laurent_caen

Comme quoi nos sens peuvent nous jouer des tours 😅!

C'est ironique ce message ? Le mois de juillet est pour l'instant dans les normes pour les températures, l'ensoleillement devrait l'être également à la fin du mois et cela fait suite à un mois de juin extrêmement chaud et ensoleillé... Bref, pour le moment, l'été est très loin d'être automnal, je ne comprends pas trop le "on ne voit pas l'été" 😂. Et non, le mois de juillet n'est pas censé être sec : la moyenne 91-2020 à Paris Montsouris selon Météo France est de 59,4mm, soit quasi la même qu'en décembre (62mm). Perso, des mois de juillet comme ça, j'en redemande 🙂 : de belles journées ensoleillées, des températures chaudes sans trop d'excès, des journées variables, quelques jours de pluie (7 jours>1mm pour l'instant sur le mois, soit exactement la moyenne mensuelle).

Personne n'a une idée sur la question ? Ou à défaut des contacts chez Meteo-France ? C'est dommage car malgré une durée d'insolation bizarrement défavorisée (11,5 h maxi quand la durée du jour est > 15h), les durées d'insolation sont assez importantes, le secteur jouissant d'un ensoleillement particulièrement élevé (pour la région). Par exemple, pour juillet au 26/07 inclu : - Le Havre : 190,5h (avec 11,5h au max début juillet par temps clair), - Caen : 171,4h (avec pourtant 14,8h au max début juillet par temps clair !)

Bonjour, La station meteo d'Octeville (à côté du Havre) mesure depuis peu la durée d'insolation. Selon Meteo France, le site est de classe 1 pour la mesure du rayonnement, soit une absence quasi totale de masques. Pourtant, les durées d'insolation semblent plafonnées à 11,6h au maxi en juin alors que la durée du jour est supérieure à 15h : https://www.meteociel.fr/climatologie/obs_villes.php?code=7046&mois=6&annee=2023 Si l'on prend la dernière journée totalement claire (18 juillet), la mesure d'ensoleillement semble commencer à 8h19 et finir à 19h53 ! https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=7046&jour2=18&mois2=6&annee2=2023&affint=1 Autre bizarrerie, la mesure d'ensoleillement entre 19 et 20h semble en décalage par rapport au temps réel. Par exemple, en ce 24/07, a été relevé 53 minutes entre 19 et 20h (soit le maximum possible relevé par la station) alors que le temps était clairement a minima partiellement couvert durant cette période : https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?affint=1&code2=7046&jour2=24&mois2=6&annee2=2023 Est-ce que quelqu'un travaillant ou ayant des contacts à Meteo-France aurait une explication par hasard ? En vous remerciant par avance ! Bonne soirée, Laurent

En avril, la moyenne mensuelle évolue fortement entre le début et la fin du mois, par conséquent un déficit d'1°C à la moitié du mois sur la moyenne mensuelle n'indique pas forcément un déficit réel : En tout état de cause, il semblerait étonnant que le mois finisse en déficit sur les températures.

Ce sont les données comparées de stations qui ne sont pas passées aux mesures d'insolation par pyranomètres au même moment qui mettent en lumière cette différence. Par exemple, en croisant les données de Caen et Paris : Caen utilise les mesures par pyranomètre depuis février 2008 tandis que Paris les utilise uniquement depuis 2012. Du coup (sur les données dont je dispose, cad depuis 2006), on peut dissocier 3 périodes : - en 2006 et 2007, les 2 stations utilisent des héliographes de type Cimel - entre 2008 et 2011, Caen utilise un pyranomètre tandis que Paris utilise toujours l'héliographe - à partir de 2012, les 2 stations utilisent un pyranomètre Les résultats sont intéressants à cet égard : Ainsi, on voit nettement qu'entre 2008 et 2011, l'insolation mesurée a été d'un coup beaucoup plus importante à Caen qu'à Paris, contrairement aux autres périodes où la différence n'excède que rarement 100h dans un sens ou dans un autre. Mais cela pourrait éventuellement être le fruit du hasard (même si 4 années singulières de suite, je n'y crois pas trop), donc regardons la comparaison sur d'autres stations plus proches. Soit dit en passant, la durée d'insolation moyenne entre les 2 villes entre 1991 et 2005 est très proche : 1652h à Caen et 1667h à Paris (mais je ne connais ni l'évolution des masques sur cette période, ni si les données des 2 stations sont complètes ou non sur cette période) Nota : entre le 30 mai et le 16 juin 2017, le capteur de Paris était en panne, j'ai pris les valeurs d'Orly sur cette période pour ne pas fausser la comparaison Même exercice comparatif entre Creil et Paris : - Creil a toujours utilisé un pyranomètre (mesures depuis en cours d'année 2009) - Et Paris seulement depuis 2012 comme indiqué précédemment Voici la comparaison des durées d'insolation mesurées : Ainsi, les seules années durant lesquelles l'insolation mesurée est plus faible à Paris qu'à Creil sont les années durant lesquelles Paris utilisait l'héliographe pendant que Creil utilisait déjà un pyranomètre. Pour toutes les autres années, l'insolation à Paris est systématiquement supérieure. Et l'on peut répéter ces comparatifs, par exemple entre Caen et Bernières (à 15km à vol d'oiseau) qui a toujours utilisé un pyranomètre : A noter qu'il manque à Bernières 1 jour de donnée en mai 2005, ainsi que respectivement 1, 9 et 4 jours en août, septembre et octobre 2006, de sorte que la différence en faveur de Bernières serait encore légèrement supérieure durant ces 2 années, surtout en 2006 (mais ne connaissant pas quels jours manquaient, je n'ai pas pu extrapoler). On peut regarder également la différence entre Caen et Gouville sur Mer, à une cinquantaine de km à l'ouest sur la côte ouest de la Manche (qui a également toujours utilisé un pyranomètre) : Une légère nuance toutefois sur ce dernier exemple : les masques ont légèrement augmenté au cours de la période considérée en hiver sur la station de Gouville, mais la "coupure" à partir de 2008 reste toutefois très nette. Bref, tout cela montre qu'en effet, les mesures par pyranomètre donnent des valeurs d'ensoleillement légèrement supérieures à celles mesurées par héliographe. Pourquoi MF n'a jamais fait de corrections, je ne sais pas, je ne suis pas sûr qu'ils aient eux-mêmes analysé cette différence à vrai dire.

Il faut rester prudent sur les conclusions tout de même : en 2003, les mesures d'ensoleillement étaient réalisées par héliographe électronique tandis qu'elles sont maintenant réalisées par pyranomètres. Or ces derniers donnent des valeurs supérieures de l'ordre de 5% à celles mesurées par héliographe électronique. L'année 2003, si elle avait été mesurée par pyranomètre, aurait sans doute eu un total égal voire supérieur à celui mesuré en 2022. Même remarque : les conclusions sont à relativiser au regard du changement de matériel de mesure.

A priori, la station des Sables d'Olonne est plus ancienne que ça (les fiches MF ne sont pas toujours complètes ou à jour hélas) et la station comptabilisait notamment 2435h en 2005 :

Ce qu'il faudrait savoir, c'est si les stations qui mesurent l'ensoleillement par pyranomètre depuis suffisamment d'années (ex : les Sables d'Olonne) ont battu leur record cette année. Car les mesures par pyranomètre qui se sont généralisées depuis une dizaine d'années donnent des valeurs plus importantes que les valeurs mesurées précédemment par héliographe Cimel.

Pas froide l'eau en baie de Seine 😄 !

Pas d'accord, on a le même effet sur des villes comme Saint Brieuc par flux de sud avec le massif Armoricain. Il n'est pas nécessaire d'avoir des montagnes pour avoir cet effet d'augmentation des températures. Cela s'observe systématiquement par flux de sud, il suffit pour cela d'observer les températures au sud des collines et au nord immédiat.

Oui j'ai remarqué que MF sous-estimait fréquemment les températures maxis à Caen par flux de sud. Mine de rien, il y a un petit effet de foehn avec les collines au sud.

Waouh ça fait rêver ces températures ! Vous êtes à proximité d'un parc ? De mon côté, le fait d'être au bord du canal n'apporte aucune fraîcheur, au contraire, je pense même que ça renforce l'inertie thermique. C'est un immeuble récent ? Quel système constructif ? Isolé par l'intérieur, l'extérieur ? Sinon, pour en revenir au sujet du topic, 28°C en ce moment à Paris avec une humidité relative assez élevée (environ 45%), finalement une nouvelle journée bien au-dessus des normes.

Ah oui quand même ! Par curiosité (je m'excuse par avance auprès des modérateurs car je m'éloigne un peu du sujet de base), il fait aussi chaud chez toi (et au-delà la question s'adresse à tous ici) ? Je me suis toujours demandé pourquoi mon immeuble chauffait autant en été, les parties communes sont une vraie fournaise. Je précise que je suis en étage intermédiaire (9e étage quand même), exposé sud-ouest (ça n'aide pas certes), non traversant, dans un immeuble des années 70. Je ferme fenêtres et volets toute la journée et j'ouvre le soir et la nuit, je ne peux guère faire mieux...

Habitant dans le 19e, j'ai aussi été réveillé par un sacré coup de canon aux alentours de 2h du matin auquel je ne m'attendais pas du tout hier soir au vu du radar. Des trombes d'eau également mais je ne sais pas combien de temps ça a duré, je me suis rendormi bien avant 😴. En tout cas, un temps bien lourd, humide et quasi sans vent hier soir, je ne m'attendais pas à une telle chaleur, à 2h du matin, j'avais encore 27°C chez moi avec la porte-fenêtre grande ouverte... Vive les appartements non traversants...

Bizarre les prévisions de Météo France pour ce soir en Normandie au vu des radars...

Bonjour, Il semble y avoir un petit décalage entre les valeurs indiquées dans ce tableau et celles données par MF. Au total, on arrive pour l'année 2021 à 1888.3h (source : https://meteofrance.com/climat/releves/france) Au final, on arrive dans la moyenne d'ensoleillement constatée depuis 2012, année depuis laquelle la mesure d'ensoleillement se fait par pyranomètre à Paris Montsouris (moyenne de 1854h en considérant les données manquantes à cheval sur mai/juin 2017).

Bonjour, Est-ce que quelqu'un sait pourquoi depuis 2 mois, les masques à la station météo de Caen située sur l'aéroport de Carpiquet semblent beaucoup plus importants ? Habituellement, en décembre, une journée totalement ensoleillée cumule plus de 7h de soleil, alors que ce mois-ci, les quelques journées totalement ensoleillées plafonnent à moins de 6h... Construction d'un nouveau bâtiment dans l'enceinte de l'aéroport ?

Tout à fait d'accord sur le fait que cet été est largement plus agréable que les derniers que vous avons connus. Le sens de mon message était plutôt de dire que, d'une semaine qui s'annonçait comme une semaine chaude sans plus, on en arrive à une semaine franchement chaude, susceptible d'engendrer de réels problèmes d'inconfort thermique dans les logements. Et par extension, que c'est le lot de chaque période anticyclonique estivale prolongée à Paris.

Tant mieux pour vous alors. Votre appartement est traversant ou pas ? C'est en étage intermédiaire, au RDC ? Quelle est l'exposition ? Est-il récent, ancien, quel est le mode constructif...? Perso, en ayant fermé volets et fenêtres toute la journée et en les ayant laissés ouverts toute la nuit quitte à dormir avec la lumière de la ville (et du jour le matin), je ne suis pas descendu en-dessous de 26,5°C ce matin au plus frais. Donc la perception de cette semaine en termes de chaleur peut être très différente selon les configurations de son propre logement. Pas vraiment de cet avis. De mon point de vue, c'est autant la température minimale que la température maximale qui conditionne le ressenti d'une canicule. L'inconfort se présente d'ailleurs davantage la nuit lors du sommeil qu'en journée car une température excessive durant le sommeil ne permet pas au corps de se reposer.

Il est 1h27, et il fait encore 28°C dehors selon le thermomètre de mon balcon (dont le béton a bien chauffé toute la journée donc on est très loin d'être sur une température normalisée 😂) mais toujours est-il qu'il fait 27 dans l'appart et que ça ne descend pas... Vous avez combien chez vous les Parisiens et non Parisiens 🙂?

Dans le 19e aussi, et je confirme : 27°C dans l'appart en ayant laissé les fenêtres et volets fermés toute la journée. Et là malgré les fenêtres grandes ouvertes, ça ne baisse absolument pas... Le trio îlot de chaleur urbain + appart non traversant + exposition sud ouest fait mal... En fait, dès qu'il fait beau 2 jours de suite en été à Paris, il fait trop chaud dans l'appart.

Merci beaucoup, je n'avais pas connaissance de cette rubrique sur MF, j'avoue ne pas trop m'y retrouver depuis la refonte du site :).

Bonjour, Je m'interroge sur certaines valeurs de précipitations maximales sur 24h affichées sur Infoclimat. Pour certaines stations, les valeurs me semblent absolument énormes, comme par exemple pour le Cap de la Hève (Le Havre) : https://www.infoclimat.fr/climatologie/normales-records/1981-2010/le-havre-cap-de-la-heve/valeurs/07028.html On a des valeurs de : - 252mm le 15/09/1986 - 170,4mm le 06/07/1986 (la même année !!) - 142mm le 18/06/1994 - ... S'agit-il de bugs ou bien y a-t-il eu de telles pluies diluviennes ? A noter que la plupart des valeurs les plus hautes semblent apparaître dans les années 1980/90, comme si depuis il ne se passait plus rien. Pareil, pour Caen, la valeur de 183,9mm le 19/08/1996 m'étonne beaucoup : https://www.infoclimat.fr/climatologie/normales-records/1981-2010/caen-carpiquet/valeurs/07027.html Si quelqu'un de MF peut confirmer ou infirmer ces valeurs, cela m'intéresse beaucoup :) ! Bonne soirée, Laurent

MF prend la période 1991-2010 et non 1981-2010 justement à cause du changement de matériel qui s'est opéré au début des années 90 : passage des héliographes de type Campbell aux héliographes de type Cimel (même si dans la réalité, toutes les stations n'ont pas changé de matériel dès 1991, par ex pour Montsouris ça s'est fait en février 1992, mais bref). Si MF réduit la période de référence pour conserver une homogénéité dans les données, ce n'est pas pour rien... Là désolé mais tu compares des choux et des carottes : à Paris-M jusqu’à fin janvier 1992, les capteurs étaient de type Campbell, de février 1992 à janvier 2012, de type Cimel et depuis la mesure se fait par pyranomètre… Et tu ne peux pas non plus en déduire un éventuel écart-type car les différences observées peuvent provenir de multiples causes externes : changement de matériel de mesure comme évoqué, mais aussi évolution des masques, mesures manquantes… Rien que sur les mois de mai et juin 2017, il manque 18 jours de mesures, responsables d’une sous-estimation de près de 200h, l’as-tu seulement pris en compte ? Dans la moyenne que j’ai constituée, j’ai considéré les durées d’insolation d’Orly pour ces journées manquantes. C’est faux mais beaucoup moins faux que de comptabiliser ces données à 0 ! As-tu fait de même et vérifié la complétude des données sur ton échantillon ? T’es-tu assuré que les masques restaient constants au cours du temps… ? Bref, même si je suis convaincu comme toi que la variation annuelle peut être importante, on ne peut pas conclure sur la valeur réelle de l'écart-type, à partir du moment où l’échantillon n'est pas homogène. Et puis de toute façon, quel que soit cet écart-type, la question ne se pose pas tellement en ces termes mais plutôt en termes d'interprétation des valeurs relevées et c'est surtout là où je voulais en venir dans mon post initial. Par exemple, à comparer les valeurs telles quelles, une fausse interprétation serait de considérer l'année 2020 plus ensoleillée que celle de 2003 parce que la durée mesurée sera sans doute légèrement supérieure. En 2003, les mesures étant alors mesurées à partir d'héliographe de type Cimel, il faudrait ajouter 100 à 150h d'insolation pour les comparer aux mesures faites pour l'année 2020 par pyranomètre, ce qui conduirait sans doute à une conclusion inverse. Franchement, j’ai passé des années à analyser les données d'ensoleillement relevées par MF, quitte parfois à devoir payer certaines données notamment pour savoir si celles-ci étaient complètes ou non, car MF n'indique pas cette information dans ses bilans climatiques donc crois-moi quand j'écris que les valeurs relevées actuellement ne sont pas comparables aux valeurs relevées sur la période 1991-2010 avec un matériel différent. Et je ne veux pas non plus polluer le forum, donc je t’invite à continuer la discussion en PV.