florent76

Cela pourrait pourtant être pire : je n'ai pas des écarts de 2°, voire plus ! Si je m'arrêtais à essayer de prévoir des moyennes de températures mensuelles, ce serait très insatisfaisant, mais je vais plus loin... Les grands changements de temps ramenant le froid aux échéances du 15 janvier et du 23 janvier ont été bien vus et même si froid ou chaleur ont été mal estimés, les courbes de températures restent relativement bien corrélées depuis novembre. Ainsi le modèle avait vu très longtemps à l'avance le retour de l'hiver à la mi-janvier, même si ce n'est pas l'ouest de la France qui a été la plus touchée dans cette première offensive. C'est pour cela que je ne raconte pas que des âneries depuis deux mois, il me semble... C'est par l'analyse qu'un prévisionniste peut ajouter un plus à des calculs qui ne prévoient pas certes pas obligatoirement en valeurs absolues les bons chiffres. Car pourtant, les valeurs calculées sont porteuses de sens et c'est tout le boulot de comprendre lequel. Florent.

C'est possible... je ne peux appréhender les situations synoptiques qu'à l'échelle mensuelle car je ne dispose pas de données sous ce niveau. Il m'est très difficile dans ces conditions de savoir si il peut jouer un rôle important durant quelques jours. Ce qui se dégage pour février est plutôt que l'AR resterait campé à l'est, mais je ne peux pas m'avancer au niveau journalier. Il est possible que les périodes plus froides que je visualise à certains moments s'expliquent par des poussées vers l'ouest de l'AR avec un flux d'est, plus que par le flux de nord ou nord-ouest que je vois en moyenne. Il m'est très difficile de le savoir. Ainsi, quand je fourni des tendances sur les masses d'air, ce sont vraiment les grandes grandes lignes car dans le détail des situations assez différentes peuvent apparaitre provisoirement. Florent.

Encore une fois, c'est un défaut de lecture. J'ai bien dit : "si on se fie à mon mode de calcul actuel" : c'est on ne peut plus clair ! Evidemment que le calcul que je faisais l'an dernier ne fonctionne pas au delà de l'été 2004 et avait en plus des erreurs deux fois plus importantes. J'ai déjà expliqué cela plusieurs fois ! Voir ici les vérifications du mode de calcul actuel qui confirme bien ce que j'explique (lien en signature). /index.php?act=ST&f=9&t=5984&st=160#entry69063'>Vérification des prévisions mensuelles : Florent.

Si on dresse un bilan simpliste, j'arrive en effet à cette conclusion. Deux mois de suite avec plus de 1° d'erreur, cela faisait longtemps que ce n'était pas arrivé et si on se fie à mon mode de calcul actuel, cela n'arrive jamais depuis janvier 2003... Comme je l'ai dit, je m'attends à ce que mon modèle dérive peu à peu, car la formule de calcul sur lequel il est basé semble de moins en moins pertinante au fil des mois. J'effectue actuellement des recherches pour prévoir la période qui s'ouvre maintenant avec plus d'acuité, mais je n'ai rien trouvé de plus probant pour l'heure. Faute de mieux, il va falloir se contenter encore des sorties de ce modèle pour le moment... j'ai besoin de voir comment évolue le premier semestre 2005 pour comprendre dans quel nouveau type de sous-système nous nous dirigeons. Je sais au moins que nous sortons en effet du cycle menant aux grands étés (1947-2003), pour intégrer celui composé des plus grands hivers du siècle... La transition n'est pas facile à comprendre et le second est beaucoup moins régulier. Mais nous sommes tout de même dans une période très privilégiée avec depuis deux ans, une très bonne prévisibilité. Il existe des périodes où la situation est beaucoup plus difficile à comprendre à partir du lien climat/soleil (en particulier les années éloignées de tout événement cyclique). Même si le bilan n'est pas des meilleurs ces deux derniers mois, je garde une certaine confiance au mode de calcul actuel qui permet toujours bien de voir à l'avance les grands changement de temps même si il en perçoit de plus en plus mal l'intensité, ce qui risque fort de multiplier les erreurs de températures. Florent.

A force de calculs, je commence à connaitre la zone qui présente à peu près les mêmes caractéristiques climatiques lorsque l'on mesure les écarts à la moyenne. Ma prévision s'adresserait surtout pour les grandes plaines du nord de l'Europe : Bassin parisien, Belgique, plateaux du NE de la France, Allemagne centrale jusqu'à la république Tchèque à l'est. C'est en gros une zone dans laquelle les écarts à la moyenne (moyennes très différente à l'ouest par rapport à l'est) se ressemblent. Ceci étant dit, lorsque je donne pour référence des données de Paris ou de Nancy, il est évident que c'est la zone comprise à 150 km autour qui va coller parfaitement avec ces prévisions, plus loin, on note toujours des écarts et certains coups de froids peuvent être amplifiés ou diminués même si ils existent toujours bien. A partir du 17 février, la tendance est celle qui est affichée dans le premier post de ce sujet : des températures restant modérées et proches des normes de saison, avec une moyenne mensuelle tirée vers le bas par trois périodes plus froides en février dont la dernière vers le 21. Il ne s'agit pas de vagues de froid à mon sens car les refroidissements prévus sont réellement de faible amplitude. On peut toutefois espérer qu'ils soient légérement plus marqués que prévus et qu'ils apportent avec eux des chutes de neige, car les flux gardent en majorité une composante océanique, donc humide. Redoux plus marqué probable à la toute fin du mois persistant les premiers jours de mars avant une nouvelle baisse du mercure. Florent.

Patientons encore... la situation n'est pas claire à long terme, mais elle est bien meilleure qu'elle ne l'était cela fait juste un mois, au jour de l'an. Les modèles ne voyait alors que de la douceur à perte de vue. C'est loin d'être le cas aujourd'hui avec une situation juste hivernale pour l'heure mais qui est toujours susceptible d'évoluer favorablement vers un temps humide et froid. Quant à l'hiver trop doux en scandinavie cette année et de la mer baltique libre de glace, souvenez-vous bien de cette situation : ce sont ces mêmes zones qui risquent fort d'être gelées comme jamais à la fin de l'année 2005, tandis qu'un froid inusité depuis 20 ans pourrait alors s'abbattre sur toute l'Europe. Wait and see ! Florent.

Bien vu J-ski86 ! Les similitudes que l'on peut observer entre mes prévisions à long terme et les dernières sortie des modèles ne m'ont pas échappé... Comme tous, je vais attendre pour voir ce que cela peut nous amener étant donné que comme nous avons pu le voir ces deux derniers mois, mais calculs ne prévoient pas très bien l'intensité des phénomènes devant arriver. Par contre, si il est un point sur lequel mon modèle est intéressant, c'est qu'il prévoit souvent les changements de temps des mois à l'avance. C'était bien vu pour les 15 et 23 janvier. Je ne pense pas que nous ayons grand chose à attendre début février : ce sera plutôt le refroidissement vu autour du 13 février qui pourra le plus nous apporter un nouvel épisode intéressant et c'était déjà ma conclusion à la mi-janvier. Voir tout de même ce que peut nous réserver le dernier coup de froid de l'hiver météo prévu vers le 21 février. J'avais vu des situations moins tranchées qu'en janvier et c'est peut-être ce qui est en train de se réaliser... mais assez froides parfois avais-je pensé pour nous réserver de la neige, alors que les redoux ne devraient pas être trop prononcé. J'ai expliqué aussi que le flux de NW dominerait plus en France ce mois-ci, alors que le flux de N qui était roi à la fin janvier. Il est encore trop tôt pour dire que l'hiver est terminé : lorsqu'on étudiait la situation du mois de janvier au jour de l'an, on ne voyait que de la douceur sans fin. On sait ce qui est arrivé ensuite... Florent.

Pas plus de commentaires que Kéké : attendons que la situation s'éclaircisse et espérons qu'il ne va pas de nouveau falloir attendre la moitié du mois pour commencer à voir des situations plus hivernales. Même si les modèles sont confus, des changements devraient s'opérer en fin de semaine, reste à savoir lesquels ? On n'est peut-être toujours pas loin de ce qui avait été vu au départ... Florent.

Merci Guytuss : tes chiffres sont en effet éloquents ! Ils le sont d'autant plus qu'à près de 3000 km plus au sud, ce sont des records de froid qui ont été battu sur les rivages de la méditerranée et au nord de l'Afrique ! Florent.

Tromso située sur la côté norvégienne recevant le Gulf Stream n'est pas parmi les villes les plus froides du pays malgré sa position très septentrionale... Mais il a fait très doux en scandinavie pour le moment en effet, car la péninsule a presque tout le temps été sous influence dépressionnaire et en flux d'ouest. Pour comparer, quel est le minimum moyen atteint normalement en janvier et celui de 2005 est-il réellement un record depuis 20 ou 30 ans ? Florent.

Une fois de plus MeteoBelgique est le plus proche de mes propres tendances et je ne peux que les rejoindre. Ces prévisions sont tout à fait conformes à ce que j'attends moi-même pour les prochaines semaines. Vous trouverez mes propres tendances dans les liens en bas de mes posts. Aucun changement, lecteurs et habitués du forum sont informés depuis longtemps de mes prévisions pour février. Vous disposez en plus de nombreux détails sur le mois à venir que je laisse au gré des questions soulevées dans les forums de prévision saisonnières et de prévisions à long terme à la semaine. Florent.

Oui, mais on penche beaucoup plus du côté de 1983 que du côté de 1999 si on veux faire la comparaison. Florent.

Ne va pas trop vite non plus Aldo29 ! L'AA ne va pas totalement s'effondrer toute suite, je ne le pense pas : c'est la tendance, mais encore une fois, à long terme. Le flux d'ouest serait plutôt la dominante en mars. Avant cela je ne pense pas, l'AA pourrait être encore suffisamment au nord en moyenne pour nous rabattre sur sa face nord comme sur un toboggan, un flux de NW plutôt froid en fin d'hiver. Florent.

En effet, cet AA ne nous lâche plus depuis des mois. Comme Kéké l'as expliqué (je lui avait fourni des explications précises cela fait un mois, il pourra en témoigner), la première étape était la disparition des hautes pressions de méditerranée. C'est chose faite à présent. La prochaine tendance à long terme est à l'affaissement de plus en plus net de l'AA : c'est pour cela que je n'ai jamais crû sérieusement à sa jonction avec l'AR. Si cela survenait, cette jonction ne vivrait pas longtemps d'après les éléments que je possède. Pour revenir à notre AA : son affaissement de plus en plus net va peu à peu ouvrir la route au flux de NW d'abord, puis en arrivant en vue du mois de mars, voire au mois de mars, carrément au flux d'ouest. A ce moment là, l'AA sera le plus souvent rétracté au niveau des acores : la fin de l'hiver pourrait être assez venteuse et pluvieuse. Nous y reviendrons en temps voulu. En attendant, tout le problème est de savoir quand l'AA va commencer à devenir "paresseux" dans ses poussées vers le nord. GFS ne le voit pas encore pour le début février, bien au contraire puisque cela nous vaut un flux de nord dépressionnaire rempli de neige. D'autres modèles sont déjà plus enclins à le voir plus au sud. Pour ma part, je pense que nous pouvons encore espérer un flux de nord au début de février, mais que rapidement c'est le flux de NW qui va prédominer dans le mois, comme c'était celui de N dans la seconde partie de janvier, ce qui n'empêche pas les surprises. Florent.

Je m'avance, mais... Je ne suis pas encore certain que l'on en ait même en plaine de nouveau sur l'ouest. Pour tout dire, j'ai même une petite inquiétude car mes calculs me conduisent à penser que les flux vont avoir tendance à dériver de plus en plus souvent vers l'ouest en grandes tendances. Toutefois, cela n'est peut-être pas encore fondamental, et sera peut-être plus une tendance de fin de mois étant donné que le flux d'ouest devrait dominer largement en mars ensuite. Et puis une tendance plutôt NW donc n'empêche pas d'avoir une semaine de flux plein nord, c'est pas très éloigné. Etant donné que les modèles laissent entrevoir cette hypothèse très régulièrement et sous les meilleurs hospices (situation la plus neigeuse possible !), disons que je pense que ça sens très bon tout ça. Et comme mes calculs ne s'y opposent absolument pas, bien au contraire, je suis assez confiant pour que nous connaissions encore de belles choses dans ce mois de février. D'où mon message : Florent. Je maintiens toutes ces remarques faites samedi et qui restent toujours valables aujourd'hui, décrivant bien la marge d'incertitude qui existe entre les modèles. L'espoir de connaitre une nouvelle semaine de neige est toujours là, attendons la suite des événements.Florent.

Merci de nous rappeler ta remarque d'hier Cumulonimbus, effectivement très éclairante pour comprendre pourquoi GFS voit notre AA pousser si loin. Etant donné que c'est un modèle américain, est-ce pour cette raison qu'il comprendrait mieux que d'autres modèles les futures implications de cette dépression made in america ? (Je ne dis pas que c'est GFS qui a bon, mais il voit visiblement quelques chose de plus que les autres modèles finalement) Florent.

Je m'avance, mais... Je ne suis pas encore certain que l'on en ait même en plaine de nouveau sur l'ouest. Pour tout dire, j'ai même une petite inquiétude car mes calculs me conduisent à penser que les flux vont avoir tendance à dériver de plus en plus souvent vers l'ouest en grandes tendances. Toutefois, cela n'est peut-être pas encore fondamental, et sera peut-être plus une tendance de fin de mois étant donné que le flux d'ouest devrait dominer largement en mars ensuite. Et puis une tendance plutôt NW donc n'empêche pas d'avoir une semaine de flux plein nord, c'est pas très éloigné. Etant donné que les modèles laissent entrevoir cette hypothèse très régulièrement et sous les meilleurs hospices (situation la plus neigeuse possible !), disons que je pense que ça sens très bon tout ça. Et comme mes calculs ne s'y opposent absolument pas, bien au contraire, je suis assez confiant pour que nous connaissions encore de belles choses dans ce mois de février. D'où mon message : Florent.

Il me semble bien aussi... si j'écoute certains qui me font dire tout et son contraire, je vais finir par croire que j'ai la maladie d'Alzeimer... Beaucoup de divergences dans les modèles ce matin en effet, mais si il prévoient tous des flux allant du NW au N, ce qui va du normal au froid thermiquement, en aucun cas à la douceur sauf de manière transitoire sur l'extrême ouest de l'Europe. Une nouveau refroidissement semble pour le moment se dessiner vers le 7 février et il est petit à petit avancé ! En prev saisonnière, j'ai déterminé une possibilité de froid vers le 4 février : on s'en rapproche petit à petit. Sinon, on a une autre onde froide vers le 13 février... à moins que les deux ne fasse plus qu'une ?? A suivre et à confirmer, tout à fait. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

Tout à fait d'accord avec toi : ça c'est la prévision qui ne peut qu'approcher la réalité. Ensuite, on a souvent des surprises et particulièrement avec la neige jamais là où on l'attends ! Florent.

Non en soirée et nuit de Dimanche à Lundi et encore Lundi matin , la Lorraine devrait aussi encore etre concernée par la neige. Le froid est bien présent en basses couches, et la température à 850 reste en dessous de 0. Il n'y a dans ce cas aucune raison pour que la neige se transforme en pluie durant la nuit de dimanche et encore le début de matinée de Lundi. Ce n'est qu'en cours de journée de Lundi, lorsque la température va finir par remonter que la pluie devrait toucher la Lorraine pluis l'alsace. En effet, risque de chute de neige à partir de demain soir sur le Rhône Alpes.Pour le reste et pour répondre à Stalbuck, même prévisions pour moi, avec un sursis de quelques heures pour la neige. Les dernières sorties de GFS sont plus optimistes concernant la résistance du froid en basse couche. Cependant, je ne pense pas que cela donne beaucoup plus qu'un répit de 6 à 12 h avant de voir la neige se transformer en pluie, car l'air doux va gagner très vite les couches en altitude et dès que la température dépassera seulement 1 ou 2°, ce devrait en être fini de la neige. Je rappelle aussi qu'en hiver, avec un flux d'ouest chassant l'air froid, les températures remontent sans problème y compris pendant la nuit qui ralentit à peine le phénomène. Seul les reliefs arrête vraiment la progression de la douceur : c'est pour cela que l'Alsace et les vallées alpines encore plus seront protégés un temps. Florent.

Que nous voit-il le modèle ECMWF ? Ce fameux flux de NW en droite ligne venu du Canada... Enfin, là c'est plutôt WNW : Frais mais pas trop. Pour être véritablement neigeux jusqu'à très basse altitude, il faudrait que le flux arrivant sur la France adopte une direction véritablement NW, voire NNW. Cela est tout à fait envisageable si l'AA pousse un peu plus loin vers le nord, contraignant alors le flux d'ouest à couler depuis le Groenland. D'autant plus qu'il existe une grande marge entre GFS qui voit l'AA pousser jusqu'au cercle polaire et au Groenland et ECMWF qui voit notre AA atteindre seulement la latitude de la France : on pourrait penser à une situation intermédaire... Wait and see ! Florent.

A voir... Personnellement je ne serais pas étonné si ce genre de situation arrivait, mais c'est encore loin et à confirmer par d'autres modèles. De plus, au sol ce n'est pas encore bien froid le we prochain avec cet configuration, mais ça pourrait le devenir très vite ensuite avec l'air froid posté en embuscade sur l'allemagne alors que la dépression commencerait par déverser d'abondantes précipitations, neigeuses à très basse altitude. un temps neigeux généralisé au début de la semaine suivante serait alors possible. Florent.

Les précipitations vont gagner l'est du pays dimanche dans la matinée et le redoux va progresser rapidement de concert vers l'est dans la journée de dimanche, si bien qu'on peut envisager que la douceur soit déjà revenue sur la Champagne à la mi-journée, ce qui pourra donner le matin un peu de neige, très rapidement fondante, mais surtout très vite de la pluie. Attention au verglas après un samedi très froid sur la Champagne et tout l'est. La mise en garde par rapport au verglas est encore plus vraie à l'est où les températures auront encore été plus basses. La neige de redoux devrait ainsi tomber à partir de la mi-journée de dimanche 30 sur la Lorraine, le Bourgogne et le nord du Massif Central. En soirée la neige sera remplacée par la pluie et le verglas et ne subsistera qu'en Alsace, est de la Bourgogne et Franche Comté et bien sûr sur le nord du Massif Central. Dans la nuit, la pluie gagnera l'extrême est, le froid ne résistant encore lundi midi avec la neige que sur le Massif Central, le sud de la plaine d'Alsace, le Jura et les Alpes du nord. Florent.

Pour répondre, les précipitations ne gagnant l'est du pays que dimanche dans la matinée et le redoux progressant rapidement aussi vers l'est dans la journée de dimanche, on peut envisager que la douceur soit déjà revenue sur la Champagne à la mi-journée au moment, ce qui pourra donner le matin un peu de neige, très rapidement fondante, mais surtout très vite de la pluie. Attention au verglas après un samedi très froid sur la Champagne et tout l'est . La mise en garde par rapport au verglas est encore plus vraie à l'est où les températures auront encore été plus basses. La neige devrait ainsi tomber à partir de la mi-journée sur la Lorraine, le Bourgogne et le nord du Massif Central. En soirée la neige sera remplacée par la pluie et le verglas et ne subsistera qu'en Alsace, est de la Bourgogne et Franche Comté et bien sûr sur le nord du Massif Central. Dans la nuit, la pluie gagnera l'extrême est, le froid ne résistant encore lundi midi avec la neige que sur le Massif Central, le sud de la plaine d'Alsace, le Jura et les Alpes du nord. Florent.

Je suis complétement d'accord avec le point 3) en prévoyant un mois de février froid sur des bases solides en effet. Plus ou moins d'accord avec le point 2) : l'AA et son blocage sont vus aussi, mais pas de manière permanente : l'affaissement de l'AA vers le sud début février le montre. Il peut regonfler et de nouveau gagner le nord ensuite. Plus ou moins d'accord avec le point 1) : le flux d'ouest permanent n'est pas forcément moins fort, il a dû depuis 15 jours contourner l'AA par le nord, mais le Jet reste puissant certains jours. Lors d'affaissements de l'AA, on pourrait retrouver un flux d'ouest en composante NW amenant comme l'a expliqué Kéké de l'air directement venu du Canada, voire de l'Islande. J'envisage tout à fait le positionnement de depressions creuse sur la France ou plus au nord, car arrivant par une route directe en provenance du NW ou une route indirecte par contournement de l'AA et à l'ouest de l'AR par le NNW ou le N. Je ne vois toujours pas une jonction AA-AR durable : elle est toujours remise à plus tard depuis 2 semaines : si un pont s'établissait (comme le montre GFS de ce soir pour vers le 8/02 et que nous allons prendre pour l'exemple même si c'est très loin), on voit qu'il ne tient pas longtemps de toute façon puisque le 13/02, AA et AR sont de nouveau deux unités séparées par un couloir de basses pressions. En conclusion, on peut effectivement rêver, car de dépressions arrivant sur la France par la route du NW ou mieux du N avec des températures inférieures à -30° à 500 hPa peuvent découler des conditions à neiges abondantes. Je crois que ce scénario a de très bonnes chances de se produire en février 2005, notre semaine de neige n'étant peut-être qu'un avant-goût, même si le sud de l'Europe a d'ores et déjà connu des conditions hivernales exceptionnelles. On ne fera peut-être pas mieux, mais on risque donc fort de revoir la neige et peut-être plus vite que nous le pensons. Florent.