annales comme un mois neigeux en France, déjà par un très grand nombre de jour de neige qui pourra ne pas avoir été vu depuis plus de 10 ans. Wait and see et vive la neige ! Florent.

Torrent, je suis d'accord avec toi, mais n'anticipons pas trop... Cette vague de froid serait en effet de l'intensité de toutes celles que l'on a pu rencontrer depuis 15 ans avec des gelées parfois sévères mais pas généralisées sous les -10° durablement. Et pour la semaine prochaine, cela pourrait même être seulement limité à la facade est concernant les grand froids. Pour retrouver une vrai vague de froid et pour retrouver des phénomènes de l'ampleur des 1963 ou 1985, il faudra très probablement attendre l'hiver prochain. En attendant, un mois de février froid et humide nous attends probablement et c'est un premier pas fait certes en direction d'hivers plus rudes. Florent.

En tout les cas, je ne saurais que vous conseiller la lecture de ce très utile topic lancé par Guillaume Séchet qui sait de quoi il parle pour avoir étudié un siècle de situations météo en France. /index.php?showtopic=7292'>Attention aux dérapages ! Florent.

Cela confirme bien l'idée que je me faisais de cette vague de froid : très neigeuse, mais pas extrême en températures... Les record de froids sont compris entre -15 et -25° je le rappelle, on en est très très loin. Florent.

Avant le froid de février 1983, on avait eu dans les pays de l'est un mois de janvier exceptionnellement doux. A Prague, en république Tchèque, le thermomètre voit le retour de gelées très modérés (comprises entre -5 et 0°) d'abord à partir du 3/02/1983, plus forte ensuite, mais jamais durablement fortes avec un minimum de -14,6° le 16/02. Changement radical de temps après la période qui précède : la fin janvier est marquée par des températures supérieures de 8 à 11° par rapport aux normes. On relève ainsi 12,5° le 27/01 et encore 12° le 01/02/1983 ! Florent.

Peut-être trop tôt pour le dire... Maintenant que notre vague de froid est assurée, est-ce que l'on pourrait faire un petit point sur les réglages plus fins afin de savoir plus précisément quoi attendre d'ouest en est ?? Florent. PS : "Personne n'en parle mais ça fait penser à février 83." Virgile, est que Aldo29 serait transparent pour toi ?? ça fait bien une semaine qu'il a vu ça et il a dû le poster 20 fois au bas mot, encore une fois juste trois posts avant toi ! Nos forumeurs préférés manqueraient-ils de sommeil ??

Oui, Aldo29, on est sur la même longueur d'onde ! Vive la neige ! Florent.

Oui nous allons en savoir plus sur cette situation très exitante ! En effet la transition entre les deux coup de froid qui se profileraient pourrait être si courte qu'elle serait insensible : surtout à l'est je pense. Pour l'heure, on voit à peine les courbes des températures s'incliner à la baisse après le 30 janvier, c'est encore loin. Pourquoi pas une jonction début février ensuite ou on repart à nouveau sur un autre Helsinki-Paris ? En tout les cas, ça semble n'être que du bon pour moi et quasiment jusqu'au 10 février. Et puis ensuite je verrai d'autres ondes encore : que du bonheur et beaucoup de neige ! Florent.

J'ai lu attentivement tous vos posts et regardé les modèles ce matin... Mon analyse reste pour l'heure que la jonction entre l'AA et l'anticyclone se Sibérie ne devrait pas se faire. Il existe des chances réelles, mais je ne vois toujours pas suffisamment d'éléments le coroborant : seuls les modèles d'hier matin l'ont fait. Cela signifie bien que l'on reste dans un "système d'ondulation" : mais, entendons nous bien, cette situation est exceptionnelle parce qu'elle pousse le système jusqu'au bout, avec le maximum de froid possible qu'une telle configuration puisse nous offrir. En gros, ce n'est pas de la petite onde comme nous en vivons depuis l'automne dernier, mais une puissante descente froide alimentée par des dipoles puissants aussi. Cela va nous valoir des températures approchant et même dépassant les -10° dans l'est, mais surtout pour les régions qui auront la chance d'être survolé par les grains neigeux, des couches de neiges qui pourraient bien faire date en plaine ! Mais comme à chaque fois dans ce type de système, l'AA qui pousse un temps vers le nord, s'affaisse de nouveau ensuite : c'est ce qui est prévu en gros vers le 29 janvier et toujours vu par un ou plusieurs modèles. Les températures vont regagner peu ou prou les normales saisonnières à ce moment là je pense, même si elle restent encore froide à l'est. C'est la suite qui m'interroge le plus finalement : mes calculs voient très rapidement le retour de froid dès le 31. Il semble à nouveau pouvoir régner aux alentour du 3 février et semble t-il jusqu'au 8. Je ne sais pas avec quelle intensité (parce que je le calcule très mal), mais on le comprends, plus durablement encore, puisque ça durerait presque 10 jours. Est-ce le signe d'une nouvelle ondulation plus persitante encore ou d'un système mettant en jeu véritablement l'anticyclone russe cette fois, rabattant de l'air froid de l'est ? Voilà les éléments dont je dispose ce matin et que je soumets à votre sagacité. Florent.

Je pense que Virgile saura mieux te répondre que moi, mais si on en croit le modèle ECMWF qui déporte l'AA plus à l'ouest, ça sens très bon pour les bretons qui pourraient être eux aussi servis en neige et peut-être pas si mal en froid, même si ça resterait autour de 0°. Est-ce que c'est bien ça ? Florent.

Il me semble que je peux dire que le mois de janvier rentrera finalement dans les normes puisque c'est vrai. Ensuite, j'ai annoncé deux coup de froid en janvier : un le 15 et un le 23. Ils sont tout les deux bien là aussi. Là où il y a eu erreur et je ne le cache pas, c'est plus précisément dans la prévision de l'intensité des deux phénomènes froid : le premier a été beaucoup moindre, le second sera beaucoup plus sévère que prévu. C'est pour cela que j'ai fourni des dates indicatives pour février, mais en préférant ne plus m'avancer sur l'intensité des coups de froid car il est désormais visible que mes calculs à un niveau fin pêchent le plus de ce côté. Florent.

Je le sais bien, mais je trouve que les posts depuis ce soir laissaient planer une certaine ambiguité donnant à penser que c'est ce que certains voyaient derrière le terme d'exceptionnel... Tout a retrouvé sa juste place. Florent.

Question aux prévisionnistes du forum : GFS donne quelques détails sur les températures à 2m sur le période... Peut-on s'y fier ?? Car si c'est oui, la combinaison fortes gelée + neige va bien s'avérer exceptionnelle car elle est très rare. Mais est-ce que les températures prises à part le seront vraiment dans l'absolu ? Considérons qu'une vrai vague de froid voit des température chuter sous les -10° jusque dans toutes les zones à climat semi-océanique, comprenant l'Ile de France. (et on peut se réfèrer à 1987 par exemple). Sur GFS, je ne vois que les 26 (dans le Rhône Alpes surtout), 27 et 28 sur toute la facade est qui voient réellement leurs températures chuter sous les -8° à -15°... Bref, 3 jours de grands froids pas généralisés avant déjà une remontée du thermomètre peut-être le 29 (qui reste à voir il faut le dire). Ainsi est-ce bien de la configuration prise dans son ensemble dont tout le monde parle quand il est dit que nous vivrions des conditions exceptionnelles ?? Florent.

Merci pour ton soutien qui me fait chaud au coeur. Il est vrai que je suis las parfois de devoir réexpliquer 36 fois la même chose. Mes analyses : elles ne bougent pas ! Elles sont même établies souvent 3 voire 6 mois à l'avance. Tout le reste, ce ne sont pas des lissages, mais les comparaisons que je fais, commentaires à l'appui entre la situation réelle et mes calculs prédéfinis. La preuve : je fais ensuite le calcul de les écarts entre réalité et calcul au dixième de degré près ! Alors, j'en ai un peu assez que l'on prétende sans cesse que je modifie mes chiffres. Ils sont tout ce qu'il y a de statique depuis novembre. Que diriez-vous encore à Frédéric Decker, Stéphane Fievet et à d'autre prévisionnistes saisonniers qui modifient tous les mois leurs chiffres ?? Je suis celui de très loin, l'analyste qui les modifie le moins, alors où est le lissage ? D'autre part, certains entretiennent habilement la confusion entre mes analyses et les commentaires que je peux faire sur les modèles. Il mélangent les deux pour dire à la fin que je cherche à coller à la réalité. Il me semble que j'ai encore le droit d'analyser les modèles de prévision numérique (ce qui n'a rien à voir avec mes analyses) et d'établir des comparaisons avec mes analyses. Quand je montre que GFS annonce de la neige sur telle région, ce n'est pas ma prévision, mais le commentaire de celle de GFS qui est à l'état brut, incapable d'analyser ses propres runs ! C'est le travail que font mieux que moi Mathieu, Virgile, Kéké, Lunatic et beaucoup d'autres au cas où certains n'auraient pas saisi la nuance. J'espère avoir suffisamment explicité ma démarche cette fois. Merci de votre compréhension. Florent.

Merci beaucoup Aldo pour ces utiles recherches : Je pense que notre hiver a en effet plus à voir avec tous ces hivers qu'avec tout autre type de configuration pour le moment. Les similitudes relatives qui pourraient le plus se poursuivre dans le temps (jusqu'en avril) seraient celles qui ont à voir avec 1948/1949... Florent.

J'insiste encore : où est la modification ??? Tout ce que je dis n'est qu'un rappel de ce qui a été écrit depuis le 8 décembre dernier, depuis 1 mois et demi ! Relisez mes prévisions, je ne sais pas... Je ne vais pas passer une partie de ma prévision pour faire plus clair : la prévision saisonnière est difficile à mettre en oeuvre et nous sommes sur un terrain assez sensible depuis cet hiver avec l'arrivée très prochaine de grandes vagues de froid en Europe. Si elle sont bien prévue pour 2006, les tendances séculaires n'interdisent pas formellement leur venue dès cette année d'où un deuxième scénario les anticipant. Florent.

C'est la reflexion que je me faisais ce matin... l'étude des contrastes excédent/déficit thermiques à l'échelle de l'Europe au cours des hivers qui ont tout juste précédé les fameux minima solaires reste à éprouver. Je ne saurais pas répondre précisément là toute suite. Cependant, il me semble opportun de dire que les premières semaines de l'hiver dans le nord de l'Europe ne plaident pas trop en faveur d'un grand hiver cet année, car c'est généralement là-bas qu'il l'est le plus dans ces cas là... Où alors il nous faudrait à partir de maintenant un février 1956 bis ou approchant : ça va être dur... Florent.

Je ne cherche pas à tout prix de portes de sorties : tout cela a été spécifié sur Infoclimat depuis le 8 décembre dernier. Je n'ai bien que deux scénarios différents que j'ai clairement exposé (voir le lien vers mes prévisions saisonnières). Maintenant si l'hiver se termine avec de la grosse douceur, ce qui a été assez souvent la règle depuis 15 ans, alors je serais complétement à côté de la plaque ! Florent.

En tout les cas, nous abordons une période qui sera la clé de l'hiver. Si il ne se passe rien d'ici le 1er février, je pense que ce sera bien plié et que nous aurons globalement l'hiver que j'ai détaillé. Sinon, tout peut basculer après le 23 janvier, surtout que l'on a déjà vu depuis des siècles des hivers parmi les plus rudes ne démarrer que tardivement à cette époque, prenant tout le monde par surprise, car pensant que le plus gros de l'hiver était passé. Je ne serais pas totalement surpris dans ce cas, mais bien bluffé tout de même... Bon, ne nous égarons pas trop et voyons les prochains runs, car il y a plutôt plus fort à parier que tous ces Moscou-Paris ne sont que des artéfacts retardataires des modèles qui pourraient disparaitre bientôt définitivement. Wait and see !