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Ced33 la situation en afrique est tout a fait normal. La pression est tres rarement superieure a 1020hpa entre les tropiques sur les contnents a cause de la temperature au sol. En revanche il y a un vaste anticyclone d'altitude comme le dit Mathieu qui est present et qui recouvre le continent. Les temps changent: l'an dernier il y avait une barriere anticycloniquesur le maghreb associee a une poche d'air chaud d'altitude. Cette poche c'est decalee cette annee sur l'ocean Atlantique et nous promet des descentes froides de plus en plus nombreuses au fur et a mesure qu'elle se decale vers le NO. Un printemps bien mediocre est entrain de se mettre en place depuis debut fevrier. La situation de poche chaude maghrebine est de plus en plus rare et de plus en plus ephemere: on est passe d'une depression chronique entre les Canaries et le large de l'Irlande l'an passe a une depression scandinave et une autre magrebine. L'air chaud est donc propulse vers l'est: proche-Moyen Orient et Sahara oriental. La tendance depuis decembre est a une remontee du maximum maghrebin vers le NO; sans renversement de tendance, vous pouvez ranger les maillots de bain jusqu'au mois de mai. Apres on verra si ca a evolue mais c'est mal barre. @+

Bonjour jnoel70 Sache que je ne prends pas la theorie des AMP a la legere; elle a ses avantages, ses inconvenients notamment le manque de temps et de moyens qui lui sont consacres. C'est dommage que personne ne cherche a la developper car a mon avis en 3-4 ans de recherche assidue au CNRS ou a la NOAA par exemple ou meme une experimentation a MF permettrait de savoir dans quelle proportion cette theorie est veridique. Helas sans prouver l'existence meme de ces AMP il est difficile de s'en remettre a 100%; a default de les prouver il faudrait des previsions mais elles necesstient des investissements colossaux! Qui a les moyens d'etablir un nouveau modele base sur une numerisation totalement differente?

C'est pas la loi qui dit que les vents dans une dep sont diriges vers le centre de la de celle-ci tout en tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre? Idem pour l'anti sauf que les vents vont vers l'exterieur. Mais bon je confond peut-etre buys-ballot avec un autre. J'attend la reponse!

Salut Mathieu Ca vient des amp /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Perso je pense que la faiblesse des alizees me semble la plus plausible. J'avais lu un truc la-dessus il y a 4-5 ans. Ils disaient que c'etait lie a la faiblesse des alizees et qu'en cas d'el Nino le niveau de la mer est 80 cm plus bas que d'habitude en Indonesie. C'est assez impressionant... Apres faut voir, la reponse a mon avis on ne l'aura jamais car les deux phenomenes (deplacement des eaux et faiblesse des vents) peuvent etre tous les deux complementaires: les vents sont influences par les anomalies chaudes car les pressions y sont plus basses en surface donc un deplacement de l'anomalie vers l'est du Pacifique pourrait avoir tendance a affaiblir les alizees au-dessus du Pacifique (pour l'hemisphere nord) et au contraire renforcerait les alizees dans l'hemisphere sud. Sais-tu ce qu'il en est des alizees dans l'hemisphere sud en cas d'el nino?

Salut frc63 La neige en nivernais c'etait en 1995. Au meme moment il neigeait en Ecosse...

Salut Ca parait logique puisque le regimes d'averses viennent soit du nord soit du sud (orages) dans l'est de la France. Les reliefs y sont aussi orientes N-S d'ou une canalisation dans la plaine d'Alsace, la vallees de la Saone et du Rhone. Pour les autres fleuves etant donne qu'ils sont orientes E-O il est difficile pour une averse prise dans un flux de N de suivre le lit du fleuve surtout qu'il n'y a pas ou peu de relief compare a vers chez toi.

Salut Mat Voici: Temperatures moyennes mensuelles a Trappes de 1951 a 1986 Pour 1986 a 2003 il faut demander a MF <_<

Le message de Marcel se veut egalement simple et il parait bien sur de lui...

Fred s'il te plait. Arrete de faire ton Eric Merci /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les cycles climatiques ne sont pas la pour dire qu'il fera -5 en janvier a paris. Fred pourquoi compares-tu les hivers des annees 1880-90 aux hivers 1990-00? Tu sais tres bien que le climat evolue. Un hiver cycliquement froid en 2010 sera du genre +1.5/+5.0/-0.5. Si on a un hiver du genre 1829-30 -3/-4.5/+0.5, la c'est qu'il y a un changement climatique (ou alors il faudra admettre qu'il n'y en a pas eu de variation climatique entre 1880 et 2000). 1916-17 est un hiver tres froid. Regarde les moyennes! C'est le plus froid depuis 1895 et jusqu'a 1929-30 voir 1940-41. Si tu le compares aux hivers des annees 40, il va paraitre tres doux!

Non Fred duree de retour de 25 ans veut dire que en moyenne il y en a 8 tous les 200 ans. Voici un exemple type ou la seule relation possible est celle de la periode de retour tous les 25 ans: 1800 1863 1864 1874 1880 1970 1980 1981 Les statistiques de nos hivers montrent des hivers rudes tous les 220-25 ans, c'est pas du tout pareil. Il y a donc la un phenomene cyclique.

Si les hivers froids avaient une periode de retour de 20 a 25 ans, tu en aurais 4 ou 5 par siecle. La probabilite pour qu'ils arrivent exactementsepares de 20 ou 25 ans est de : 1er hiver froid en 1917. Probabilite pour qu'un hiver froid arrive en 1940=3/99 (les 3 hivers rudes a craidre dans les 99 ans a venir). Probabilite ...................................1963=2/98. Probabilite...............................1986=1/97 Probabilite pour que les 4 se realisent aux dates indiquees= 3/99*2/98*1/97=0.03*0.02*0.01=0.000006 soit 0.0006% de chance pour que les 4 plus rudes hivers du siecle se realise ces 4 annees la. On a deja les deux plus rudes hivers sur ces 4 annees la! C'est bizarre tu trouves pas?

Fred! Arrete tes sottises stp! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne sais pas si tu as fait des statistiques dans ta carriere. Les probabilites n'ont pas de memoire. D'apres ce que tu me dit: sachant qu'il y a une chance sur 7 de gagner 5 euros au morpion il faudrait jouer 1 jour sur 7. C'est a dire si tu as gagne un mardi au porpion tu rejoues le mardi d'apres et tu es sur de gagner! Trop facile! Non Fred. Les probabilites n'ont pas de memoire ca veut dire que si tu relance un de apres avoir obtenu un 3, la probabilite d'en obtenir un autre est la meme que si tu avais eu un 4 avant. Le loto a une periode de retour.

Anecdote Il est hors de question de penser qu'il ferait plus froid en mars qu'en fevrier. J'ai du mal m'exprimer. "Donc il devrait faire + frais (avec giboulées notamment) en mars. Mais alors quid de la série 1997-2003 au cours de laquelle mars a systématiquement été très doux en France ?" Le fait est que le mois de mars est le mois le plus calme en France. Le flux d'ouest se retrouve plus facilement coupe qu'en novembre ou decembre; c'est un fait, je n'y peux rien... Il y a plus de place pour un GA en fevrier-mars qu'en decembre. D'ailleurs, tu le sais sans doute puisque tu as etudie la circulation atmospherique, il y a plus de GA en fevrier qu'en decembre. En debut d'hiver la mer (l'atlantique) est trop chaud pour permettre a de l'air suffisament froid de s'installer en basse couche et ainsi garantir des pressions relativement elevee au niveau du sol. En mars, l'ocean est refroidit, le gulf stream moins alimente et l'air polaire qui deboule en altitude sur l'Islande depuis le pole et les USA se destabilise moins facilement. C'est essentiellement le ZO qui est coupe; Il y a de la place pour tout le reste. "Quid de mars 2001, très pluvieux ?" La encore je parlais d'une tendance! En France les mois ont une grande variabilite pluviometrique. La règle simpliste de la brise de mer aurait-elle des exceptions ? Si oui, pourquoi ? Ou bien n'est-elle pas inappropriée ici ? Malheureusement si on pouvait tout expliquer (comme avec les amp) on pourrait prevoir le temps qu'il fera dans 200 ans avec exactitude. A moi de te poser des questions si tu veux bien. Sur les consequences de la canicule. MF dit: "c'est l'anticyclone des Acores ainsi que l'equateur meteorologique qui sont remontes plus au nord que d'habitude". Leroux dit: "ce sont les anticyclones MP qui ont deferle sur l'europe et qui ont ete bloques par les pyrennees, l'Atlas et les Alpes". De ces deux explications, pourquoi dis tu que celle de Leroux est la bonne? Tu dis qu'elle repond a toute les interrogations. Mais on peu faire les memes reproches aux 2: Mais pourquoi cette annee l'anticyclone des Acores s'est il deplace vers l'europe cette annee la? Mais pourquoi les anticyclones mp se sont ils diriges vers l'Europe cette annee la? Si tu pouvais eclairer ma lanterne sur ce sujet... Merci.

J'ai l'impression que certains veulent parler des grosses vagues de froid en disant que février peut être plus froid que janvier. Il est très intéressant en effet de constater que fevrier -ou le soleil est plus haut dans le ciel- peut etre plus froid que janvier. Il y a plusieurs raisons a cela: *La temperature des hautes couches de l'atmosphere. Celle-ci met plus de temps a se refroidir que les basses couches puisque le refroidissement hivernal se fait a partir du sol. Le role de la masse d'air a 500hpa est tres important dans la regulation de la T au sol. *La temperature du sol. Celui-ci met longtemps a absorber l’air froid qui regne a la surface ; ainsi les gelees de fin d’hiver sont tres frequentes par ciel degage puisque le sol est froid et rejette donc moins de chaleur « terrestre » qu’en decembre. Ce facteur est TRES important : a lui seul il permet d’expliquer les differences de temperature en Siberie orientale en ete alors que le soleil ne descend jamais sous l’horizon Les amplitudes thermiques sont enormes la-bas : en juillet il y a frequemment des –5/+25 en 12h sans que le soleil ne disparaisse ! *La temperature des mers. Peu d’influence directe a l’interieur des terres *La circulation atmospherique. Fin fevrier la T de l’ocean Atlantique rejoint la T des continents. L’instabilite se calme sur l’Islande, les GA deviennent de plus en plus puissants et de plus en plus frequents. Les hautes pressions ont beaucoup moins de mal a s’installer entre l’Islande et la Grande-Bretagne en fevrier qu’en decembre. Le flux oceanique est presque coupe : mars est le mois le plus sec sur une grande partie de la France. Le temps est plus anticyclonique, le flux a une composante plus continentale ou polaire.

Pas d'accord Aldo. Pour moi l'hiver a atteint son summum vers le 20-30 decembre: entre les journees (rares) sans degel uniques de la periode du 10-15 decembre dans une bonne partie centrale du pays et la neige du 1/01 et les -15 de Charleville. C'est d'ailleurs entre le 20 et le 30 decembre qu'a eu lieu une bonne descente froide. Le summum de l'hiver peut etre associe a un jour precis dans ce cas il varie dans chaque region; il peut aussi etre associe a la plus longue periode froide sans veritable redoux: du 8/12 au 6/1. @+

Pour revenir au sujet, il a neige pratiquement non stop de 21h30 a 5h45 ce matin chez moi. Cela a mal tenu: 3 a 7cm de neige suivant les quartiers (banlieue ouest de Londres). A noter que tout le centre et le nord de l'angleterre sont sous la neige.

Voici les T a PAris St Maur du 7 au 22 juillet 2003: TX TN 29.1 16.0 28.9 14.1 30.7 15.9 33.0 16.9 34.0 19.2 31.0 14.9 33.6 14.5 36.5 17.2 38.1 18.0 26.8 19.1 25.2 15.6 31.6 15.1 35.5 16.1 29.0 19.9 30.2 18.2 30.3 15.8 Tu dois habiter dans un sacre piege a froid!

/emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> il a fait 36 degres a paris le 15 juillet dernier!

AMP= Polar Mobil Highs

Mais c'est a n'y rien comprendre! Ceux qui veulent du froid en toute saison ils ont qu'a aller dormir dehors en mars et la on verra si ils veulent toujours du froid! Ca sert a quoi de vouloir du froid si c'est pour le regarder derriere une fenetre?

Rien a ajouter aux propos de M. Muggianu. Le respect des intervenants comme M. Blanchet s'impose. Felicitations a M.Muggianu pour son post qui meriterait d'etre dans la charte du forum.

Bonjour Anecdote. Sur le site de l'universite du Wyoming il y a je crois des archives des radiosondages. Pourrais-tu m'en trouver un ou l'on voit clairement le passage d'un amp? Celui de decembre dernier par exemple qui a genere tant de pluie sur le SE. Tu nous a dit "regardez l'amp!" a ce moment la; peux tu nous trouver les radio sondages stp? PS: ce n'est pas un piege. Simplement je n'ai jamais vu de radios sondages mettant en evidence un amp. Merci

Desole Aldo je me suis trompe. Je ne parlais pas de janvier 1987 mais de janvier 1986... Grosse erreur! Merci de le signaler. C'est donc janvier 1986 qui est prit en compte dans la serie ayant une T 2.7 en dessous de la moyenne.

Bonsoir J'avais fait une petite etude il y a quelques temps sur les statistiques climatiques. Bien sur je n'avais donc fait aucun bricolage pour que les cycles marchent mieux: il s'agit d'une pure etude statistique. Les resultats sont surprenant, je n'en croyais pas mes yeux! Cette etude portait sur les mois de janvier allant de 1757 a 1993 a Paris. J'ai calcule la T moyenne pour tous les mois de janvier separes de 7, 8,9,10,11.....27,28,29,30 ans. Un boulot tres tres long! Seule la serie des mois de janvier tous les 23 ans apportait des resultats significatifs. Dans les 23 series de mois de janvier que j'ai obtenu, seulement 3 ou 4 se sont degagees en s'eloignant de plus de 1 degre de la normale. Et 1 serie avait un ecart de 2.7 degres en-dessous de la normale. -2.7! C'est un ecart considerable qui ne peut nous empecher de croire a un cycle. D'autant plus que cette serie inclue TOUS les grands hivers isoles depuis 1850 (tels 1870,1917,1963); les mois de janvier appartenant a des "series" d'hivers froids tels janvier 1894, 1940, 1986 passent plus facilement au travers des mailles du filet (exemple janvier 1986, tres doux et remontant considerablement la moyenne de -2.7) mais sont irremediablement suivis ou precedes par un mois hivernal glacial a +/- 1 an. Exemple Janvier 1894 doux mais janvier 1893 et fevrier 1895 hypers froids (Seine gelee); Janvier 1940 tres froid dans une periode tres froide; janvier 1986 doux mais precede par janvier 1985 et suivis de janvier 1987 que l'on connait tous. Je ne sais pas ce que LDS, Eric et consors pensent de ca mais il n'y a aucun bricolage: les faits sont la... Il me semble que j'avais poste un compte-rendu complet de cette etude en reponse a Florent sur ce forum il y a 3 semaines. D'autres cycles apparaissent egalement et ceux-ci permettent de cerner TOUS les grands hivers a Paris depuis 1757 excepte 1929-30 et la periode polaire 1878-1883, permettant de prevoir la duree de la periode froide (discernement entre hiver 62-63, 16-17 (cas isoles) et 40-41, 85-86 (hivers froids abondants). J'avais aussi etablit des relations avec les hivers un peu partout dans l'hemisphere nord. Ainsi on distingue 2 types d'hivers qui aboutissent a un temps froid chez nous: l'hiver partout glacial (annees 1940, 1980 entre autre) et hivers lies au deplacement des masses d'air froid vers chez nous (1962-63). Concernant l'explication de la rudesse d'un hiver, (comment savoir? -6 ou -2 a Paris?), la reponse se trouve indubitablement dans l'intensite de l'activite solaire. @+