Nicolas 17/69

ça m'intéresserait beaucoup moi aussi de voir cette étude, si c'est pas trop technique. Sinon oui de mémoire l'Allemagne compte environ 45-50 trombes terrestres par an, ce qui est bien plus qu'en France. Aux 10 000 km2, le taux moyen est équivalent à celui de nos régions les plus touchées et dans certains coins, une étude de l'ESSL a montré que la densité aux 10 000 km2 pouvait flirter avec les 2,5 à 3 trombes recensées par an (1,5 à 2 par an maxi en France). Certaines régions subiraient une F2 tous les ans ! (sur une période de quelques années toutefois) http://www.essl.org/research/ (cliquer sur « tornado over land ») Mais attention, les chasseurs allemands sont bien mieux organisés que nous et bien mieux outillés, avec l'accès à des sources dont nous n'oserions même pas rêver. On notera aussi le grand pourcentage de F0 faibles dans le recensement sur les années récentes. Bref c'est de l'excellent boulot. Faites une recherche de l'ensemble des tornades recensées sur la carte de l'Europe de l'ESSL, vous allez rigoler... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Chris, la carte que tu as citée plus haut a été établie sur quelle échelle de temps ? Tu as oublié de le préciser :

Bien d'accord. ... et homme relié à la nature, dans l'acception mystique laïque d'André Comte-Sponsville. C'est également cet état d'esprit qu'on retrouve chez certains chasseurs de tornades américains (et je pense qu'il est très répandu dans ce milieu). L'un d'entre eux parlait justement de respect et d'humilité dans un documentaire que j'aimerais bien retrouver. Mon "truc" favori pour garantir la paix des ménages avec ma conscience : vouloir non pas qu'un phénomène survienne, mais être là au moment où il survient. Passivité qui implique en plus le respect de la nature et de ses aleas, sans vouloir la contrôler. Souvent les motivations profondes sont les mêmes, mais c'est la manière de les exprimer (y compris à soi-même) qui fait la différence et peut provoquer l'incompréhension. Ps : mais oui Alti, savais ben qu'on finirait par se comprendre !... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement l'absence de définition commune reste l'un des pièges classiques de ce genre de discussions, générateur d'incompréhensions. Moi-même je me suis contenté de simples mots accolés "passion-émotion"... pour mieux m'exprimer sans trop alourdir le topic, mais ça a ses limites. Si vraiment on veut donner dans le philosophique pur et dur et bien savoir de koikoncause, alors tu as raison on repasse par la case départ (avec ou sans les 20 000 F). /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ne pas oublier cependant que le mot "passion" a pris au fil des siècles un sens différent, et dans notre monde moderne il a une acception nettement plus positive. Passion "qui nous fait vibrer". Normalement la passion pour quelque chose (la musique, les fleurs...) ne nous amène pas à de tels débats de conscience, puisque l'objet de ces passions reste inoffensif. Ici elle se heurte à notre conscience et notre amour des autres (au moins de nos proches), voire à notre propre instinct de survie. Dans un autre topic, je faisais la comparaison avec l'attirance pour les incendies, qui peut selon notre conscience nous conduire à être pompier, simple voyeur (au sens neutre voire noble du terme ==> photographes...), mais aussi incendiaire (car là malheureusement le bouton existe). On pourrait certainement en dire autant de la passion des armes ou des voitures puissantes déjà évoquées, où les passionnés doivent se heurter aux mêmes dilemnes internes que nous.

Dans ma portion de texte j'aurais du préciser "dans la mesure où le recul nous permet de rester dans certaines limites". Négligence de ma part. Mais relis mes autres posts y compris dans le vieux topic, et tu verras que moi aussi je mets en avant cette notion de "passion raisonnable" et à aucun moment je n'ai parlé de mettre quoi que ce soit à l'écart bien au contraire. Ce que je voulais dire, dans ce qui constitue un développement du sujet et non pas un hors sujet, c'est que la passion-émotion et le raisonnement-recul analytique doivent se compléter dans nos comportements, pour que justement les aspects positifs puissent s'en trouver renforcés par un effet de compensation. Ici, non seulement on est bien dans le sujet, mais on est même carrément dans le noyau de celui-ci. La passion (l'émotion plutôt ici) en tant que telle reste tout à fait normale et humaine tant qu'elle ne pousse pas à se conduire de façon totalement irraisonnée et donc injuste, cad tant qu'elle est contrebalancée par une raison indépendante. On peut piquer sa crise de délire face à un phénomène, s'exciter comme un puce en hurlant. ça ne mange pas de pain, du moment qu'à certains moments, quand on en serait tenté d'oublier de prévenir les secours ou nier totalement les aspects négatifs de la chose jusque dans nos raisonnements, il y ait à ce moment-là dans nos têtes une loupiote qui s'allume "warning selfish danger". /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et pour que cela puisse justement se passer, il ne faut pas -évidemment- que notre raisonnement ignore cette autre moitié de nous-mêmes. C'est justement à cette dualité interne que nous renvoient systématiquement toutes les discussions sur le sujet et c'est pas évident à gérer pour les passionnés. Quant au sage, ce n'est pas quelqu'un dénué d'émotion, mais quelqu'un qui a su les canaliser et s'en rendre indépendant c'est différent.

Oui, je l'ai souvent dit dans le passé, et j'osais pas trop rentrer dans les détails pour pas donner dans le "mylife.com", mais effectivement mon ressenti des tornades est vraiment, mais alors vraiment au coeur du sujet de ce topic. Pendant des années crainte et horreur à 100 %, je détestais le phénomène et par analogie tous les phénomènes venteux, et n'en voyait que le côté horrible et destructeur. Vraiment aucune attirance vous pouvez me croire, et ce jusqu'à ce qu'à ce que je commence mes recherches il y a quelques années. Jamais je ne me serais imaginé un jour leur courir après ou m'y intéresser d'une manière ou d'une autre, alors que la neige, le givre et les beaux éclairs vus de loin m'ont toujours attiré. Et encore maintenant je me vois mal crapahuter au Texas en courant le guilledou avec des F2, F3 et + si affinités... Quand je vois les dégâts provoqués par l'une d'entre elles comme ceux de Hautmont ou des vidéos américaines, les larmes de l'enfant traumatisé que j'ai été à l'époque ne sont jamais loin. Maintenant toutes mes activités à Kéraunos tendent vers ce même objectif : faire connaître la réalité que j'ai moi-même découverte à force de recherches, et développer la compréhension, la culture de la tornade en France pour mieux favoriser la prévention. Bref, pour être clair y compris avec moi-même, éviter aux autres ce qui m'est arrivé et d'une certaine manière, "prendre ma revanche". Bon ça c'est le côté "Virgile" chez moi. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le côté "Dudule" re-/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ben il se manifeste petit à petit, timidement mais sûrement. Alors oui, vous voyez bien que les deux peuvent cohabiter en une seule personne, chaque partie ne devant absolument pas avoir honte de l'autre. Et le cas de figure est loin d'être marginal. Beaucoup de passionnés même des jeunes, finissent par avouer qu'ils ont eu peur et que leur passion est née lors d'un évènement violent. Mais par contre et histoire de répondre précisément à ce que suggère Sebaas, chez moi ce n'est pas le côté destructeur lui-même qui finit par susciter l'attirance. Cette dernière survient plutôt malgré le côté destructeur. Et notamment grâce aux autres passionnés. Pour moi il ne s'agit pas "d'altération" de la raison au sens vraiment psy du terme heureusement, mais de mise à l'écart de la raison, très momentanée, au moment où on s'excite. CAD de manière très temporaire. La chose étant beaucoup plus normale, humaine et même souhaitable. C'est elle qui fait de nous des êtres vivants, de chair et de sang et non pas des robots. Dans un autre topic quelqu'un parlait aussi de romantisme. Là aussi y aurait à dire. Car le romantisme a cultivé cet amour des évènements violents naturels, notamment tempêtes et orages. Vous avez vu cette citation de Victor Hugo qui figure en signature sous les posts de l'un d'entre nous (me rappelle plus qui dsl) ? "Devant la trombe, même le tonnerre se tait ; il semble qu'il ait peur". Y aurait beaucoup à dire sur la représentation des éléments en furie dans la peinture, la musique, la littérature du XIXème siècle, comme autant de reflets du tourment des âmes... et le côté très entier, démesuré, passionnel de cette attirance qui entre de plein pied dans les caractéristiques du courant romantique. A ce titre, la réflexion vue dans l'autre topic est loin d'être anecdotique. Notre société moderne s'étant énormément éloignée de ces vues d'esprit romantiques, ça peut expliquer en partie l'isolement des passionnés de météo... Hum, pas sûr que le froid et la neige soient si inoffensifs que ça. Et je ne parle pas que des SDF. J'ai vu un jour une émission sur les dégâts causés par les très grands froids sur les habitations comme sur les organismes. Impressionnant et effrayant je peux vous le dire. Seulement notre pays ne connaît que très rarement des vagues de froid de cette amplitude alors que tempêtes, orages violents et tornades y surviennent régulièrement chaque année.

Une question toute bête : vous n'avez jamais ressenti les deux lors de l'arrivée d'un gros orage ? A la fois l'envie que ça vous vienne dessus et la peur que ça vous vienne dessus ou sur vos proches ? Moi-même j'en suis parfois arrivé à me demander si je suis réellement passionné par les tornades, justement parce qu'une éventuelle re-confrontation avec le phénomène me fait bien plus peur qu'envie. Otez-moi d'un doute là. Peut-on à la fois avoir peur et être passionné ? Bon en fait je pose la "question" en me doutant bien de la réponse. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ne vous culpabilisez pas ni dans un sens ni dans l'autre. On s'en doute bien que personne ne souhaite les dégâts ni les morts. Sebaas et les deux Chris (38 et 68) ont écrit des messages pleins de bon sens plus haut, à relire. Virgile donne à entendre un son de cloche différent, mais je comprends aussi ce qu'il veut dire. Quand c'est la passion qui l'emporte, on oublie momentanément cet aspect destructeur des choses, c'est normal et aussi humain que la passion. Ne fait-on pas de même dans les bras de son amoureuse(x) ? Et pourtant personne ne culpabilise d'être amoureux. L'essentiel ici c'est surtout de pouvoir se rappeler ensuite la dangerosité de cet objet-là de passion, et pour soi et pour les autres, et de savoir conjuguer passion et solidarité, donner un but utile à sa passion (ou même pas forcément, on n'est pas obligé). Simplement se rappeler qu'à côté de nous et de notre passion il y a les autres voilà tout. Ne pas laisser la passion vous déborder au point d'en arriver, par exemple, à omettre de prévenir les gens qu'on voit directement menacés lors de notre observation d'orages. En deça de ces quelques limites la passion a bien droit de cité dans nos coeurs et nos esprits, sinon ce forum ne serait même pas là, ni IC ni quoi que ce soit d'autre. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ps : grillé par Geoffrey, qui a résumé en 2 lignes ce que j'ai eu tant de mal à expliquer en 10. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

En fait le débat semble ne pas avoir lieu d'être parce que justement c'est la météo elle-même qui nous pose nos limites quel que soit notre état d'esprit. Donc concrètement pas de souci, personne n'appuiera sur le bouton puisqu'il n'y a pas de bouton. Plus logique tu meurs. Et pourtant, le débat existe. Il se situe ailleurs. Même si le danger immédiat qu'un fou dangereux appuie sur le bouton Tempête-Ouragan-Cyclone-Tornade... est écarté, ces discussions nous donnent l'occasion de faire le point sur ce qui se passe dans nos têtes, en particulier la balance entre notre passion et notre intérêt pour les autres, que les phénomènes naturels font se heurter en nous. C'est là par contre que ça peut aller très loin. Moi je chasse les tornades dans les salles d'archives et les journaux comme ça je suis en paix avec ma conscience /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">PS : j'avais pas vu la "déclaration" d'Euphidryas. Superbe /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et hop c'est reparti pour un tour /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les petits nouveaux et tous ceux qui ne se sont encore jamais questionnés sur cet aspect délicat de la passion trouveront matière à réflexion dans le topic suivant : /index.php?showtopic=249&hl=passionn%C3%A9'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;hl=passionné

Intéressante ta réflexion. Un autre aspect essentiel des choses, et qui mérite qu'on médite dessus.

Hum je sais pas si la comparaison parlera aux moins de 30 ans... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce plan-là m'est arrivé un nombre incalculable de fois, notamment dans le forum Evolution du climat que j'ai fini par quitter à cause de ça. Quand je disais plus haut que la chose était inévitable et devait être prise avec patience, c'est vrai aussi que faut faire un minimum attention. La netétiquette devrait imposer de lire au moins en diagonale les messages avant de répondre, d'autant plus que sur Infoclimat la fonction Citer permet de garder en mémoire la citation sans ouvrir instantanément la fenêtre de la réponse. Autant en profiter.

Je voulais dire autre chose pour ceux qui considèrent ce genre de topic inutile. Oui ce ne sera qu'un énième topic doublon inutile si chacun ne saisit pas l'occasion de s'écouter et de discuter réellement pour aller plus loin que les plaintes (justifiées ou non). Discuter au sens noble du mot n'a jamais été inutile. Pour Yann : le mot "pro" n'est évidement pas à prendre comme synonyme de "professionnel" mais dans un sens plus large, en tout cas dans mon propre message. Bonne journée à tous (et toutes) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une fois de plus j'atterris sur un topic concernant une rubrique que je ne fréquente qu'en tant que consommateur, donc pas directement concerné. Mais par contre, certaines choses qui ont été dites plus haut concernent le forum tout entier et même pour ainsi dire un certain nombre de forums. Je crois en particulier qu'il ne faut pas trop s'en faire avec le phénomène de copinage qui pousse à répondre uniquement aux messages de ceux qu'on connaît, et d'une manière générale traiter différemment inconnus et amis. Je l'ai dénoncé moi-même quand ça prenait des dimensions exagérées ou franchement injustes et je continuerai à le faire, mais d'une manière générale le phénomène est relativement "normal". J'ai fini par comprendre qu'il valait mieux alors s'armer de patience et reposter gentiment jusqu'à ce qu'on se fasse remarquer (je dois devenir blasé avec le temps /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Pour ce qui est du traitement des débutants, en tant que "consommateur" du topic des prévisions franchement j'ai jamais eu cette impression. Plutôt l'impression d'un rejet massif des prévisions non argumentées ça oui. Ce qui en soi est compréhensible sur un forum de prévisions qui se veut sérieux. Le reste me paraît plus affaire de personnalités plus ou moins susceptibles et d'incompréhensions, et surtout de manières de dire les choses. Quelqu'un qui va dire "il va faire froid parce que c'est comme ça !" (citation que j'ai vu plus haut, à peu de choses près) si c'est vraiment à prendre au premier degré faut avouer que c'est quand même fort de café ! Justement faut vous mettre à la place des autres débutants ou de ceux qui veulent simplement mieux comprendre (dont je fais d'ailleurs partie) pour vous rendre compte que c'est tout simplement pas possible /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça perturbe, surtout si les modèles sont instables, et on finit par ne plus savoir à qui se vouer parce qu'on ne sait pas pourquoi telle chose est dite. Le pire c'est que la météo peut ensuite vous donner "raison" contre des posts plus argumentés, et alors là on ne sait même plus comment on s'appelle. Alors qu'une argumentation au service de toutes les hypothèses prévisionnelles constitue une matière à réflexion très riche pour savoir ensuite pourquoi telle hypothèse a capoté et telle autre s'est maintenue. Et c'est ça qui vous aidera ensuite à progresser. Enfin, qu'il puisse éventuellement y avoir quelques individus "faux pros" qui se la pètent, ça pareil c'est un phénomène qu'on retrouve dans toutes les disciplines. Je ne sais pas s'il y en a ici, mais pour ça aussi faut pas s'en faire, ils arrivent vite à se faire démasquer par les "vrais" pros, ceux qui savent allier compétences et réalisme vis à vis d'eux-mêmes... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui superbe photo c'est pas peu de le dire. Parfois, les couleurs naturelles arrivent à prendre des tons quasi surnaturels.

Je reviens sur la brume d'hier soir, car au JT de la 2 pas longtemps après, j'ai appris qu'à Lyon comme pour la plupart des grandes agglomérations l'inversion provoquait une brume "londonnienne" à cause de la pollution retenue sous le "couvercle". Hier soir la vraie brume a du s'en mêler mais c'est quand même nettement moins enchanteur quand on sait ça ...

Et hop un ptit tour par ici. Très belle brume ce soir on y voit pas à 100 m

Mis à part le dossier-synthèse mis en ligne par MF assez rapidement, je n'ai pas eu connaissance de rectifications éventuelles de leur part pour l'intensité. En tout cas, le classement effectué sur la nouvelle échelle de Fujita par Emmanuel Wesolek est bel et bien celui de F4, stade atteint par endroits par la trombe. Ils sont devenus drôlement fortiches en prévisions, total respect /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le 17 sous la neige ça fait plaisir de voir ça. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le camaïeu de bleus des deux premières photos est très beau, quasi irréel. L'étang était entièrement gelé ?

ça fait plaisir de voir des posts qui tentent de voir plus en profondeur ces ressorts sociologiques voire philosophiques qui, bien au-delà des faits x ou y, sous-tendent bien des crises. Il y aurait des changements très profonds à opérer dans les mentalités, à moyen et long terme, apprendre à aller moins vite, à cultiver son indépendance autant que possible, à renouer avec... je dirais même pas le naturel, je dirais tout simplement le bon sens. Car franchement ce dernier fait figure de denrée rare dès qu'on prend un peu de recul sociologique. Evidemment qu'à court terme, les contraintes sont compréhensibles : clients à satisfaire, bilans à sauvegarder, matériel à préserver voire image de marque... Mais au-delà de ça, dans nos sociétés quel est ce besoin qui nous pousse à courir, envoyer des camions sur les routes enneigées, prendre nos foutues bagnoles pour courir les soldes, ne pas supporter de différer le moindre projet à cause de la météo... Oui, je mets tout sur le même plan, entreprises enchaînées au travail qui ne peuvent même pas se permettre de perdre une journée, consommateurs enchaînés au point de ne plus pouvoir passer une journée sans consommer... Pire encore, nous sommes tous imbriqués les uns avec les autres, tous interdépendants, une des grandes plaies à mon avis de la société moderne qui pourrait expliquer en partie pourquoi ça explose à chaque fois que le système se grippe, on l'a bien vu avec la finance. On part à telle date à cause des vacances scolaires ou des dates de fermeture de l'entreprise. Partout ces mêmes symptômes et ces mêmes causes, cette folie qu'on finit par ne plus percevoir comme telle tellement elle a envahi nos quotidiens et pourri nos cerveaux, et qui nous pousse à vouloir ignorer le risque naturel. Qu'un grain de sable (ou un flocon de neige) vienne se fourrer dans cette belle mécanique complexe bien huilée et patatras ! A ce degré-là de recul, je ne crois pas qu'il y ait un ou même plusieurs coupables, ou alors nous le serions tous plus ou moins. Je crois surtout que dans ce genre de situation, la météo devient un miroir qui nous renvoie notre propre image d'humanité déconnectée, affolée...

C'est une question qui trouve tout à fait sa place en rubrique Climatologie. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ils ont parlé de ces colères de chefs d'entreprises marseillais ce matin à France Info. Dire qu'on a tendance à se comporter comme des gamins gâtés, c'est pas peu dire. C'est même la principale caractéristique de nos façons de faire dans beaucoup de domaines. Mais ce problème récurrent relève aussi probablement d'autres dysfonctionnements : manque de moyens certes (et là ça relève de la politique effectivement) mais aussi, sur place, manque de coordination, manque de méthode et surtout manque d'esprit d'anticipation et de prévention. Et là je ne parle pas que de Marseille, mais de la France entière. Et il n'y a pas que les problèmes de météo.

ça y est je les ai vues. Evidemment c'est beau, particulièrement la stalactite sur la dernière.

ça remarche chez moi aussi. C'est arrivé ces derniers jours mais bon ici c'était plus pour la boutade qu'autre chose. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ouinn la page d'accueil d'Infoclimat était le seul endroit où je pouvais regarder tomber la neige, et ben même elle, elle a disparu. Indisponible... Là c'est plus de la poisse, c'est une vraie malédiction. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Heureusemnet qu'il y a vos photos à vous tous Merci pour ta réponse Snowman, effectivement perso je décale le centre Ouest plus au sud. Ne connaissant pas trop ces régions, du coup je me prononce pas mais j'y ferai davantage attention les prochaines fois en rapport avec ce que tu me dis. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait, je disais "plat" juste en comparaison avec la chaîne des Puys. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Purée à voir ça, pour un peu on aurait envie de chausser les patins pour gambader sur les rivières gelées