Nicolas 17/69

Ma carte plus haut s'est réactualisée (ça y va sur l'Espagne depuis 2 jours ceci dit en passant). Sur l'image sat on voit que les masses orageuses sont passées sur le 17, mais c'est pour l'activité électrique que c'est difficile de savoir, peut-être les croix étaient-elles décalées trop au sud... En tout cas sur La Rochelle même, y avait rien sur les cartes d'impacts. ça correspond avec tes dires. Ps : ça risque d'être notre tour aujourd'hui en région lyonnaise /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai oublié de le préciser plus haut, mais je m'étais basé sur les cartes d'impacts Météocentre France et Europe pour ces localisations sur Ré, le littoral rochelais et les 85-79. Apparemment ça a continué depuis sur Charente maritime et Dordogne, et curieusement le long de la Loire. Par contre y en avait beaucoup plus sur la Bretagne vers 18 h (sur l'Europe recul de 3 h).

Tiens ce topic tombe à pic. Je voulais moi aussi remercier tous les prévisionnistes et observateurs. Dans certaines situations critiques comme Klaus, ce que vous faites va même bien au-delà du simple service ou simple activité de passion, puisque grâce à vous j'ai pu prévenir à temps ma famille, suivre la prévision de la tempête d'heure en heure et me situer pertinemment entre les extrêmes pour mieux leur communiquer. Et je n'ai pas été le seul loin de là à en bénéficier. A l'occasion de ce premier "très gros" évènement entièrement prévu et suivi via ce forum et les autres fonctionnalités d'IC, tout ça m'est apparu avec d'autant plus de force.

Les observations vont certainememnt venir. Orages et impacts détectés sur l'île de Ré, le littoral nord Charentais, sud 85, Deux Sèvres et plus haut en pays de Loire et Bretagne. Voici les bouboules sur l'image sat, venues tout droit de la péninsule ibérique : http://www.keraunos.org/observations-orage...onsatellite.htm Des observations ?

Makina44 a pris des photos sympas de Nantes sous la neige hier (je peux pas vous mettre le lien car c'est sur Facebook). Mais oui vous ne rêvez pas, de la neige à Nantes ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si ça pouvait réhabiliter ce malheureux 44... Par contre (et histoire de justifier la présence de mon post dans le topic des lamentations), à Lyon kepouic, quedalle, nada, niente, nitchevo, rien de chez rien... Le dernier bastion d'irréductibles à résister encore et toujours. Dingue quand même quand on songe à tout ce qui a dégringolé dans les alentours cet hiver. Heureusement fin février, je vais peut-être pouvoir me gaver de neige à mon tour dans les Alpes, croisons les doigts. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sympathique la vidéo de Londres sous la neige. Mdr le gugusse qui gambade comme un gamin et se casse la figure /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... C'est fou, celui qui parle déclare ne pas avoir vu ça depuis 12 ou 15 ans ! Vous voyez, même à Nantes ils font mieux /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'avais pas répondu pour le premier nouveau design, mais j'aime bien les deux. Et puis surtout, le site est très clair, on y voit et trouve rapidement ce qu'on cherche. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quel taux de fiabilité pour cette prévision à court terme ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Nous aussi, on les attend nos flocons sur Lyon qui est systématiquement passée à côté du moindre flocon depuis 2 hivers. Bon ok je suis mauvaise langue, cet hiver on a vu 3 flocons et demi c'est toujours mieux que rien... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, sur le site de MF y a un dossier pédagogique sympa sur la neige : http://comprendre.meteofrance.com/pedagogi...ne?page_id=2758

Voici le topic-bilan pour les Charentes : /index.php?showtopic=41984'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=41984Les journaux ont aussi fait des bilans. Sud Ouest notamment en a fait un, très complet, sur plus de 30 pages dans un numéro spécial : http://www.sudouest.com/accueil/actualite/...il/4098404.html Sinon bien sûr si tu es courageux, il y a l'énorme topic consacré au suivi de cette tempête sur ce forum /index.php?showtopic=40749'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=40749

D'accord dans les faits, puisqu'avec des seuils pareils ils ne risquent guère de sortir le rouge pour des vents sous orage avant un bon bout de temps. Mais pour le principe, je trouve que les degrès devraient être affinés : l'orange jusqu'à 100 par ex et le rouge au-dessus de 100 ... Car quand même, une vague orageuse extrêmement violente et grêligène comme celle qui a secoué l'été 1788 n'aurait-elle pas mérité une vigilance rouge ? Les deux vagues du 11 juillet 1984 dans les Vosges et des 25/26 juillet 1984 en Poitou Charentes, ou le très grave tornado outbreak de 1967 sur le NPDC n'en auraient-il pas mérité une eux aussi ? Voilà des situations -hors épisodes cévenols- où l'ensemble d'un territoire ou d'une région s'est trouvée frappée de manière très intense par un épisode orageux catastrophique. A noter aussi le caractère relatif des vigilances, reliées au caractère habituel ou non pour une région et la plus ou moins grande adaptation des infrastructures. Le rouge sortirait peut-être plus facilement dans une région peu habituée à ces phénomènes... ? (encore que la définition de ces dernières soit bien délicate à opérer dans ce domaine précis de la météorologie)

THE grande question. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour les vigilances rouges sur l'Aude (2005 par ex) c'était pour le risque inondation essentiellement, lié à ces épisodes cévenols si caractéristiques et déjà bien suivis et étudiés. Dans l'évaluation et la graduation du facteur risque naturel, la Sécurité Civile et le Ministère de l'Environnement donnent beaucoup d'importance au facteur de l'étendue géographique. Je pense que c'est notamment pour ça que les intensifications d'orages, chutes de grêle, microbursts et à fortiori les tornades ne sont jamais pris en compte dans cette évaluation. Surtout quand on sait que ces phénomènes sont toujours envisagés à l'unité et non pas en tant qu'épisode. Vague de fronts de rafales comme les 15-16 juillet 2003, vagues de tornades comme en 67, 83 ou 97, épisodes de grêle pourtant extrêmement intenses... ces évènements arrivent toujours comme des corollaires inévitables de l'orage, plus ou moins "prévus" sous forme de risque, mais sans que l'on aie la moindre idée du comment, où et quand. Bon ça à la rigueur ça se comprend étant donné la nature même de ces évènements qui les rend difficiles à prévoir, mais la prévision de leur intensité reste également très floue la plupart du temps, et les "surprises du chef" surviennent régulièrement, rapportés par les journaux pour l'instant plus efficaces que les radars. L'un des objectifs de Kéraunos reste -déjà- de faire savoir que ces évènements surviennet par épisodes (surtout pour les tornades où la réalité reste encore bien méconnue). S'ils étaient pris en compte en tant que tels et non plus en tant qu'évènements isolés, ces épisodes rentreraient peut-être alors davantage dans le cadre du risque étendu défini officiellement. Et bien sûr faudrait alors pouvoir affiner la prévision et l'observation en direct, ce qui signifie investissement matériel (dopplers) et recherches, mais ceci reste un autre débat... Reste aussi le fait qu'actuellement nos infrastructures et le tissu urbain de plus en plus étendu nous rend d'autant plus vulnérables, notamment pour le risque inondation.

Ah j'avais pas vu pour le débat. C'est là que ça peut devenir intéressant en effet...

Je ne sais jamais trop quoi penser de ce genre de documents qui extrapole sur le futur tellement l'exercice est difficile. Quand on voit déjà ce que donne une prévision saisonnière à quelques mois incluant uniquement des données météo et climato, alors j'imagine le taux de fiabilité d'une extrapolation à 50 ans incluant des données non seulement climato mais aussi géographiques, économiques, ethniques, sociales, politiques, techniques,.... et le tout à l'échelle mondiale ! Même si on peut supposer que ça se base sur des choses actuellement démontrées (?), pour moi vaut mieux regarder en gardant recul et tête froide. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sacrée liste en effet ! Je viens juste signaler une petite coquille : Saintes est dans le 17, pas le 16 (le 3ème avant la fin, l'antépénultième pour parler précis /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Nice semble bien partie pour ravir le bonnet d'âne à La Rochelle alors... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y a vraiment des sadiques sur ce topic /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour vous consoler, Lyon n'a toujours pas vu de neige depuis au moins 2 ans (enfin je dis "pour vous consoler", mais je sais pas si ça va vraiment marcher, juste histoire de se sentir moins seul face aux Marseillais... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

ça c'est de la rafale ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je veux bien croire que y a toujours du vent sur les côtes corses, mais tout de même... je préfère signaler. 03:00Solenzara (2A) Alt. 17mtempête rafales 217 km/h de l'ouestvent moyen 11 km/h MET/SYN

Hum... me demande s'il n'y a pas pire, je soupçonne fortement La Rochelle ou Bordeaux de détenir le bonnet d'âne en la matière. Par curiosité j'ai voulu regarder les données climato moyennes du site de MF pour le 17 mais je les retrouve plus sur leur nouvelle version. En revanche selon un rapport de MF paru sur Sud Ouest il y a quelques années, le département ne voyait de couche de neige d'au moins 5 cm qu'une fois tous les 5 à 10 ans. Tu peux toujours comparer avec Nantes pour ce même critère, peut-être que ça te remontera le moral... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ah ok. On voit à quel point les différences peuvent être localisées dans les régions à fort relief, et à quel point ce type de cartes peut être difficile à établir.

Excellent boulot en effet. Euh je remarque la "poche bleue" qui subsiste dans l'extrême sud de la Haute Garonne avec cette valeur de 68 km/h coincée entre des 126, 117... et même un 258 (!). Est-ce qu'on aurait pas là aussi une erreur de timing similaire à la mienne sur les Charentes ? Y a aussi à l'inverse une poche rouge sur le Massif Central, mais là je crois que c'est parce que les valeurs sont mesurées sur des sommets.

Réponse de Weatherbordeaux qui pour l'occasion vient de battre un autre record : celui du message le plus court du forum d'IC /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon en tout cas pour la fiabilité de ces valeurs charentaises aucun souci à se faire si ça vient de MF. Je récapitule ici celles qui n'ont pas encore été intégrées à la carte pour éviter à Clem de courir partout les chercher : - 112 km/h pour Royan - 107 km/h pour St Germain de Lusignan - 108 à km/h à St Agnant - 90 à km/h à Saintes

Outre les 112 de Royan et les 107 de St Germain de Lusignan (données par Weatherbordeaux, j'ignore la source d'origine), y a-t-il des valeurs disponibles sur la région de Rochefort où là aussi les dégâts ne sont pas négligeables ?

C'est une voie royale pour arriver à dompter cette peur. Connaître et décortiquer ce qui vous fait peur. Là je parle pour moi bien sûr mais je pense qu'on le retrouve chez beaucoup. La peur est reliée à une vision subjective. Apprendre à connaître les tempêtes ou les orages, c'est modifier cette vision, les voir sous un autre angle et du coup se déconnecter de sa peur. D'ailleurs pour répondre à meteogardoise, quand je dis "peur" en réalité c'est bien au-delà de ça. Pas évident à comprendre mais c'est quelque chose de totalement irrationnel, imperméable à la fois au raisonnement et au temps, bien plus profond que la simple peur. On peut s'en sortir mais ça prend du temps c'est clair.

Merci Weatherbordeaux, quelles sont les sources ?

Dans les valeurs de vent données par MF, ya aucune valeur charentaise. J'aurais bien aimé connaître celles du sud du 17 où d'après leur carte les vents auraient atteint 100 à 120 km/h. J'ai pas encore eu le temps de chercher d'autres sources, quelqu'un en connaîtrait-il au moins quelques unes svp pour Clem et moi-même ?