florent76

Ne rêvez pas, cela n'arrive pas chaque année et quand bien même, ce n'est pas forcément pour la semaine prochaine !Ensuite, cela ne veut pas dire grand chose en pleine nuit polaire... Avec notre anticyclone au pôle, on a peut-être connu un afflux d'air chaud au départ, mais maintenant avec un ciel clair dans la nuit noire, la température va plonger en surface sans aucun apport supplémentaire de froid... Enfin, on a déjà connu de pareilles disettes en froid avec des suites parfois innatendues... Une semaine avant les grands froids de l'hiver 1985, tout le froid semble être sur le Canada... et pourtant... http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219841224.gif Florent.

Tout est ici :/index.php?s=&showtopic=22938&view=findpost&p=580243'>DONNEES - Suivi des principaux indicateurs utiles à la prévision saisonnière Florent.

Effectivement, on distingue très bien cette dorsale sur la carte hémisphérique qui explique cette remontée des pressions par le nord-est qui est vue de manière persistante par GFS... Quant au pôle, il est occupé par un anticyclone plutôt puissant... http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif ... qui pourrait tenir longtemps ! Le pôle est pour le moins chaud cette année : on pourrait se payer le luxe d'avoir une bulle à plus de 5°C à 850 hPa isolée sur le toit géographique du monde : c'est le résultat de la dorsale surpuissante de la toute fin de mois côté Pacifique. Je ne pense pas que ce soit très courant début décembre ! http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1802.gif Si on doit avoir du froid, il viendra forcément du continent et de la Sibérie pour l'heure : l'anticyclone polaire est idéalement placé pour translater du froid d'est en ouest ! Enfin il faudra que d'autres conditions plus au sud auquel cas ce sont surtout les scandinaves qui profiteront peut-être du grand froid à terme... Florent.

Non jbaf ce n'est pas de l'humidité, non Judd, ce ne sont pas des températures... En couleur est représenté l'altitude du géopotentiel (ou de la pression si tu préfères) 500 hPa en décamètres au dessus du sol. Cela permet de distinguer les décalages entre les anomalies de pressions au sol et celles en altitude. Par exemple, on peut ainsi faire la différence entre les anticyclones de surface ou thermique causés par des basses couches très froides (plus de 1020 hPa au sol, faible altitude du géop 500 hPa représentée en bleu) et les anticyclones de blocage (plus de 1020 hPa au sol, forte altitude du géop 500 hPa colorée de jaune ou orange) réprésenté aussi bien en surface qu'en altitude...Toutefois, cette hauteur des 500 hPa a tout de même un rapport avec la température... L'épaisseur d’une couche de l’atmosphère est en fait proportionnelle à la température moyenne de cette couche. C’est pourquoi les champs d’épaisseur peuvent être interprétés comme des cartes de la température en altitude d'où la remarque de Judd. Pour en savoir plus, un très bon dossier : http://www.meteociel.com/Arnaud/index.php Florent.

Les modèles nous promettent peut-être des jours agités à partir de tout ceci... Mais les hautes pressions n'ont pas dit leur dernier mot. Dans ce jeu de domino européen, elle pourraient reprendre le dessus ultérieurement à partir des positions stratégiques qu'elles tiennent...Nos centres d'actions anticycloniques sont bien confirmés aux Açores et au pôle, sans compter que les géopotentiels pourraient gonfler également en Russie... Notre flux zonal compressé n'aurait alors comme seule issue que le sud-est de l'Europe et la Méditerranée... La France en plein sur la route risque de récolter des dépressions bien creuses transitant assez lentement de plus, tandis qu'à terme un creusement en méditerranée pourrait engendrer un flux d'est en Europe orientale... A suivre... Modèle ENS : de nombreux scénarios avec cette poussée du flux zonal vers le Sud-Est. http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif Wait and see ! Florent.

Zonal pour débuter la semaine, cela semble acquis... Mais va t-il se prolonger dans la durée ? C'est moins sûr même si c'est une possibilité. Centres d'actions qui pourront jouer un rôle durant cette semaine, notre anticyclone atlantique solidement implanté à l'ouest du Portugal en attendant des jours meilleurs, et de très hautes pressions au pôle...Attendons de voir ce que les modèles vont nous faire avec tout ceci... Wait and see ! Florent.

La situation se clarifie effectivement pour la fin de semaine : - Au pôle un anticyclone puissant (entre 1040 et 1045 hPa) - A l'ouest du Portugal un anticyclone sur l'Atlantique - entre les deux, une tranche de flux zonal avec des dépressions qui vont circuler sur le 55e parallèle avec un bon train de perturbations pluvieuses sur leur partie sud. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif Premières pluies liées à ce train de perturbations probablement à partir de vendredi dans l'après-midi associées à des vents forts sur les côtes de la Manche et jusqu'à la Vendée en Atlantique... Beaucoup d'averses probablement samedi tandis que la première perturbation finirait de s'enfoncer à l'est ; avant le passage d'une seconde perturbation très active et extrêmement pluvieuse dimanche dont la trajectoire (quelque part entre Seine et Loire vraisemblablement) sera importante à déterminer car couchée à l'horizontale, c'est une mince bande d'ouest en est qui risque de ramasser de très forts cumuls sur toute la journée. Reste juste à savoir si l'anticyclone au sud ne s'installera pas un peu plus au nord que prévu au dernier moment, deux ou trois centaines de kilomètres suffiraient à limiter sensiblement les précipitations sur la France... Wait and see ! Florent.

Bien dit Oozap ! Et pour ma part j'attends mardi pour avoir une idée de la véritable issue de cette fin de semaine : j'ai le sentiment que ça peut encore pas mal bouger...Un indice : http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1681.gif Wait and see ! Florent.

Il existe d'autres trajectoires possibles pour le froid venant de plus ou moins loin entre les cadrans nord et est et qui tiennent souvent à pas grand chose (placement et forme des centres d'action concernés). Nous n'en sommes pas là : le potentiel en froid de la situation présente a clairement été exposée, rien de plus... Il existe mille scénarios qui peuvent ruiner tout espoir de ce côté là et faire que l'on ne l'observe jamais cette année, nous en sommes complétement conscient.En attendant, nous allons pouvoir commenter notre semaine avec ce qu'elle aura à offrir de froid ou de douceur plus raisonnablement dans quelques jours, le temps que la fiabilité augmente un peu avec son rapprochement dans le temps... Wait and see ! Florent.

Ce n'est pourtant pas faute d'avoir fait des explications sur des posts entiers... Ce qui est de bonne augure, c'est un anticyclone récurrent sur le centre de l'Atlantique, peut-être un peu plus écrasé au sud si le zonal prends un peu de vigueur, mais toujours là et prompt à pousser vers le nord ou le nord-est à la moindre faille... Et un second anticyclone au pôle suffisamment puissant pour apporter du renfort sur l'Europe orientale le moment venu...Depuis le début du sujet, tout ceci n'a jamais été remis fondamentalement en cause : la situation reste donc ouverte pour une suite éventuellement hivernale. Je n'ai pas dis qu'on la verrai forcément, car de reports en reports, on peut arriver à la fin de l'hiver ! Wait and see ! Florent.

Bien vu Printemps ! Alors que l'on me traite de doux rêveur, il ne me semble pas que je m'engouffre dans le moindre des scénarios avancés par un modèle... Alors qu'hier tout le monde ne jurait ici que par le flux zonal, ce matin il a déjà pris du plomb dans l'aile...Il est très probable qu'il ne concerne que les Iles Britanniques et par débordements le nord de la France où un coup de vent n'est pas exclu... Encore que le modèle européen ECMWF voit une tendance encore plus anticyclonique ce matin : il n'a en rien confirmé un puissant flux d'ouest, bien au contraire ! Mais nous sommes ainsi loin du grand retour du flux d'ouest. Les hautes pressions restent prédominantes sur l'Atlantique et quand bien même certains peuvent me traiter de rêveur, le "dinosaure" qui a plusieurs années de commentaires des modèles derrière lui campe sur ses positions à défaut de tout élément plus significatif ! Florent.

Pas si sûr... Les hautes pressions polaires ne peuvent que sortir renforcées du bel apport de chaleur en provenance du Pacifique... Tout compte fait ce coup de zonal me plaît bien ! On va attendre tout de même que ECMWF et UKMO entre autres confirment. En effet, notre anticyclone atlantique resterait bien présent campé vers les Açores : c'est on ne peut mieux pour nous éviter les remontées d'air trop chaud en provenance d'Afrique au passage des dépressions. Second point, c'est parfait pour qu'il se positionne en attente de l'installation de hautes pressions sur le nord du continent en provenance du pôle duquel ça va forcément déborder (GFS commence à y voir du 1050 hPa !)... A partir de là, ça pourrait devenir très intéressant car notre flux d'ouest pressé au nord-est et au sud n'aurait comme échappatoire que la Méditerranée ! Wait and see ! Florent.

Pour répondre rapidement, c'est parce qu'il y a eu remontées récurrentes de l'anticyclone sur l'Atlantique qu'il y a anomalie chaude sur celui-ci et non pas l'inverse: l'air froid n'a jamais pu passer par là depuis deux mois... Au contraire, les zones qui ont subi les descentes froides sont en déficits thermiques : voir les eaux du proche Atlantique ou de la Méditerrannée...Cela étant dit, les récurrences sont faites pour s'arrêter un jour... Si c'est le flux zonal qui prend pied, avec l'énergie stockée au centre de l'Atlantique, les dépressions ont toute chance de se creuser plus fortement que d'habitude et d'occasionner de vrais déluges là où elles passeront. Cela pourra nous valoir des bouleversements innatendus plus tard, car une dépression bien creuse, c'est l'équivalent des cyclones à nos latitudes : le lieu d'intenses échanges thermiques entre nord et sud de la zone tempérée. Florent.

Je ne me suis pas privé l'an dernier pourtant ! Cette année le contexte est différent, c'est tout ce que je tiens à dire : ce n'est pas pour cela que l'on verra une vague de froid, mais au moins le potentiel a le mérite d'exister !Florent.

Je ne vois pas en quoi ce que je raconte est contradictoire avec vos dires... Vous vous arrêtez à la tempête vue par le dernier run au 30 novembre... je vois simplement un peu plus loin... Cela dit, la tempête, si on en crois les derniers runs du modèle d'ensemble ENS, elle n'est pas encore arrivée ! En d'autres termes, avertissement du modèle déterministe, certes, mais aucune idée pour l'heure de la puissance du phénomène en Manche à l'arrivée ! http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1681.gif Pour le reste et la suite, tout a été dit... La situation évolue, mais rien ne permet de dire ce matin que l'analyse qui a été faite soit fondamentalement remise en cause : les centres d'action en présence sont toujours les mêmes, les modèles sont en train de peser leur puissances respectives pour l'heure. Florent.

C'est précisé... J'ai hâte de voir les nouvelles cartes... C'est précisément du côté des étiquettes qu'il restera peut-être quelques réglages à faire au cas où... Wait and see ! Florent.

Très bonne analyse... c'est bien ça l'idée et ce serait là le seul grand intérêt à avoir un coup de zonal à part l'arrosage pour les régions trop sèches... Si le vortex n'est pas trop concentré, et c'est plutôt le cas pour l'heure, il y aura fatalement une faille à un moment ou à un autre et par là, l'air polaire pourra s'engouffrer loin vers le sud et plutôt à l'ouest de l'Europe (comme on en a déjà eu des exemples en automne) contrairement à l'an dernier.Wait and see ! Florent. On en parlait hier... ce n'est pas voir du froid partout que de dire que les modèles donnent à voir ce matin tout se qu'il faut pour que celui-ci s'installe tôt ou tard, que ce soit GFS ou ECMWF...A tort ou à raison, le flux d'ouest semble plus transitoire, permettant éventuellement à des basses pressions d'aller s'installer et se creuser en Méditerranée étant donné que la route serait barrée au nord par les hautes pressions de Russie, lesquelles entrainées vers l'ouest par la creusement sus-mentionné pourrait ensuite nous rendre une petite visite ! Mieux encore, les deux modèles voient les hautes pressions atlantiques qui seront toujours bien récurrentes, ne les oublions pas, profiter d'une faille dans le vortex pour pousser au nord et aller éventuellement s'allier avec leur confrère russe... Alors, cela se réalisera ou pas, mais cela montre en tout cas que contrairement aux apparences du moment, c'est bien une logique méridienne qui continue de prévaloir et qui devrait se réinstaller à la moindre occasion : il n'y a plus qu'à attendre l'hiver ! Comme quoi on y revient toujours cette année : /index.php?s=&showtopic=23844&view=findpost&p=603815'>Du contexte météorologique de nos descentes froides... Wait and see ! Florent.

Un dossier complet et très bien fait sur les modèles... Tu as ici toutes les bases pour bien débuter... http://www.infoclimat.fr/pedagogie/modeles.php?s=&d= Florent.

On extrapole avec ce que l'on a... et je ne vois pas comment on peut faire autrement qu'extrapoler quand on oeuvre sur le long terme : parmi 20 scénarios à 180h, je connais pas encore la recette pour savoir quel sera le plus approchant. Cette analyse a été faite avant la sortie du dernier run de GFS qui est considérer comme tel : il s'agit pour l'heure que d'une tendance à 7 jours sur un seul run dont il ne pourrait bien ne pas rester grand chose le jour J... Ceci étant dit, certes avec le dernier GFS, c'est du zonal pur jus, un vortex bien concentré sans la moindre faille : si on part là dessus, il faudra attendre que ça se passe avant de revoir l'hiver, le vrai ! Alors, peut-être que nous changeons vraiment de régime, mais cela reste encore largement à confirmer même si cela semble de plus en plus accessible... Florent.

Il va falloir confirmer tout de même, parce que je me demande si ce n'est pas too much ! On retrouve les tempêtes et un vrai déluge pour commencer décembre dans ce run. Il confirme de plus que tout le froid serait en Amérique du Nord : il ne reste plus grand chose côté est du Groenland !Pour ma part, j'attends encore pour me faire une idée, ça vient de sortir et c'est toujours plus extrême que ce ne le sera ensuite quand cela surviendra. Cependant, il est vrai que les diagrammes avaient déjà gagné pas mal de degrés au delà de 5 jours depuis hier... tout cela confirme le mouvement, mais ce run ne doit pas être l'un des plus froids... Si on a un message ce soir, c'est : le vortex polaire pourrait s'accélérer et gagner en puissance... Jusqu'à quel point, ça reste à voir... Je ne suis pas sûr que l'on aille jusqu'à ce que l'on voit ce soir. Tout est possible, mais ça demande encore du temps pour être sûr que c'est bien la bonne route. Florent.

Très bonne analyse... c'est bien ça l'idée et ce serait là le seul grand intérêt à avoir un coup de zonal à part l'arrosage pour les régions trop sèches... Si le vortex n'est pas trop concentré, et c'est plutôt le cas pour l'heure, il y aura fatalement une faille à un moment ou à un autre et par là, l'air polaire pourra s'engouffrer loin vers le sud et plutôt à l'ouest de l'Europe (comme on en a déjà eu des exemples en automne) contrairement à l'an dernier.Wait and see ! Florent.

Merci pour ce rappel et cet hommage ! Il n'est pas vraiment mort puisqu'il a laissé son nom à la science et à la météorologie... Si les noms des cyclones n'étaient pas choisis des années à l'avance, on aurait pu appelé l'un d'entre eux Herbert l'an prochain ! Florent.

Il calculera au début de chaque mois, faire un calcul chaque jour ne serait pas tenable. Le problème ne viendrait pas du code, mais des données : je ne récupère les données de Météo France que toutes les quinzaines... Florent.

Pas obligatoirement si on étudie la chose sur le long terme. Maintenant, en cette fin novembre, cela peut-être plutôt le cas, mais de manière transitoire au passage de fronts si tel est le cas. Les hautes pressions restent présentes sur l'Atlantique et assureront probablement un flux de nord-ouest à l'arrière de toute dépression qui parviendrait jusqu'à nous ce qui n'est pas fait...Florent.

Je corrige car on se sera mal compris... Quand on dit Pacifique, précisons que la dorsale anticyclonique va s'établir carrément le long de la côte Pacifique... le froid ce sera un peu plus à l'est cette fois soit pour les grands lacs américains !http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1801.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1802.png Florent.