florent76

Pourrais-tu retrouver le post, parce que je ne vois franchement pas dans quel contexte j'ai pu dire cela et à vrai dire ne m'en souviens pas ??? J'ai fait mes calculs cet automne, pas de modifications depuis et aucune période franchement douce ne ressort en février. Lire mes prévisions dans les liens en bas de page qui ont étés publiées dès le début : tout va dans le même sens. Florent.

Impressionnant et sublime Massif Central ! Il faut le vouloir pour prendre la route... As-tu croisé beaucoup de voitures Vincent ? Je sais que les habitants sont habitués à la neige là bas, mais cette fois, ça fait tout de même beaucoup. Encore une question : combien de temps à tu mis pour faire Clermont-Ferrant-Mendes dans ces conditions ? Florent.

J'ai attiré votre attention hier sur la neige dans le bassin méditerranéen et avec de l'avance, les autoroutes en Calabre en Italie du Sud ont été paralysées. Je cite le JT de 20h de TF1 où un reportage expliquait que les italiens accusent leur gouvernement de ne pas les avoir prévenu que l'autoroute était bloqué par la neige avant qu'ils s'y engagent. Certains sont restés bloqués depuis hier soir et ont été obligés de manger de la neige pour se désaltérer tandis qu'ils souffraient d'hypothermie. Pendant ce temps là, la neige devrait tomber de nouveau sur le Maghreb déjà recouvert d'une couche de neige jamais vue depuis 1956 ! Florent.

Non, rien en 1983 avant le froid (Aldo29, corriges si je me trompe...) Qu'entends-tu par changer la donne ? Si tu penses au retour de la douceur, je ne pense pas : au mieux, on pourra toujours avoir des températures dans les normes, un peu plus parfois, mais aucun modèle ne le voit pour l'heure. C'en est bien fini des grands excès de début janvier pour tout l'hiver je pense. Florent.

Tu lis dans mes pensées Kéké ! Voilà qui va dans le sens de mon post précédent auquel j'ai fait un petit ajout (vous pouvez donc le relire !) Ce genre de flux de NW froid pourrait être assez présent en février, en alternance peut-être avec des poussées de notre AA vers le nord nous offrant alors des situations proches de l'actuelle. Wait and see ! Florent.

Pour en ajouter une couche (de neige /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), je vois aussi et depuis longtemps par le calcul ce type de scénario comme très probable à cette échéance, avec un froid de cet ordre et que cumulonimbus a très bien décrit. Je le sens donc très bien ! Et comme GFS a déjà vu plusieurs fois très à l'avance des config très approchantes, même si par la suite entre deux, il en voit souvent d'autres, je suis assez confiant. Impossible de dire pour l'heure si ce serait très neigeux, mais c'est également le plus probable et peut-être pas qu'un peu... Prudence toutefois, parce que je vois le flux plus souvent au NW qu'au N en février : il se pourrait que la neige tombe à basse altitude, mais épargne malgré tout les plaines le plus souvent. Mais je pense que des configurations plus froides se produiront comme en cette fin janvier et améneront alors tout de même beaucoup de neige partout et pas seulement pour les montagnards qui vont vivre je pense une très belle saison. Florent.

Effectivement, statistiquement ça donne plus souvent ça. Cependant, je pense que l'on doit plutôt s'attendre à des radoucissement bien peu prononcés : ça ne devrait pas monter haut exception faite peut-être des tous derniers jours du mois. Les tendances que j'ai pu sortir indiquent plutôt un mois de février dans la lignée de 1983 par exemple qu'Aldo29 cite souvent. Froid (mais pas glacial) et humide (à priori assez sinon très neigeux, avec éventuellement des quantités remarquables et non relevées depuis 10 à 20 ans. Les amateurs de neige devraient être servis, les amateurs de grands froids devront patienter encore un peu au nord de la Loire. Le bassin méditerranéen occidental pourrait continuer à connaitre des conditions anormalement froides par contre, mais c'est tout hypothétique car je n'étudie pas cette zone. Florent.

Le forum ne compte tout de même pas que des habitants du nord de la France. J'ai été étonné dès la semaine dernière que la vague de froid qui s'annonçait sur le sud du pays et plus largement sur tout le bassin méditerranéen occidental soit si peu commentée. Nice, Marseille, Toulouse, Bastia sont bien situées en France ! J'ai lancé des posts d'alerte alors que beaucoup ne s'intéressaient qu'à la durée et l'ampleur de la vague de froid, sans en voir les conséquences concrètes sur le pays et les aires relativement les plus touchées. Beaucoup de très bons prévisionnistes de détails sur le forum, mais peu (ce qui met réellement au dessus du lot) savent réellement mettre en évidence les faits les plus importants et prendre le recul nécessaire pour comprendre tous les enjeux météorologiques à un instant t. Florent.

C'est la grande tendance que je vois également pour février en saisonnier mensuel avec une scandinavie le plus souvent dépressionnaire et des couloirs perturbés s'ouvrant jusqu'à la France et l'Allemagne depuis le N ou le NW selon les positions de l'AA. On peut encore compter sur pas mal de neige si la configuration conduit à suffisamment de froid, ce qui est peut-être plus agréable que des pluies froides. Florent.

On en sait effectivement de moins en moins si on utilise la méthodologie éprouvé pour connaitre les tendances mois par mois. Pour connaitre les périodes privilégiées du retour d'hiver froids en Europe, je travaille sur des échelles de temps, mais surtout spatiales beaucoup plus grandes, puisque basées sur des mécanismes plus directement liés au Soleil qu'aux répercussions de son activité sur notre atmosphère. Cela dit, tout est évidemment lié et une fois l'hiver froid reconnu, on peut descendre au niveau atmosphérique pour en comprendre plus concrétement le déroulement. Les mécanismes que j'ai découvert n'ont jamais été étudiés à ma connaissance. Je parviens à relier tous les grands hivers européens depuis le Moyen-Age à l'activité solaire dans une relation originale qui possède des coefficients de corrélation proches de 0,8 entre 1600 et 2000. Cette relation prévoit très bien les derniers grands hivers : 1947, 1956, 1963, 1970, 1979, 1985, 1997 et donc environ 2006 ! J'ajouterai pour finir que lorsque certaines conditions sont remplies, certains pics d'activité solaire sont déclencheurs de grands hivers en Europe : c'est le cas en 1789, 1830 et plus proches de nous en 1956 et en 1979. Le lien minima solaire/grand hiver en Europe est une idée fausse : il est très facile de démontrer qu'il ne fonctionne pas et cela a déjà été produit sur ce forum. Florent.

Le fait que l'hiver prochain serait rude n'est pas une certitude, mais la probabilité pour qu'il le soit est maximale. Et si il n'est pas rude, ce sera pour l'année suivante, mais nous ne pouvons pas y échapper avant 2007 selon mes recherches. Ce n'est pas ainsi pas une rumeur, mais le résultat de mes recherches que j'ai exposé sur Infoclimat à plusieurs reprises si bien que cette donnée a fini par être propagée sur les forums. Celui-ci étant peuplé de passionnés avides de froid, ce résultat a fini par être digéré et intégré comme une vérité. Ce n'en ai pas une, mais j'estime pouvoir prendre le risque de dire que nous avons 9,5/10 chances d'avoir bien cet hiver rude dans le temps imparti, soit avant 2007. Dans ces 9,5/10 chances, on en aurait 20% pour que ce soit en 2004-05, 65% pour que ce soit 2005-06 et 15% pour que ce soit 2006-07. Cet hiver rude a ensuite de grande chance d'être lui même suivi de "répliques" comme 1940-41-42 ou 1985-86-87, mais ce n'est pas d'elles qu'il s'agit dans le cas que j'expose : il s'agit bien d'évaluer la date d'arrivée du premier hiver qui est dans 90% des cas le plus rude si on a affaire à une série d'hivers froids... Florent.

Je sais que MF reconnait l'existence de cycles climatiques en particulier ceux basé sur le cycle solaire de 11 ans en moyenne. De nombreuses recherches ont été faites pour définir statistiquement des périodicités récurrentes à travers les données climatiques du globe ce qui donne de mémoire des échos à 2, 5, 11, 40, 180 ans en chiffres approximatifs. Mais je n'ai pas encore vu d'études reliant précisément ces périodicités à l'avénement de tel ou tel événement climatique précisément daté. Je ne pense pas que MF ait pour l'heure les éléments leur permettant d'avancer la survenue d'hiver rigoureux dans les années à venir, mais il faudrait leur poser directement la question. Cela serait d'ailleurs très intéressant. Dans le registre estival, l'année 2003 a confirmé qu'ils ne disposaient d'aucun élément pour prévoir à l'avance les étés caniculaires. Et pourtant, je pense qu'il existe bien des contingences qui auraient permis de se méfier. En attendant, j'aimerais également qu'Anecdote nous cite les études qu'il connait et qui existeraient sur ce sujet... C'est peut-être une très bonne idée. Je travaille sur les hivers rudes depuis 10 ans et j'ai également trouvé des relations très troublantes me permettant d'avancer effectivement ce grand risque d'hiver rude dans les prochaines années. Un hiver rude, c'est au pire un nouvel hiver 1962-63 et ses 3 mois de gelées intenses, au mieux un hiver 1984-85 ! Je ne pense pas que notre société qui a beaucoup changé depuis 20 ans, y soit bien préparée quand on voit les records de consommation d'electricité tomber avec notre modeste vague de froid de fin janvier 2005. Florent.

Si, bien sûr... Les précipitations qui ont commencé aujourd'hui sur le NO, vont s'intensifier demain sur les Pyrénées et la Massif Central surtout. Mais la neige tombera aussi sur les Alpes. Oubli de ma part ! Parce que, disons que les précipitations vont être beaucoup plus intense sur l'Italie et la Corse quand notre coeur froid va arriver sur la méditerannée. Du fait du contraste thermique entre air glacial et les eaux relativement douce de la Mare Nostrum au sol, les précipitations vont être fortement réactivées alors qu'elles sont toujours plus faibles dans de l'air froid à tous les étages. Florent.

Bien vu jt75, Ceci est le résultat de la zone dépressionnaire prévue sur l'Europe centrale et qui va avoir un véritable coeur froid dont les températures vont encore chuter samedi jusqu'à du -35° à 500 hPa et -18° à 850 hPa alors qu'il se trouvera à hauteur du massif alpin : résultat samedi matin, avant le redoux annoncé, retour de fortes gelées sur tout le nord comprise jusqu'à -8° dans le NE, -15° sur le centre de l'Allemagne. Le massif alpin connaitra lui aussi une nuit parmi les plus glaciales, ainsi que le SE et le nord de l'Italie où les -12° pourraient être atteints. Même le NO sera touché avec probablement -6° dans le nord et -4° en Haute-Normandie. Le froid n'aura pas le temps de pousser plus à l'ouest. Florent.

Merci pour la brillante analyse Olivier63. Très bien et très clair les différents scénarios classés par ordre décroissant de probabilité, je retiens l'idée. Nous avons un nouveau prévisionniste parmi nous ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'aurais classé tout ça dans le même ordre et pour les mêmes raisons... je ne sais pas si c'est l'avis de tout le monde par contre. Florent.

On le comprends, la nuit la plus froide devrait bien être - celle de jeudi à vendredi 28 du massif central au SO de la France, mais - celle de vendredi à samedi 29 dans dans le bassin parisien (?), le NE et les Alpes. Florent.

En attendant lundi, je signale juste en passant que les dépressions situées actuellement sur le Golfe de Gênes et l'ouest de la Russie vont opérer leur jonction samedi. La zone dépressionnaire résultante va avoir un véritable coeur froid dont les températures vont chuter samedi jusqu'à du -35° à 500 hPa et -18° à 850 hPa alors qu'il se trouvera à hauteur du massif alpin : résultat samedi matin, avant le redoux annoncé, retour de fortes gelées sur tout le nord comprise jusqu'à -8° dans le NE, -15° sur le centre de l'Allemagne. Le massif alpin connaitra lui aussi une nuit parmi les plus glaciales, ainsi que le SE et le nord de l'Italie où les -12° pourraient être atteints. Notre coeur froid se dirige ensuite vers la méditerrannée dans la journée : les montagnes italiennes pourraient revoir leur mètre de neige à cette occasion et la Corse de nouvelles chutes de neige abondantes. Florent.

Rouen, 1°C La neige s'est mise à tomber comme prévue et les intensité augmentent à présent vu que nous approchant de midi. Elle tombait depuis deux heures à tout petit flocons qui avaient juste parés de blanc branches et troittoir. Elle s'abat à présent sur nous à gros flocons qui blanchissent rapidement tout le paysage. De mauvaises surprises vont attendre les automobilistes ce midi ! Si les tempéraatures restent inférieures à 2°, la neige continuera à tenir, j'ai eu le temps d'observer que c'était souvent la limite supérieure dans les vosges. Florent.

Il neige faiblement sur Rouen depuis une demi-heure, mais ça semble parti pour durer et pourrait s'intensifier un peu à la mi-journée. De la neige si les températures ne remontent pas trop, mais je pense que la hausse est surtout pour demain. Temps brumeux, plafond bas, on pourrait relever 1 ou 2 cm à la fin de la matinée... Florent.

La neige aborde de nouveau les côtes normandes en une mince bande orientée NE-SW conformément au scénario des jours derniers qui avait valu tant de neige sur le pays de Caux. La différence est que nous sommes dans un flux beaucoup plus mou cette fois et que la température pourrait remonter, ne valant plus au côtes de la Seine-Maritime que des pluies à la mi-journée. La neige pourrait persister plus longtemps dans les terres et s'intensifier à la mi-journée, gagnant peu à peu la Basse-Normandie, mais les épaisseurs devraient rester faibles aujourd'hui et tomber essentiellement ce matin. A partir de midi, les précipitations à l'ouest de Paris et à Paris seraient plutôt à attendre sous forme de pluie sur les côtes et de neige fondue ailleurs, tandis qu'elle gagneraient l'est de la France jusqu'au plateau lorrain en étant très faibles, mais sous forme de neige. Les températures restant assez froides en altitude, je ne serais pas surpris toutefois que l'on continue à observer des chutes de neige dans les régions de l'ouest les plus proches de Paris et d'Orléans cette après-midi. Florent.

Il semble bien qu'il s'agisse encore de neige ce matin comme le confirme les observations effectuées au Tréport par l'ami Golan76. Préviens-nous si la neige ne tenais plus ou se transformait en pluie... La neige aborde de nouveau les côtes normandes en une mince bande orientée NE-SW conformément au scénario des jours derniers qui avait valu tant de neige sur le pays de Caux. La différence est que la température pourrait remonter cette fois, ne valant plus au côtes de la Seine-Maritime que des pluies à la mi-journée. La neige pourrait persister plus longtemps dans les terres et s'intensifier à la mi-journée, gagnant peu à peu la Basse-Normandie, mais les épaisseurs devraient rester assez faibles aujourd'hui. Florent.

Je le pense ; en cas de redoux, la perception de la limite pluie-neige est particulièrement difficile à appréhender car elle dépends du niveau des températures au dessus de 0° sur toute la hauteur de l'atmosphère. Il se peut que l'on ait 2° au sol, mais une masse d'air froide resistante à 850 hPa et les précipitations risquent fort d'être de neige au sol. On peut à l'inverse avoir -2° au sol, mais avoir de l'air plus doux arrivant au dessus en coin : on aura dans ce cas des pluies verglaçantes. A la définition des températures à toute les altitudes se rajoute celle du déplacement du front qui est peut-être aussi difficile à modéliser ce matin. Florent.

J'ai repris mes commentaires écrits hier qui restent valides... Rien de vraiment clair encore, c'est toujours l'incertitude. Certains modèles revoient une jonction AA et A russe (sans cesse remise à plus tard finalement si on considère cela depuis le départ), GFS voit l'affaissement de l'AA avec le règne sur l'Europe de notre ex dépression nordique infiltrée au départ entre l'AA et l'A russe : scénario qui pourrait nous valoir pas mal de neige et toujours du froid à l'horizon du 4 février. Pas d'autres solutions que d'attendre de nouveau runs pour confirmer dans un sens ou dans un autre. Les possibilités sont nombreuses, mais comme le dit Virgile, c'est toujours du froid et nous ne sommes pas prêt de retrouver les températures de la première quinzaine de janvier même si on ne va pas non plus vers le froid extrême, pour le moment en tout cas... Personnellement, par l'interprétation des données saisonnières, je m'attends à la poursuite d'un temps moyennement froid et plus ou moins humide d'une manière ou d'une autre avec de nombreux jours de neige. C'est ce que j'ai évoqué dans mes prévisions saisonnières en parlant de "chutes de neige chroniques" pour février. Florent.

La stabilité de la distance du soleil par rapport au barycentre des masses planétaires du système solaire permet de dire que l'on va vers un cycle faible et relativement long de 2007 à 2017. Pour résumer : Ce sont ainsi les variations dans la distance du barycentre des masses planétaires par rapport au centre du soleil qui permet d'avoir une idée de son activité comme tu le montres. On commence ici à comprendre les variations de l'intensité de l'activité solaire, mais cela permet-il d'en connaitre le calendrier ? Que connait-on de la dynamique propre du soleil ? La dynamique propre du soleil est reliée à ces positions relatives du barycentre ; les cycles s'allongent en moyenne lorsque l'activité solaire résultante est faible et se font plus courts quand le soleil est très actif. La difficulté réside dans le fait que la relation entre l'activité solaire et la durée des cycles solaires n'est pas linéaire et que si on observe les cycles un par un, leur durée varie considérablement entre 8 et même 17 ans ! Avec une baisse de l'activité solaire, on peut néammoins s'attendre à l'intercallation d'un cycle beaucoup plus long : ainsi, le prochain cycle solaire pourrait éventuellement se prolonger jusqu'à 2019. Florent.

Quelques flocons sont tombés ce matin sur la région rouennaise... Juste ce qu'il faut pour déposer une fine pellicule blanche sur le sol particulièrement glissante. Opérations de salage en cours sur l'A13 et l'A29... plusieurs accidents enregistrés. Grande prudence car des pluies verglaçantes sont signalées en Normandie et se décallent vers l'est. Attention, ça risque de glisser sur tout le bassin parisien dans la matinée. Des précipitations de neige, puis de pluie sont prévues sur tout le Nord-ouest et même tout le nord de la France avant la fin de la journée. A la fin de la journée, seules les régions de l'est devraient conserver ces précipitations sous forme neigeuse, mais des surprises sont possibles ailleurs. Florent.