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C'est sur c'est de la betise car si c'est comme tu le dit, il ne s'agit pas d'un mauvais affinement du a l'echelle de la carte. Je trouve aussi cela inadmissible, MF devrait mettre a cote de la carte une note comme quoi la carte a ete faite grace a l'interpolation des donnees (qu'il faut enumerer bien entendu). Il y a tellement d'erreurs primaires dans leurs produits gratuits, ca en devient exasperant. Que dire egalement des previsions a la tele qui indiquent sur leur cartes pour une ville X la T prevue par MF dans une ville Y..., les cartes de previsions sur le site a J+2 qui ne servent a rien (c'est la meme chose que GFS a 360h, c'est dire...). *** fin de message effacée ***

Le climat s'est bien radoucit tout de meme ces 100 dernieres annees (depuis 1895). La canne a sucre c'etait a Hyeres, pas dans toute la Provence. Les orangers gelent a -5 si c'est bref; -3 durable et venteux peut suffire. Quand a la possibilite de culture a l'heure actuelle, je n'en ai aucune idee car je ne suis pas de la region. Par contre mes parents qui sont du sud me disent qu'on ne trouve des orangers que dans les endroits abrites type jardin clos. Il ne s'agit pas de culture. Pour l'anecdote, la rue principale de Perpignan s'appellait autrefois rue/avenue "des orangers", ils ont tous geles en 1709 je crois! Pour les dattes, il y avait vraiment une production importante, pas des pacotilles un an sur deux dans les jardins cotiers. Revenons sur le vin. Certes on en trouve encore dans le nord (meme au Pays de Galles), cependant un vin qui se boit a la Cour est un des meilleurs vin du Royaume, je ne pense pas que l'on boive aujourd'hui a l'Elysee du vin de Suresnes! Aujourd'hui il est certain que la vigne pourrait monter plus au nord, mais economiquement, ce n'est pas rentable. Chez moi pres de Blois il n'y avait que des vignes jusqu'au debut des annees 1980 puis tout a ete remplace par des pavillons modernes; le vin produit etait de la piquette qui partait dans les bistrots parisiens. Aujourd'hui, avec le rechauffement notoire des etes, nous aurions eu des vins d'une qualite superieure.

Depuis le 1er fevrier, ca ressemble a 2 jours pres a 1948...

An 1000 a 1200: On cultivait la canne a sucre en provence, les dattes consommees venaient de Provence, les orangers etaient aussi nombreux en Languedoc-Roussillon que les pommiers en Normandie aujourd'hui, on faisait du vin en Pologne, dans le nord de l'Angleterre, on cultivait le ble en Scandinavie. A partir de l'an 1000 le climat s'est refroidit mais uniquement dans les regions les plus septentrionnales. Les hivers rigoureux ont commence a faire leur apparition. Francois Premier disait que le vin de Bretagne etait le plus mauvais qu'il connaissait; la vigne se retirait alors de ces regions; Francois Premier buvait a la Cour un vin de Suresnes (IDF). Au 17eme siecle le climat s'est franchement degrade dans le nord de la France, la vigne ne murissait plus regulierement a Paris. C'est a partir de 1709 que le froid a vraiment gagne le sud, tous les oliviers et orangers ont gele. Depuis cette date les orangers ont disparu du sud de la France; tous les 10 ans ils gelaient.

Les previsions saisonnieres cette annee dependent du temps qu'il fait quand elles sont etablies. Beau temps=> ete tres chaud et sec Mauvais temps=> ete moins chaud finalement Ca n'arrete pas de changer... elles ne servent plus a rien pour cet ete puisque tout les previs ont deja prevu tous les temps imaginables (du humide et frais au chaud et sec). Pire que GFS...

non Enfin c'est facile de savoir, il suffit de regarder temperatures et precipitations.

Tu l'observe sur les images sat (bande nuageuse) et sur les cartes vent.

C'est l'equivalent de la convergence des alizees.

C'est assez curieux de voir que concernant l'artique (entre autre), certains disent qu'il va se rechauffer (et qu'il se rechauffe), alors que d'autres comme Leroux affirment le contraire! Je trouve ca assez abherrent que la communaute scientifique n'arrive pas a se mettre d'accord la-dessus. A moins que nous n'ayions pas assez d'indices a ce sujet... Quand on saura vraiment ce qu'il en est pour l'Artique, on y verra plus clair a propos du rechauffement. Je vais consulter les releves en Arctique, je vous tiendrai au courant. Chris, avec les releves disponibles, peut on avoir une image globale de l'evolution des T en Arctique?

On devie du sujet initial... Le probleme c'est que l'Etat s'est retrouve devant une situation inedite, pour laquelle il n'etait absolument pas avertit. De toute facon c'est normal ce qui c'est passe: c'est toujours pareil! Les evolutions humaines sont le fruit de son experience. C'est exactement la meme chose pour la tempete de 1999: personne ne pensait que c'etait possible (cf; les modeles se sont trompes!), idem pour la canicule.

Tout a fait Florent. On retrouve la meme chose pour les previsions hebdomadaires de MF le dimanche soir; on en a beaucoup parle sur ce forum cet hiver, de J+4 a J+7, les tendances donnees sont trop souvent dans les normes de saison (un peu soleil, quelques nuages et des gouttes de pluie), quoi qu'en dise les modeles.

L'homme est voue a la mort de toute facon. A force de repousser l'esperance de vie on est de plus en plus vulnerable aux evenements climatiques. Non je n'ai perdu personne pendant la canicule. On m'a toujours appris a me dembéter moi-meme, a pas compter sur les autres, et encore moins a reporter mes responsabilites sur les autres. Si les gens ont ete emmenes a l'hosto, c'est qu'ils ont etes pris en charge. Ceux qui sont restes chez eux, pourquoi accuser l'Etat alors que chacun de nous aurait pu faire encore plus pour proteger quelqu'un. Visiblement tu n'as rien a te repprocher. Pourquoi repprocher qq chose a l'Etat? des millions de francais n'ont pas leve le petit doigt.

Les gens qui meurent dans les hopitaux c'est la faute du gouvernement? => l'hopital est un endroit ou meurt, desole. On peut s'en sortir aussi. Quand quelqu'un meurt a l'hosto c'est pas de la faute de Raffarin quand meme! Faut pas pousser... Si les gens ont atterit a l'hopital, c'est deja pas mal!

Oui pour Romorantin par exemple Florent, c'est la region (la Sologne) qui est plus froide la nuit. La station de Romo est bien representative du climat de la Sologne. Habitant a 40 KM de Romo mais egalement en Sologne, j'observe souvent des gelees en avril qui ne sont pas signalees a Blois ou Orleans par exemple.

Non mais attends tu rigoles j'espere? Ca va pas la tete, depuis quand l'Etat est-il responsable du climat? Vague de chaleur=> faute du gouvernement C'est pour ca que la gauche a remporte les regionales D'ailleurs tout s'enchaine! Janvier 1985 glacial=> la gauche est sanctionnee, Chirac et le RPR remporte les legislatives Etes 1994 chaud=> la Gauche est sanctionnee au presidentielle de 95 hiver 96-97 glacial=> la gouvernement de droite est battu aux legislatives de 97 Continue chris86, tu finiras peut etre par nous trouver un cycle climato-politique!

Bien d'accord Florent. L'histoire de l'arret du GS, j'attends de voir; en revanche il est evident qu'il y aura des consequences sur notre climat ("consequence" c'est pas un mot pejoratif) s'il se produit. Les consequences ne devraient toutefois pas etre aussi intense que certains du forum le pense (genre -40 l'hiver a Paris et orages tout l'ete). Je rigole bien aussi quand j'entend les medias dire qu'il n'y aura plus de neige sur le Kilimandjaro dans 15 ans. Il y a meme des etudes dessus... C'est vraiment n'importe quoi, on depasse jamais le 0 au sommet du Kilimandjaro! J'en ai discute avec un habitant de Tanzanie qui connait bien cette montagne et il m'a dit que c'etait impossible que les glaciers disparaissent. Il n'etait pas au courant des etudes faites a ce sujet et quand je lui ai dit il a bien rigole. A mon avis ceux qui sont sur place sont mieux places pour juger que les scientifiques avec leurs calculs du genre "Ah! +6 degres en 2100 ca fait +4 sur le Kilimandjaro"

jean-noel70, tu me fais penser a un ancien forumiste jnoel70 en plus vos pseudos sont assez proches... Concernant le GS et son influence, il est certain qu'il influence les centres d'action. Sinon pourquoi aurait-on une depression en Islande et pas au coeur de la Siberie en hiver? Certes sans le GS le flux d'ouest serait toujours dominant mais moins present qu'aujourd'hui. On peut imaginer un jet passant nettement plus au sud; actuellement il est sur l'Islande en janvier (la ou plonge le GS). Avec un GS perturbe, le jet descendra probablement jusqu'a l'Ecosse, favorisant les intrusions polaires chez nous derriere le front polaire. Reste a savoir comment se fera l'equilibre: le GS provoque aussi des descentes de nord sur les USA; il y a aura certainement un leger redoux hivernal la-bas. On peut esperer en cas d'arret du GS des hivers comme au petit age glaciaire en France (cela fait 1 a 1.5 degre d'ecart, soit Paris aurait des hivers proches de ceux de Strasbourg ou Nancy aujourd'hui).

Ouaip Sam. La limite de la neige "continentale" dans la region c'est Onzain; Apres, des Tours les jours de neige au sol se font rares. C'est assez marque la difference entre l'ouest et l'est d'Onzain (chaque annee j'observe des episodes importants* s'arretant a cette limite). *important= pour la region!

Je n'ai pas vu les photos d'Angers sous la neige sur ton site. Ou sont-elles?!

Pour moi il n'y a aucune surprise dans le retournement de veste de GFS car je sais bien que 1948=2004 (tout du moins pour le moment). Il y a donc plus de chance qu'un scenario qui s'est repete 200 fois de suite continue plutot qu'un changement brutal de scenario (jamais observe auparavant) se produise. Quelques dates ou la situ est quasi-identique au sol (cela ne sert a rien de regarder tous les jours car parfois il y a 2 jours de decalage entre les 2 annees): 2 fevrier 2004 2 fevrier 1948 15 fevrier 2004 15 fevrier 1948 5 mars 2004 5 mars 1948 31 mars 2004 31 mars 1948 10 avril 2004 10 avril 1948 20 avril 2004 20 avril 1948 25 avril 2004 25 avril 1948 30 avril 2004 30 avril 1948 10 mai 2004 10 mai 1948 14 mai 2004 (previ GFS) 14 mai 1948 20 mai 2004 (previ GFS) 20 mai 1948

Oui si tu mets ta sonde dans un endroit ombrage, sur une surface blanche genre terrasse ou pres de ta piscine!

Oui alors certains de mf disent pour la canicule "l'ordi c'est trompe" et d'autres disent "l'ordi avait prevu mais on l'a pas cru". Faudrait se mettre d'accord! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Car la ca se resume a chercher des excuses... =>tempete 99, la version officielle de l'explication c'est: "l'ordi avait prevu mais on l'a pas cru".

Bonjour Tn/Tx d'hier : Mulhouse: +7.5/+18.6 Strasbourg: +10.6/+16.4 Clermont-Ferrand: +7.8/+17.7 Aurillac: +8.4/+18.4 Le Puy: +5.2/+16.3 =>cela confirme les dires de frc63 sur les valeurs d'hier.

Merci pour l'info Ced33. Je tiens toutefois a preciser la difference avec l'an dernier: 2003: l'air chaud africain etait sur l'ouest ou le centre de l'Afrique car le dome maghrebin etait permanent. 2004: l'air chaud africain est sur l'est de l'Afrique car les flux de nord jusqu'au Maghreb ont repousse cet air chaud plus a l'est. Le flux maghrebin sur la France est d'autant moins alimente en chaleur qu'il provoque une descente froide sur la Libye qui empeche la chaleur d'Afrique orientale d'affluer vers l'ouest. Il faudrait donc un flux de SO durable pour que de l'air aussi chaud qu'en 2003 arrive chez nous. Neanmoins un flux saharien reste toujours tres chaud /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , il se mettra franchement en place a partir de mercredi prochain. A nous le Sahara! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui je me souviens aussi du reportage sur Arte! C'etait la premiere fois que j'entendais parler de ca. L'emission evoquait le caractere "inevitable" de l'arret du Gulf... la science evolue vite!