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=>tout comme en 2003 et pratiquement comme chaque annee entre fevrier et avril!

Extremement interressant ce mail Florent! Je rajouterai l'etendue de la banquise. L'effet d'albedo est nettement plus important sur la banquise que sur la mer.

Comme le dit Florent, en 1948, le temps pourri ne s'est fait sentir qu'a partir du mois de mai. Patience donc... Pour jnoel70. En 1921 (cf wetterzentrale) la secheresse etait liee a l'anti des Acores, haut place, qui nous envoyait des dorsales regulierement (voir en permanence). Difference donc avec 2003 et 1947 (anti ibero-maghrebin) et 1976 (anti sur la Mer du Nord).

Je crois qu'il y a un malentendu. Anecdote parlait de la brise qui engendre les depressions. Celle qui ramene l'air froid continental en hiver sur l'ocean et celle qui ramene l'air froid marin sur le continent en ete. Ce sont des phenomenes de grande echelle.

Propositions: -effet urbain qui aurait tendance a diminuer les precipitations -grandes plaines cerealieres/villes: les precipitations sont attirees par les forets. Au sud elles foncent vers la Sologne, au nord je ne sais pas. J'habite a la limite entre la Sologne et la Beauce et il n'y a pas photo, toutes les precipitations stagnent et se renforcent en traversant la Sologne. En ete beaucoup d'orages eclatent en Sologne, tres peu de l'autre cote de la Loire (voir jamais sur la Loire meme car la Sologne aspire tout). De plus on sait bien (en amazonie par exemple) que la foret genere et attire les pluies. Une bonne partie du probleme est la je pense. Je fais une etude sur le climat en France depuis Jules Cesar et j'ai constate que le climat varie en fonction de l'etendue des forets (enfin partiellement en ce qui concerne les precipitations seulement). Avant JC, la Gaule avait un climat extremement humide (la Provence etait de vastes etendues d'etang, marais et lacs dans les vallees), il pleuvait en permanence en Gaule repportait Jules Cesar dans son Journal intime. Les forets etaient impenetrable, l'eau croupissait avant de rentrer dans le sol dit-il egalement. Toutes les etudes montrent une etendue de la foret a cette epoque: elle recouvrait toute la France Beauce incluse. -les montagnes a l'est (Vosges, Jura, Morvan) ne sont pas assez proches de la Beauce qui ne beneficie pas de l'effet d'"entassement" des nuages. Les montagnes attireraient-elles les nuages en plus de les retenir?

Pour le principe du detachement de l'AMP, je ne sais pas. J'ai ecrit il y a quelques semaines la-dessus (entre autre) pour lui poser des questions. Je n'ai pas (encore?) la reponse.

Pour le bonhomme je suis d'accord avec toi. De son vivant il ne pourra pas voir MF lui faire la grace de debattre sa theorie tellement il a tape voir insulte MF (et les autres avec...). A moins qu'un concurrent contraigne MF a "collaborer" avec Leroux. Prouver que dans les AMP il y a de l'air froid de basse couche n'est pas tres difficile car en fait l'AMP est materialise par un front chaud a son avant... Par contre -je ne suis pas tout a fait d'accord avec Leroux- le fait que c'est air froid n'est present qu'en basse couche est genant, on le voit bien sur les cartes a 850hpa et 500hpa, l'air froid est souvent present sur 5000m. Pour les RS je n'ai jamais cherche a savoir si les amp mesuraient exactement ce que mentionne Leroux puisque ca me parait absurde. En revanche toutes les autres proprietes et notament celle qui dit que les montagnes sont des obstacles aux amp me seduisent car elles expliquent des tas de chose. Concernant l'origine polaire des AMP, regarde les images sat jour apres jour. Sauvegarde pendant 10 jours si tu peux ces images et regarde les toutes en meme temps pour voir l'evolution. Fondamentallement c'est tres simple a comprendre puisqu'a chaque depression est associee une descente polaire qui s'enfonce systematiquement vers le sud (les tropiques). De ce point de vue la il n'y a pas grand chose de nouveau. C'est plus l'importance que Leroux donne a ces descentes polaires qui bouleverse tout.

Je ne vais pas le repeter 50000 fois lds. Les amp m'ont partiellement convaincu car j'observais effectivement sur le sat des "anticyclones" allant du pole vers les tropiques. Maintenant si tu preferes uniquement des chiffres pour savoir le temps qu'il fait sur terre alors qu'on peut aujourd'hui se servir des chiffres et des images, c'est regrettable... Mais bon qu'est qu'une image? On verrait une image satellite montrant un asteroide se dirigeant vers la terre tu dirais que c'est de la pure interpretation... Comme pour toi toute interpretation c'est faux, difficile d'avancer. Tous les jours on en fait des dizaines d'interpretations, c'est ca qui permet d'avancer. Je vais te demander quelle est la cause du deplacement de la depression, tu vas me repondre par quelque chose qui laissera encore plus de questions. Tu finiras par me dire qu'a l'origine il y a une loi hors toutes les lois decoulent d'interpretations au depart. On ne decouvre pas toujours les lois par calcul: on observe et on interprete puis on verifie par les calculs. Il y a parfois des annees entre l'observation d'un fait recurrent et l'etablissement d'une loi. Ca n'empeche pas les gens d'admettre (en attendant la loi) les faits observes comme des faits "generaux" ou "systematiques". Tu n'a jamais rien reconnu sur Leroux a croire que selon toi des qu'il l'ouvre il debite des c*******s. C'est le mot de la fin, pas la peine de continuer a debattre, ca n'apporte rien a personne.

Il n'est pas question ici de rapidite du flux. Au contraire plus le flux d'est sera faible plus l'instabilite se developera si de l'air froid parvient en altitude jusqu'a nous. C'est ce qu'il c'est passe l'an dernier dans le NE et la journee a cause de la difference thermique (-37 a 500hpa sur 2m aux environs de 22-25). Le temps est reste mediocre et le mercure n'affichait plus 24 mais 8 degres. Le soleil d'aout est facteur d'instabilite en cette saison a moins que les hautes couches soient alimentees en air chaud.

Je ne peux pas donner de chiffres ou valeurs pour justifier a l'aide d'une image lds desole. Maintenant si c'est le terme image qui t'embete parce que c'est immobile, regarde les ANIMATIONS satellites ANIMATIONS satellite On voit que les conditions atmo necessaires a la formation nuageuse n'etaient plus suffisante a la formation nuageuse sur l'Espagne du sud et le maghreb puisque les nuages ne se forment plus a l'avant de l'amp sur une partie de son avant (comme bien souvent a lorsqu'un amp approche d'une AA, les conditions atmo sont assechees et peu favorables a l'instabilite). L'amp continue sa route vers le SE et a rejoint l'agglutination saharienne. Un 2eme amp est apparement present sur la GB et empeche la depression de se creuser sur la France. Il propulse l'air ambiant vers le N par ses flans qui peut s'enrouler librement a l'arriere de l'amp britannique.

Pas d'accord. Les cartes satellites ne servent pas a etre regardee simplement. A force de voir les cartes on interprete parfaitment que la perturbation va traverser la France. Toi a la vue de cette carte tu te demande si la perturbation ne se deplace pas vers l'ouest?

Parce qu'il vient du pole et se dirige vers l'equateur. Une fois detache du pole, l'amp se rechauffe mais reste globalement plus froid que l'air ambiant qu'il rencontre. Encore une fois, regardez plusieurs jour de suite les images sat et observez ces "anticyclones" qui descendent en permanence vers le pole. Que le concept en lui meme paraisse etrange car tres reducteur, ok. Mais c'est de la mauvaise foi de nier cet afflux d'anticyclone vers les tropiques.

La theorie de Leroux n'est pas la pour remplacer les theories traditionnelles dans la prevision mais bien pour completer ces theories et expliquer les phenomenes de grande echelle. En aucun cas il ne s'agit d'oublier les modeles numeriques.

Merci pour les cartes Extrait de la nouvelle charte : - Les messages privés et personnels adressés à une personne particulière comme : "merci X", "X peux tu m’appeler, on se fera une chasse ensemble.. ", "ah oui tu as raison"… Les messages de remerciement par exemple sont à envoyer en message privé. Le forum n’est pas un chat, les discussions de comptoir sont également proscrites et seront supprimées. Merci, les modérateurs

Cette carte date d'hier 12h je crois. Je ne sais pas ou trouver les pressions d'hier.

C'est normal nemlod car les modeles n'ont pas de memoire. Seul l'homme pouvait cet hiver craindre une absence de flux d'ouest et est et rigoler quand les modeles mettaient systematiquement un flux d'ouest ou d'est a j+4.

Oui je suis d'accord jean michel 10. J'en ai discute avec Florent mais il se trouve pour le moment que la tendance est la continuite de l'annee caniculaire c'est a dire ete pourri. Cela fait un argument de plus dans la balance pour la fin de la secheresse que pour sa continuite. Avril 2004=avril 1948=avril 1976 mais annee 2003=annee 1947. 1976 fut differente. Il faut attendre mai je pense pour se decider car c'est vrai que les previs saiso et l'evolution des centres d'action nous donneraient un remix de 1976.

Chris 86: en voici un: Derriere la barriere nuageuse qui s'etend du Maroc a l'Angleterre, tu as un AMP qui se dirige vers le SE et qui pousse la perturbation. Cet AMP genere de l'instabilite a son avant en raison du contraste thermique (en majeure partie) L'amp, dans sa progression vers le SE va permettre a la perturbation de former une depression de naitre derriere lui, grace a la force de Coriolis (a moins qu'un autre amp le succede immediatement). C'est celle que tu vois sur l'Irlande. Ce gigantesque AMP parviendra a rejoindre les AA du Sahara. S'il est assez puissant sur sa face avant et pour peu qu'un peu d'humidite soit presente sur le Sahara, il pourrait generer pas mal d'instabilite sur le desert.

Non je parle bien du CNRS, j'avais lu un article dessus il y a quelque temps...

Il suffit de regarder par le passe pour repondre a cette question meme si l'improbable peut toujours se produire. Tout d'abord il faut savoir que c'est la saison seche en ce moment. fevrier-mars-avril constituant la periode la plus seche de l'annee. Attendons mai, amorce de la mousson d'ete, qui est bien souvent le mois le plus humide avant de tirer des conclusions sur la secheresse. Mai 2003 fut bien humide compare au reste de l'annee. Maintenant il est interressant de faire une comparaison entre 1947 et 2003 qui sont 2 annees quasiment identiques du point de vue de la circulation atmospherique et des temperatures contrairement a 1976. En 1947 et 2003, ce qui est etonnant c'est la presence d'un axe de haute pression du maghreb jusqu'a l'Europe de l'ouest voir la Scandinavie. En 1976, le flux saharien etait coupe car l'anticyclone etait sur l'Europe du NO et des depressions se baladaient en mediterranee. Au niveau des temperatures, ca nous donne un printemps assez frais en 1976 suivi d'un ete chaud sans exces: les 30 degres furent depasses en juin, apres le mercure oscillait entre 25 et 30 de maniere tres reguliere. En 2003 et 1947, le printemps et l'ete furent jalonnes de chaleurs torrides alternant avec des periodes plus classiques liees a l'affaissement par le nord de l'anticylone. Les precipitations furent inexistantes en 1976 sauf dans l'extreme sud. Plus on se rapproche des hautes pressions, moins il pleut: secheresse au nord en 76, au sud en 47 et 03. Les annees 1947 et 2003 debouchent pour l'instant vers le meme type de temps. Un anticyclone haut place sur l'Atlantique en mars ayant tendance a se decaler vers la GB et la Scandinavie a partir de la mi-avril. C'est etonnant cette similitude. Mai 1948 fut tres humide et marqua la disparition de cet anti sur l'Atlantique. On verra pour 2004...

Oui ils sont au courant au cnrs mais ils n'accordent pour le moment aucuns credits a cette theorie qui n'en n'est qu'a ses balbutiement disent-ils.

Contrairement a ce que l'on lit ces derniers jours sur le forum, le vent d'est a nord est n'apporte pas de la chaleur en cette saison ou du moins pas pendant plus de 2-3 jours maxi. Tres vite les restes de l'hiver siberien debarquent sous forme de gouttes froides ou d'air plus froid en altitude par l'alsace-lorraine. Quand du -30 a -35 a 500hpa debarque sur de 20-25 au sol ca ne fait pas du beau temps. Exemple l'an dernier a la meme epoque: au bout de 2-3 jours de chaleur, le vendredi saint a amorce l'arrivee d'air froid par l'est alors que la situ generale ne changeait pas. Resultat: pas plus de 8-10 dans le NE alors qu'il faisait encore 26-28 dans le centre. Le samedi saint il ne faisait plus que 17-18 dans le centre.

Oui Torrent, la chaleur estivale en mediterranee arrive fin juin generalement, juste apres un temps estival sur le pays. Par contre quand elle arrive fin juin, elle ne repart pas! Elle vient d'un coup. Au printemps par vent de sud c'est souvent dans l'extreme nord ou les regions allant des pyrennees a la vallee de la Loire qu'il fait le plus chaud comme l'an dernier vers le 13 avril ou la Tx de France etait pour Dunkerque avec 23 degres je crois.

C'est vrai que l'on ne peut pas trop discuter avec Leroux... c'est surement ca aussi qui repousse MF. Car le probleme est bien la: mf ne reproche meme pas aux amp d'etre non demontre. MF n'a jamais ouvert le dossier pour en debattre.

"Pour connaitre avec certitude le temps partout dans 6, 12 ou même 240 heures il faudrait pouvoir calculer l'état des variables thérmodynamiques de chaque particule de l'atmosphère....les modèles actuels visent, compte tenu des puissances de calcul disponibles, à représenter au mieux le fluide atmosphèrique et leurs résultats sont plutot bon... Si les hypothèses sur lesquelles ils se fondent étaient toutes fausses, alors JAMAIS une prévision ne pourrait être bonne, or, sauf à être de mauvaise foi (mais je n'ose imaginer que cela soit ton cas), on ne peut nier que les prévisions sont assez bonnes au moins sur les premiers jours." D'accord avec toi. Je trouvais que tu expliquais que c'etait bien simple et que l'on conaissait toutes les equations. Il y a bien d'autres elements pas pris en compte par les modeles. D'apres ce que tu dis seul le chao empeche les modeles d'etre fiables. Le soleil tu en fais quoi? Les theories classiques ne s'appuient pas sur la realite mais sur des calculs bases sur des tonnes de donnees d'observation a un moment X. Les amp n'arrangent pas leur resultats a leur guise puisqu'il s'agit d'observations visuelles, conformes a la realite.etc...etc... on peut continuer longtemps a chipoter et ca ne menera a rien. On sait qu'il est tres difficile de faire changer d'avis les opinions ancrees depuis longtemps. Dans quelques annees, les choses changeront peut-etre quand les nouvelles generations en auront entendu parler plus tot (ils se mefieront et seront plus ouverts que nos scientifiques actuels, habitues a detenir toute la verite avec les theories classiques). Il y a quand meme de la mauvaise foi dans les propos de lds de ne rien reconnaitre du tout de la theorie des amp. Personne n'a prouve leur inexistence; leur existence, il faut bien l'avouer, permettrait de comprendre tellement plus de choses.