Nicolas 17/69

Oups j'avais oublié ce topic dsl , je vais me rattraper avec 3 vagues orageuses qui ont sévi sur la région PC au début du mois d'août 99. Celle du 6 août est analysée par Alex Hermant en page 139 de son ouvrage Traqueurs d'orage. Il la présente comme un système convectif mésoscale circulaire, avec images satellite à l'appui. Ce système en se déplaçant d'Ouest en Est a touché l'Aquitaine, les Charentes et le Poitou avant de se décaler vers l'Est et le NE. Voici ce qui concerne les Charentes (extrait de mon dossier-chronique). En gras les évènements localisés : Début Août , nouvelle et violente vague orageuse sur la frange littorale entre Fouras et la presqu'île d'Arvert, notamment sur la ville d'Arvert elle-même. Précipitations abondantes et intenses (44 mm en 30 mn à St quentin, 16 à 17 mm en 30 minutes à St Germain et St Bonnet). En revanche, les vents sont restés faibles. Le 6 août , la Charente est frappée par des vents violents orageux (probablement des fronts de rafales en vagues étendues), touchant les régions de Chabanais, Chasseneuil, Puymoyen, Angoulême, La Couronne, Mansle, Ruffec et Confolens. Des arbres sont arrachés, des tuiles et des poteaux d'EDF emportés ..." - 16 Angoulême et Cognac le 6 août : orages forts et très pluvieux. Dans la nuit du 8 au 9 août , une très violente vague orageuse frappe la Charente Maritime, dont les vents et les fortes précipitations provoquent de très lourds dégâts un peu partout, à tel point que 14 communes obtiennent la reconnaissance de Catastrophe Naturelle. Plus de 600 interventions des pompiers et 1000 campeurs évacués entre Royan et Rochefort. On a mesuré 108 km/h à Nouaillers, 112 km/h à Royan, 97 km/h à Château d'Oléron et St Agnant. L'orage se serait étendu sur 100 km du SW au NE mais sur moins de 30 kms de largeur, touchant Royan, St Savinien, Tonnay-Boutonne, St Jean d'Angély et Loulay avant de remonter sur Chizé, Niort et sa région orientale avant de se dissiper sur l'ouest de la Vienne. - 17 Jonzac et Haute Saintonge : brusques orages avec rafales de vent. Nombreuses interventions du Centre de Secours de Jonzac. - 17 Cadeuil en soirée ou la nuit : une tornade F1 dévaste deux campings (chutes d'arbres, voitures endommagées...), provoquant la fuite de nombreux vacanciers. L'un d'eux déclare qu'il n'aurait jamais cru voir ça un jour en France. La tornade aurait fait jusqu'à 100 m de large, beaucoup moins au niveau du camping. - 17 Tournay (commune de Puyrolland en Vals de Saintonge) : une tornade (F1 ?) saccage la commune sous l'éclairage permanent d'un orage extrêmement électrique. Arbres coupés en deux, toiture d'un hangar arrachée, pierres tombales descellées au cimetière... - 17 Doeuil sur Mignon : la commune est dévastée par des vents violents entre 0 h 15 et 0 h 30. Nature précise de l'évènement à préciser (front de rafales ? microburst ? Tornade ?). Pas d'autre détail. - 17 Lavergne : un front de rafales destructeur accompagné de pluie et de grêle dévaste tout sur un rayon de 500 mètres : toitures détruites, poteaux arrachés, arbres déracinés et couchés sur la chaussée... - 17 Chaillevette et la Presqu'île d'Arvert : durement touchées elles aussi par les vents violents. Campings dévastés, mobil-homes endommagés, arbres arrachés, toits arrachés, une maison frappée par la foudre... - 17 Breuillet près de Chaillevette : un jeune ostréiculteur évoque en août 99 une "minitornade" qui lui aurait enlevé 120 m2 de toiture. Tornade ou pas, vu la localisation y a de grandes chances pour que la "chose" se soit produite le 8 ou le 9 août. - 79 forêt de Chizé : des vents très violents auraient ravagé la forêt. (source : chronique de Jean Luc Audé). Pas plus de renseignements pour l'instant mais je pense à des vents rectilignes de grande envergure (gros fronts de rafales). Philippe Fourcaud, lui, parle d'ouragan et de 4 à 5000 hêtres abattus. On parle également de "tempête" à Vaux sur Mer, avec coupures de courant à la clé. Orages avec fortes averses et rafales de vent à Tonnay Charente. Trêve à la fin du mois d'Août , qui semble se terminer dans le calme, avec un seul orage mentionné à Royan le 18.

Merci à vous tous pour vos encouragements /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Et merci aussi à l'anticyclone de la semaine dernière qui a permis à l'équipe de se centrer sur ces importantes innovations. En pleine saison orageuse, ç'aurait été chaud devant ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Manu et l'équipe du Pôle prévision de Kéraunos ont fait un sacré travail qui moi aussi me laisse rêveur, une belle base de matière première en données orageuses qui voit le jour. Bien sûr, tout cela sera ensuite archivé et accessible à la recherche. Autres infos dans la foulée : La page de présentation a été également remise au goût du jour : http://www.keraunos.org/presentation-obser...age-violent.htm Ainsi que la page des contacts : http://www.keraunos.org/contact-chasseurs-...nade-france.htm Et aussi, important à signaler, la page des appels à témoins qui vous tend les bras : http://www.keraunos.org/appel-a-temoin-tem...age-violent.htm

J'ajoute aussi qu'il y a quelques cas pour lesquels le classemnet F2 est envisagé sans qu'on puisse en être vraiment sûr. 2003 Varennes Vauzelle (58) et Sarzeau (56) En 2004 le cas de l'île de Houat, sans classement, mais pour lequel je me pose aussi la question. A l'échelle d'une commune oui c'est clair, le phénomène le plus souvent est très rare. Et comme l'absence d'information et de culture du phénomène nous rend complètement aveugles sur ce qui se passe audelà de notre petit périmètre, du coup on a l'impression qu'il n'y en a jamais. En France environ 17 cas sont recensés chaque année. Des F1 ou grosses F0 pour la plupart. Pour les gustnados, le problème en est souvent l'identification exacte. Kéraunos en a recensé 2 cette année, l'un dans le 45 et l'autre dans le 01 (nature exacte supposée sans être vraiment validée). Les gustnadoes se forment effectivement à l'avant des fronts de rafales, et suivent le déplacement de l'orage sans être reliés à celui-ci. En général, ils sont pas trop méchants, F0 pour l'énorme majorité des cas.

Chose promise, chose due. Me revoilà avec les listes des F3 et des F2 depuis 70, par ordre antéchronologique. Les F3 On en a recensé 22 en tout. On remarquera qu'à certaines périodes, on y avait droit tous les ans, et que le 20 sept 1973, trois F3 se sont déclarées le même jour. Le risque n'est donc pas négligeable. - La plus récente : Argelès/Mer (66) - 2001 - St Eustache la Forêt (76) et Houdain (62) - 2000 - St Omer (62) - 1998 - La Pérouille (36) - 1997 - St Georges de Didonne (17) - 1996 - Laigné (53) - 1994 - Marseillan (34) - 1990 - La Charité/Loire (58) - 1986 (très connue celle-là) - Messimy (69) - 1985 (beaucoup moins connue, et sur un dpt a priori peu attendu pour ce genre de choses) - Champagne-Mouton (16) - 1983 - Sachy (08) et Marigné Laillé (72) - 1982 - Tours (37) - 1981 - Milhaguet (87) - 1979 - Le Fief Sauvin (49), Yzé (53) et La Caillère Ste Hilaire (85) - 1978 - Grainville (14), Fleury les Aubray (45) et Sancy les Provins (77) - 1973 (toutes les trois le même jour le 20 septembre) - Challans (85) - 1970 Les F2 On en a recensé pour l'instant 61 depuis 1970. Chiffre-plancher car bien des cas ont un classement encore incertain. Voici celles des 5 dernières années : - Soulosse ss St Elophe (88), Equeurdreville (50) et Grugiès (02) - 2007 - St Alvère (24), Les Echelles (73), Ambérieux (01), Le Guilvinec (29) et Arques (62) - 2006 - St Germain de Marencennes (17), Coulanges (89), Yvoy le Pré (18) - 2005 - Saunard (17) et Montvert/Arnac (15) - 2004 (classements encore à certifier) Rq : pour Soulosse en 2007, on était à la limite de la F3. Classement T5 sur l'échelle de Torro. Voilou

De mémoire pour les F4/F5 depuis 1970 : - F5 pas difficile de se souvenir, y a rien du tout. La toute dernière c'est celle de Palluel en 67. - F4 on a celle de La Rochelle en 1971, celle de Leviers en 1982 et celle de Hautmont en 2008. Pour les autres catégories, je reviendrai après un petit retour aux sources. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça fait déjà 15 minutes que je traîne et que j'aurais du éteindre mon ordi. Ps : on notera que plus l'intensité des tornades augmentent, plus elles sont rares. C'est pas un scoop je sais /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais du coup elles nécessitent une période de référence exhaustive d'autant plus longue. Difficile donc de nous déterminer sur leur fréquence réelle qu'on ne peut que supposer.

Quelques questions plus précises : Non pas obligatoire. Les deux paramètres restent assez indépendants et n'interfèrent pas en tout cas directement l'un sur l'autre. En fait c'est l'ensoleillement et donc l'échauffement qui sont responsables de la plus grande fréquence en été et aux heures chaudes de la journée. Jean Dessens a bien mis en évidence la corrélation avec l'ensoleillement.Pas le temps de détailler je dois m'en aller. Bye /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour Remy, En fait la formation d'une tornade est subordonnée à toutes sortes de facteurs : les plus grosses apparaissent sous les orages dites supercellulaires, dotés d'une rotation horizontale qui constitue le moteur même de la tornade, mais elles peuvent aussi naître sous des orages plus banals. Elles sont alors en général plus faibles. La condition la plus propice sur le plan synoptique reste l'affrontement direct entre masses d'air chaudes et humides et masses d'air froides et sèches. Les tornades hivernales elles, font souvent parler d'elles dans les ciels de traîne ou à l'avant des fronts tempétueux où peuvent s'épanouir des supercellules. Les tornades surviennent de préférence en été mais on peut les voir en saison froide et même en plein hiver. Elles surviennent de préférence la journée, mais on peut aussi les voir en matinée ou en soirée, et même la nuit. Et même la nuit en hiver. Elles surviennent de préférence en zone de plaine, mais on peut aussi les voir en montagne. En clair aucune région ni aucune période de l'année n'est exempte de risque. Enfin, oui elles suivent en gros la direction de l'orage, la plupart du temps SW/NE mais parfois elles peuvent traînasser à l'arrière, se déporter latéralement... c'est pourquoi faut toujours être sur ses gardes quand on en a une en ligne de mire à 1 km ou moins. Autre chose importante : les tornades se trouvent toujours dans la zone d'ascendance des orages, à l'arrière là où ça "aspire" et non à l'avant dans la zone de précipitation. Ce qui signifie qu'elles peuvent suivre immédiatement une averse de grêle ou de pluie qui les masque au regard. Mais je bavarde, je bavarde... alors que le plus simple serait de jeter un oeil sur cette page du site de Williams, tout est très bien expliqué avec animations pédagogiques et... bande-son : http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade.htm#formation Les pages pédagogiques de Kéraunos quant à elles sont en cours d'élaboration. Enfin pour les statistiques de fréquence et autres données en France, voir ceci : http://www.keraunos.org/synthese-tornade-g...-orage-vent.htm (mais je crois que ça sort un peu de ta question) Voilou. Warning Williams /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : les chiffres de ton lien http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade2.htm#france sont désormais obsolètes. Ce qui - je tiens à le dire- n'empêche pas par ailleurs l'étude de Jean Dessens de rester la référence incontournable sur le plan météo et physique des tornades.

T'es sûr ? Qu'on interdise de les citer sans mentionner la source, ça oui c'est normal mais de les citer tout court ça m'étonnerait. Tu as du te tromper (enfin j'espère... ).

.Je rechercherai surtout ce que je connais qui ait pu toucher en même temps les régions plus au nord (Poitou, Vendée...) tel l'épisode de 1983 ci-dessus. Comme ça ce sera davantage dans ton sujet... en attendant que les Bretons et les Centre ouestistes se déchaînent /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voilà une synthèse agréable à lire, très complète avec commentaires et iconographie. ça change des listes indigestes de données. Et en plus concernant un département peu visible sur le net.

C'est clair, j'aurais du commencer par là. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon je vais rechercher de mon côté voir ce qui a pu toucher Vendée, Vienne ou Deux Sèvres et que j'aurais dans mes archives. De mémoire en tout cas, il y a le dramatique épisode de juillet 1983 qui a concerné le Poitou Charentes. Avec leur côté auberge espagnole où on trouve tout et son contraire avec la même extrême violence, ces journées m'ont toujours évoqué l'épisode vosgien de 1984. Cet épisode aura vu d'énormes fronts de rafales dans le marais poitevin avec 3 décès de campeurs à la clé, des microrafales destructrices dans l'Est charentais, deux mésocyclones successifs rapportés par Jean Dessens avec plusieurs tornades à la clé sur les 17-16 et 86, dont une F3 qui aurait pu parcourir une cinquantaine de kms (hangars baladeurs, maisons décapitées par des arbres transformés en projectiles !...). En Indre-et-Loire, une enfant de 12 ans est morte écrasée par un arbre. Les Deux-Sèvres, la Vienne, l'Indre-et-Loire et la Charente ont demandé à être déclarées zones sinistrées. Les dpts concernés sont essentiellemment les 33-24-16-17-86 et 37, mais comme le marais poitevin a été très durement touché je me suis toujours demandé si la Vendée n'avait pas été touchée elle aussi au moins dans sa portion sud. Histoire de rattraper mon oubli de tout à l'heure, voici le dossier Kéraunos consacré à cet épisode encore bien mal dégrossi : http://keraunos.forumpro.fr/annees-1950-a-...et-1983-t86.htm

26 mars : combien pèse un cb radioscopie des nuages 23 avril : les prévisions saisonnières ... Est-ce que d'autres thèmes sont prévus par la suite ou ça s'arrêtera là ? En tout cas, cette série de confs est plus que sympathique pour vulgariser des notions qui en ont bien besoin. Merci pour ces compte-rendus.

Très beaux rideaux de grêle et belles compositions. Je m'attendais pas à ça pour l'un des premiers témoignages visuels orageux de l'année. Quelle date ? Le 8 je suppose ?

A noter pour la vague orageuse des 15 et 16 juillet 2003 : pas une tornade n'a pointé son nez ce jour-là ou en tout cas pas une n'a été recensée. Juste quelques cas très incertains (probables fronts de rafales à Bordeaux, Biscarrosse et Gennes), et le tuba dont tu fais mention plus haut à Angers. Bien que très violents, les orages de ces journées-là n'auraient manifestement pas été de nature à donner des tornades... Remarque au passage : aucune réponse à part la mienne. ça va peut-être venir , mais à vrai dire le fait ne m'étonne guère. Quand à côté de ça je vois toutes les idées reçues s'épanouir comme des cancres au pied du poêle, je me dis qu'il y a vraiment du boulot en France si on veut étudier les orages de ces zones... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas en voyant la carte de MF je me rends compte que le volume de précipitations ne rend pas compte de la violence de l'orage. En effet des fronts de rafales extrêmement violents ont causé de gros dégâts le 16 juillet dans les zones du littoral et du SW du 17 en blanc (RCN à la clé pour Angoulins, la Jarne je crois de mémoire et bien d'autres communes, Jonzac aussi certainement). J'aurais pas cru que de tels orages fussent aussi peu précipitants. En Charente par contre les 15 et 16 juillet on parle davantage de dégâts liés aux précipitations, inondations, grêle... Ps : pour la situation synoptique, c'est la carte du 16 juillet que tu as mise et non celle du 15. C'est surtout pour les Charentes que je pourrais avoir des infos mais je ne sais pas si tu souhaites les inclure ici vu que c'est pas vraiment les pays de la Loire. A la rigueur quelques infos sur 79 et 85... ?

Je remarque des petites différences entre ta carte et la carte des impacts figurant sur la synthèse Kéraunos http://www.keraunos.org/Synthese-08-03-09.pdf (dernière page). La Nièvre notamment aura connu quelques impacts ce 8 mars. En sens inverse, le Calvados n'a pas d'impact sur notre carte, alors qu'il figure sur la tienne. Là pour le coup c'est pour nous que c'est intéressant. C'est quoi tes sources ?

Citation (M25@ 8/03/2009 - 17:39) Au lieu de prendre les cartes de blids, il faut prendre celles publiées par http://www.wetteronline.de/blids/blids_DL.htm car elles sont beaucoup moins floues! Merci! C'est moi qui te remercie pour ta suggestion. A noter que des prévisions pour les territoires d'Outre Mer sont également prévues, ainsi que des synthèses de suivi pour chaque évènement orageux.

Ah d'accord /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ceci dit, faut pas hésiter à poser ce genre de question. Selon les écrans et les affichages voire les explorateurs, le résultat peut ne pas être le même et c'est bien de nous en avertir. Bon réveil ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne sais pas si la chose est envisagée. En même temps j'ai vérifié la carte est bien lisible comme ça, non ? Je ne vois pas ce qu'un agrandissement lui apporterait de plus. En fait, elles ont pour but de s'ajouter en complément de la carte principale du risque orage, pour bien distinguer les différentes catégories de risque/probabilité. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au passage, voici le topic de notre forum dédié aux toutes nouvelles nouveautés. Inutile de vous dire que ces nouvelles prévisions y occupent une place de choix /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> : http://keraunos.forumpro.fr/vie-de-l-equip...nt-general-f70/

Oups la question poil à gratter /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , et qui en même temps est très intéressante si on veut discuter de l'évaluation du risque. Pour Damien, je vois ce que tu veux dire et c'est probablement ça en effet. Concernant ces modalités d'évaluation du risque en fonction de critères météo, les prévisionnistes eux-mêmes (Vortex59, Chris68, Dada) pourront te répondre plus en détails. Mais ici en plus, la question introduit une nuance relative par rapport à la surface concernée. Je vais tâcher d'y répondre. Alors désolé de te décevoir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais le rapport en réalité est inverse. Plus la zone est petite, moins le risque est élevé. On le voit quand on étudie la densité à l'échelle des communes ou des cantons par ex. Le taux d'occurrence y est infiniment moins élevé qu'à l'échelle d'une région. Si on considère une probabilité d'occurence, s'il concerne une zone étendue le risque sera plus élevé (plus de chance d'en voir une à un endroit donné) que si le risque est circonscrit à une zone plus petite. J'ai d'ailleurs abordé le problème dans mon étude sur les tornades en France, où s'est posé la question de la petitesse des zones géographiques les plus touchées, qui réduit le risque sur un jour J à alea égal par rapport à d'hypothétiques zones plus étendues. Un des facteurs qui peuvent expliquer pourquoi il y a moins de cas en France qu'en Allemagne ou d'autres pays, même en supposant une surface nationale égale. Pour en revenir à la prévision, peut-être à ce moment-là devrait-on ramener le risque à une surface-étalon (comme on le fait déjà pour mesurer le taux de densité des tornades) si vraiment on voulait faire ça dans les régles de l'art ? Mais en même temps je me demande s'il est bien utile de complexifier dans l'ultraprécision dans le cadre d'une simple prévision de probabilité (qui en soi comporte toujours une marge d'incertitude)... Ben je crois que c'est bien parti justement http://www.keraunos.org/prevision-orage-to...ive-outlook.htm

Admirable post de Christianp plus haut, auquel j'adhère moi aussi complètement. Vision pessimiste ou positive des choses ? Réaliste tout simplement, car RC et évolution des sociétés se conjugueront invariablement avec la psychologie et le comportement humain en général.

Tiens tu trouveras ton bonheur ici pour les tornades en Midi Pyrénées... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">http://superstorm.forumactif.com/dossiers-...renees-t415.htm (auteur : Remy Madureira) ... et ici (tornades en Haute Garonne) : http://www.keraunos.org/recherche-etude-madureira.pdf (auteur : Remy Madureira) Pour les orages violents (comme par ex la supercellule de Toulouse en mai 2008), tu peux chercher ici : http://keraunos.forumpro.fr/orages-et-coup...ous-orages-f14/ Mais notre base Orages violents est en cours de remaniement en profondeur, c'est pourquoi j'en parle pas trop ici. Bonne continuation ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je sais d'expérience que les retours sont aléatoires quand on lance des appels. Faut savoir être patient. Explorer les archives des journaux par ex peut se révéler une bonne méthode, et puis activer ses réseaux. Pour les chroniques généralistes, les almanachs de météoparis ou lameteo.org sont déjà des sources intéressantes. MF a mis en ligne ses bulletins mensuels mais on ne les trouve pas partout (données non dispos pour certains dpts). Pour les orages violents, microrafales ou tornades il y a Kéraunos. Des fois on peut trouver les infos sur des sources inattendues, comme les sites d'Histoire ou de généalogie, ou les sites officiels de communes ou de départements. Si tu souhaites remettre le projet en route, alors bonne pêche ! Là je dois m'en aller, à bientôt très probablement sur ce topic. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai déjà répondu question pratique et ressources sur Kéraunos, mais je souhaite souligner l'immense intérêt d'un tel projet. Il est urgent en effet de cultiver cette mémoire météo qui nous seulement peut nous aider à étudier et comprendre ce qui se passe actuellement sur le plan climatologique et météorologique, mais contribue aussi à lutter contre les idées reçues et prédictions alarmistes quasi "nostradamiques" liées au RC qu'on peut voir fleurir sur les forums de non-passionnés.

Je m'attendais pas à quelque chose d'aussi complet et d'une telle qualité. ça dépasse largement le stade du simple site-relevé de station/prévisions avec les pages climatologiques bien détaillées, les records et même une chronique des évènements marquants. Des sites qui présentent un panel aussi complet y en a pas tant que ça en définitive, chacun restant en général fixé sur ce qui l'intéresse le plus, prévisions, observations... Manquerait peut-être une présentation généraliste de la région, géographique, démographique, culturelle... laquelle même très succincte pourrait ainsi permettre une approche plus complète pour ceux qui sont pas du coin. Je pense aussi que le lien de la page du climat du 82 à la page des records pourrait être davantage mis en valeur et explicité sur ces pages, car ces dernières sont proches thématiquement et bien complémentaires même à des échelles géographiques différentes. Enfin j'ai repéré quelques petites coquilles et fautes de frappe surtout sur la page des records en Tarn et Garonne. Ce qui n'enlève rien au passage à la qualité de rédaction et la bonne orthographe en général. Ps : comme tu parles des tornades dans ta page sur les records en Tarn et Garonne, saches que nous pouvons t'aider dans ce domaine : il y en a eu 6 de recensées en Tarn et Garonne, 7 voire 8 en Haute Garonne. J'en connais deux parmi nous qui se feraient une joie de te renseigner dans le détail. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">