Nicolas 17/69

Ah ok. Je regarderai mieux la prochaine fois.

Les vidéos sont courtes mais sur la deuxième au moment où tu tentes de capter le ciel on se rend compte de la grande intensité des précipitations (sans parler du sol inondé ! ). Voilà qui ira alimenter le futur dossier de Kéraunos sur cet épisode, au moins en tant que ligne de grains virulente et violent orage grêligène. D'ailleurs à ce propos sur les vidéos et les photos, on ne voit pas de grêle. Celle-ci a du être plus localisée. Sur les articles en ligne de Sud Ouest à l'époque on n'a pas évoqué ce fait-là. Et l'Hebdo n'est pas dispo en ligne. Si tu possèdes l'article ça m'intéresse bien sûr sinon je pourrai toujours le commander auprès des journaux concernés si on se décide à lancer une enquête sur ce cas. Merci pour l'info en tout cas. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ya pas à culpabiliser en effet si on n'adhère pas (même si aux 3 questions posées -évidemment- on ne peut que répondre "non"). Perso c'est mon cas. Sinon, je ferais bien un peu la même réponse que Yann : adhérez oui, mais en sachant bien ce que vous pouvez apporter, et quelles sont vos attentes.

Oui la baisse est bien sensible. Elle l'était déjà hier hier et avant-hier, mais aujourd'hui elle s'est accentuée. Et le taux d'humidité doit pas être mal non plus. Allez encore quelques degrés en moins, et on va peut-être LA voir arriver... ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (ndlr petit délire perso rien de plus, j'ai pas été voir les prévisions à moyen terme si ça se trouve je suis complètement à côté de la plaque /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Le froid commence à frapper à la porte chez nous... (enfin quand je dis froid c'est pas la Sibérie non plus avec nos 4,1° en région lyonnaise à 18 h) mais faut bien un début à tout.

Youpi même plus besoin de se casser le bu à prévenir le réchauffement climatique ou la fin du pétrole puisque de toute façon la fin du monde est prévue pour 2012 ! Allez on peut y aller franco à faire la fiesta et consommer et polluer tant qu'on veut /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon concernant le film même avis que Chris : je m'attends à peu près à ça, festival d'effets spéciaux avec scénario inversement proportionnel. Un classique du film catastrophe quoi. A voir pour passer un bon moment en laissant l'esprit critique au vestiaire, je me laisserais bien tenter. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le message d'Atmosphère m'intrigue beaucoup plus avec cette histoire de tablettes maya. Nul doute que les Mayas aient pu être d'excellents astronomes et nul doute qu'ils aient pu prévoir cet alignement de planètes pour la date du 20/12/2012. Intéressant tout ça. Mais de là à ce que ce phénomène astronomique en arrive à provoquer toute une série de catastrophes sur la Terre je reste bien sceptique. Quel crédit scientifque peut-on accorder à ces effets possibles notamment le changement d'inclinaison de notre axe ? Pour ce qui est de l'aube d'une ère nouvelle, la fin d'un monde plutôt que la fin du monde, là c'est clair je rejoins tout à fait la fine analyse d'Atmosphère. Mais je doute fort qu'Emmerich ait été aussi loin dans l'analyse climato-géopolitique de l'ère que nous vivons en ce moment... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y a un bateau un qu'a pris froid là : -33,9° et -65° de refroidissement éolien près de la pointe SW de l'Angleterre, relevé à 23 h. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y en a un qu'a pris froid là : -33,9° et -65° de refroidissement éolien pour un bateau près de la pointe SW de l'Angleterre, relevé à 23 h. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> EDIT Zut je me suis planté c'est pas pour le relevé d'observations zarbis dsl

Fichti c'est ce qui s'appelle faire noir ! Carrément la nuit oui... Dommage que tu n'aies pas pu photographier le ciel j'aurais bien voulu voir la tête qu'il avait. On voit aussi très bien l'inondation de la rue ça dégringolait sec (si j'ose dire) N'as-tu pas entendu parler d'une tornade ? Les soupçons demeurent toujours avec cet "appendice touchant presque le sol" dont le père de Toph17 a parlé, toujours dans ce secteur d'Aigrefeuille, les vents très localisés à 140 km/h et ces dégâts assez incroyables (les grêlons qui percent les volets fermés et explosent les vitres derrière !). La réponse du ministre Michel Barnier au député de la 5ème circonscription maricharentaise mentionnant la "tornade du 25 mai dernier" m'orientent aussi dans ce sens. En relisant mieux ce dernier document, j'ai vu que le phénomène pouvait être beaucoup plus localisé que ce que je croyais au départ. Je n'ai pas encore véritablement lancé d'enquête sur ce cas, ça pourrait être l'occasion... Tu dis aussi que le toit d'un supermarché s'était écroulé ou envolé à Aigrefeuille d'Aunis ce jour-là. J'ai eu aucune info là-dessus, c'est paru dans une feuille locale ?

J'ai dit le cours d'éducation civique, mais ça pourraît être le cours de géo ou autre... Quoi qu'il en soit, on voit bien que la question déborde largement du cadre. Tout comme les explications de Damien à propos des constructions en zone inondables. Tout à fait d'accord.

Remarques et informations très intéressantes pour quiconque essaie de comprendre ce qui a pu se passer. Le comportement des modèles internes de MF n'est peut-être pas si irréprochable que ça. Le principe de précaution, je suis pour. Mais à condition bien sûr que les gens sachent de quoi il est question, que "risque" signifie forcément "alea" et donc implique aussi le "risque" qu'il n'y ait rien, qu'on ait pris moultes précautions, mobilisé des gens, des services... pour rien. Tant que cette idée-là n'est pas admise, inutile d'envisager le reste. Quelqu'un plus haut avait évoqué ce système américain de la simple veille précédant l'alerte, suggestion qu'on a balayé d'un revers de main. Je comprends pas bien pourquoi. Un tel système me paraît au contraire tout à fait adapté à la France, où nombre de situations s'y prêtent quand le risque à J-2 ou J-1 reste encore très difficile à déterminer. ça permettrait justement de réduire considérablement le nombre de vigilances véritables en éliminant toutes les situations avortées, et ainsi remédier au risque de dépréciation signalé par Virgile. Peut-être y a-t-il des inconvénients que je ne connais pas, mais au moins l'idée mériterait-elle d'être discutée... ?

Ah au fait, j'ai oublié de compléter ce topic. Alors la tornade de La Brée les Bains est bel et bien validée, grosse F0 qui a décoiffé quelques toits, ébranché voire couché pas mal d'arbres, démoli une cabine téléphonique et d'une manière générale fichu un joli souk tout le long de son trajet (quasiment la totalité de la largeur de l'île d'Ouest en Est). Il s'agit vraisemblablement d'une trombe marine à l'origine. A priori rien de très méchant, juste un toit bien scalpé, mais les gens ont eu quand même très peur, surtout en pleine nuit. Par contre nouveauté : cette tornade n'est pas survenue seule. Une complice, validée à Bois Plage sur l'île de Ré, a même davantage montré les dents (grosse F1), en envoyant promener au sens propre une quinzaine de caravanes entre autres dégâts. Quelques unes de ces caravanes se sont carrément envolées et se sont retrouvées en miettes, encastrées dans les arbres. Gros dégâts mais heureusement là encore aucun blessé, ni humain ni animal. Rq : il faudrait changer le titre et mettre : "2 tornades sur l'île d'Oléron et l'île de Ré (17) le 30 octobre." A Kéraunos, nous avons eu la chance d'avoir un volontaire sur place qui nous a fait un très bon reportage sur le cas de l'ïle d'Oléron, dont la photo suivante est extraite (cf le reste est sur le topic de Kéraunos). L'autre photo a été prise par le correspondant de Sud Ouest. Photo 7.6 (pseudo) Photo Sud Ouest Pour les deux cas, voir le site des pompiers de Charente maritime avec reportage photos : impressionnant le coup des caravanes ! http://www.sdis17.fr/reportage/mini-tornad...nu,,,28,129.php (pour La Brée, cf Reportage suivant). Topic Kéraunos pour la Brée (Oléron) : http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...04h30-t1140.htm Topic Kéraunos pour Bois Plage : http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...04h00-t1154.htm Carte des 2 evènements par Florent76 : Enfin j'ajoute que cette même ligne de grains, au profil un peu semblable à celui du 1er janvier 2007, a donné également une tornade validé au Moëlan sur Mer (29) http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...00h00-t1137.htm et un cas plus incertain à Blescop (56) http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...01h00-t1135.htm . Pour ce dernier en particulier, des témoignages pourraient nous être précieux pour nous déterminer. Appel aux bonnes volontés ! Outre ses 3 voire 4 tornades, cet épisode du 30 octobre traîne très active suivant une dépression, a également occasionné des vents violents voire tempétueux localisés à plusieurs points de la côte atlantique. 122 km/h à Chassiron, 126 à Lorient... Vraiment dommage qu'on ne se préoccupe pas plus que ça de ce genre d'épisodes alors que la plupart de nos tornades hivernales en sont issues.. Pour ce 30 octobre, rien ou presque ici à part ce topic ouvert sur la "tempête en Bretagne" /index.php?showtopic=35454&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...=35454&st=0 . Tout le monde d'avait d'yeux que pour la neige. Ps : je crois que je vais fonder le MROTH, mouvement pour la Réhabilitation des Orages de Traîne Hivernaux ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sans entrer dans les détails de ce débat sur les vigilances et leurs aspects techniques/météorologiques, je voudrais juste souligner un aspect des choses, en rapport avec l'interprétation erronée de la carte de vigilance : on dit oui les gens n'ont pas compris qu'il s'agissait d'une vigilance crue, ni pourquoi tout le dpt est en rouge alors que seule une petite surface va être concernée etc. Mais attendez, sans vouloir froisser qui que ce soit, moi je comprends pas : faudrait peut-être aussi que les gens apprennent à lire. Quand j'ai vu la carte de vigilance pour la première fois, moi aussi j'ai sauté en l'air avec les 5 départements en rouge, puis ben... j'ai regardé tout simplement : tout est écrit pour peu qu'on se donne la peine de lire. On voit immédiatement qu'il s'agit d'une vigilance crue (on a même le lien vers Vigicrues j'ai vérifié même s'il n'apparaît pas sur la copie d'écran de Sebaas, on clique dessus et hop on a toute l'info sous la main). Faut pas être sorti de St Cyr ni même être passionné de météo pour comprendre qu'un fleuve en crue ne va pas inonder le département entier. A partir du moment où on sait que les vigilances sont d'abord et avant tout destinées à enclencher des procédures administratives de sécurité, on devrait comprendre que leurs limites soient elles aussi administratives. Logique quand on connaît le processus. Encore une fois, on en revient à une question de culture météo. Et même de culture tout court, à une époque où les gens faut tout leur coller tout cuit dans le bec. Les gens ont perdu l'habitude de réfléchir, et même tout simplement de lire et décrypter les documents ou les informations qu'on leur propose. A l'heure d'internet et de la communication de masse, c'est même devenu un fléau. Déjà et d'une. Et ensuite le processus des vigilances devrait s'enseigner à l'école dans le cadre du cours d'éducation civique, ça fait partie de notre vie. Imprégné de cette connaissance de base, le public interpréterait déjà beaucoup mieux les subtilités des vigilances.

Expérience intéressante et conviviale. Les gens étaient vraiment intéressés et nous posaient des questions. Et j'ai pu mettre des têtes sur bien des pseudos. Bien sympa tout ça /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Allez une petite photo pour la route (prise par Olivephoto) :

Et moi qui pensais... que j'étais un maniaque des points de suspension... battu... à plates coutures... (!) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Trève de plaisanterie, l'expérience est non seulement météo ici, mais aussi humaine. 1 an à pied à travers le pays et même au-delà (Espagne), ça vous amène son lot de récits et d'expériences relationnelles, physiques, mentales qui doivent valoir leur pesant de journées d'exception... et grands moments de solitude. Expérience exceptionnelle qui mériterait davantage de développement.

Ce que je dis n'infirme pas pour autant ce que dit Chris juste au-dessus, mais attention avec l'aspect visuel. D'une part sur la vidéo, la tornade est vue de très près, donc elle est petite en réalité. Peut-être 10-15 mètres de large tout compris. A la même distance, une tornade de 50 m ou 75 m de largeur aurait occupé la quasi totalité de l'écran. D'autre part aspect et intensité ne sont pas forcément toujours corrélé. On peut avoir des F0 relativement larges comme celle-ci et à l'inverse des F3, F4 et même F5 de dimensions modestes en rapport avec leur force (- de 100 m). En revisionnant la vidéo, j'ai distingué très nettement une scission en deux vortex au bout d'une à deux minutes. Décidément cette vidéo est intéressante à tout point de vue !

Plus fort encore : 37,5mm en une minute à Barot en Guadeloupe le 26 novembre 1970. Dans ma source "Y a plus de saison", G Séchet parle aussi du comté de McKean en Pennsylvanie qui aurait subi la plus importante pluie du monde avec 773 mm tombés en 6 heures.

J'aime bien l'image /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">L'été 2007 vers Autun quand avec notre groupe de chasseurs on s'était faits rattraper par un front de rafales très costaud, un rideau de pluie s'est abattu avec une violence telle que par moments on ne voyait plus que nos essuie-glaces, c'était carrément tout blanc. Je crois que j'avais jamais vu une intensité pareille. ça ne veut pas dire que la chose soit excessivement rare, en général quand ça arrive on est calfeutré chez soi. Après quoi on parle de pluies, mais reste après à faire la part des choses entre les pluies d'orage (de loin les plus intenses) et les autres formes de précipitations liquides.

La chose n'a rien d'étonnant quand la tornade est vraiment à proximité, mais impressionnant ça oui ! Un autre truc m'avait surpris au début et m'a même fait croire un moment que le vortex s'était replié dans le nuage : l'absence totale de bruit. Mais il paraît qu'une fois la vidéo téléchargée le bruit est beaucoup plus présent (c'est Enzo qui m'a dit ça). Faut dire aussi qu'il s'agit d'une F0 et que le bruit en est certainement moins intense que celui qui m'a toujours servi de repère. Purée j'arrête pas de le dire, mais c'est vraiment dans ce genre de discussion que l'expérience d'un chasseur expérimenté ayant plusieurs tornades à son actif nous serait vraiment précieuse.

C'est l'impression que ça fait. Elle le serait réellement si elle était filmée à plus d'1 km mais là elle est filmée de très près. C'est une petite en réalité. Mais on voit bien justement à quel point ça peut être impressionnant même une tornade de petites dimensions. Quant aux routiers, oui on leur doit une fière chandelle, mais franchement je commence à me dire que la chasse aux vidéos finira un jour par entraîner des accidents. Ici elle est passée vraiment près ! Ils n'ont pas l'air de s'être rendu compte du danger qu'ils couraient...

Et comment ! On peut remercier Sebaas qui nous a transmis ça sur notre forum.Dites moi la vidéo est très étirée en largeur genre panoramique, ça vous le fait à vous aussi ?

Vraiment impressionnant. La Loire a toujours eu une réputation de rebelle indomptable et là on le voit bien. Spectaculaire également le lâcher du barrage, opération effectuée pour évacuer le trop plein en amont. Le boucan que ça devait faire aussi...

Intéressant ton témoignage indirect. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je vais le copier sur Kéraunos, mais c'est bizarre que tu ne puisses pas y poster. Tu veux pas réessayer quand même ?... J'ai bien sûr mis "Octobre" dans ma copie... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je copie ici mon post mis sur Kéraunos, dans l'espoir de glaner des témoignages et renseignements complémentaires. Si quelqu'un pouvait aller sur place ce serait le top... Je pense que le cas est très fortement probable, vu les descriptions de l'article. Avec même une estimation de vitesse de vent, qui à première vue me paraît sous estimée. Pour l'intensité, on a probablement affaire à une bonne F0 ou une petite F1. Tout dépend de ce qu'ils appellent toiture, si c'est uniquement la couverture de tuiles ou si on inclut la charpente. A priori je penche pour le premier cas (en rapport avec la photo) d'où mes estimations d'intensité. Ne serait-ce que pour ça déjà l'enquête sur place nous serait très utile... Je recherche d'éventuelles informations sur l'autre tornade possible de l'île de Ré. Photo Yvan Vergnol ÎLE D'OLÉRON. Pas de blessés, mais une vingtaine de toitures envolées hier Mini-tornade à La Brée-les-Bains Sur 300 mètres de long et 50 de large. Le vent a soufflé à 90 km/h dans les rue Saint-Denis et Joussemet à La-Brée PHOTO YVON VERGNOL De mémoire de Brénnais, on n'avait pas subi pareil coup de tabac depuis la tempête de 1999 dont les images restent encore gravées dans les mémoires. « Vers 4 h 30 du matin, hier, nous avons entendu quelque chose de très violent qui nous a fait peur », témoigne un habitant qui s'en tire à moindre mal avec seulement quelques tuiles déplacées et des arbres couchés. La toiture de la maison voisine a, elle, été entièrement soufflée sur un côté. « Nous avons d'abord pensé à un camion qui se serait écrasé. C'était comme un sifflement qui a duré entre trente secondes et une minute. Nous nous sommes levés pour constater les dégâts. C'était impressionnant ! » 90 km/h. Pas de blessé heureusement lors de cette mini-tornade - dont la vitesse est évaluée à 90 km/h - qui a endommagé, dans un couloir de 50 mètres, une vingtaine de toitures. Il s'agit surtout de résidences secondaire et de la couverture vitrée d'une piscine. Vingt-cinq sapeurs pompiers des centres de secours de Rochefort, Le Château-d'Oléron, Saint-Pierre et Saint-Denis, sous les ordres du lieutenant Parenteau et du capitaine Cevaere sont intervenus pour mettre hors d'eau les maisons endommagées et sécuriser la zone des rues Joussemet et de Saint-Denis afin qu'aucun matériau ne puisse s'envoler avec un nouveau coup de vent. Les sapeurs-pompiers ont dû interrompre leur intervention pendant quelques minutes, un violent orage de grêle s'étant en plus abattu sur ce quartier de La Brée-les-Bains. Auteur : Yvon Vergnol-------------------------------------------------------- Correspondant KERAUNOS pour le Rhône, la Charente et la Charente Maritime, administrateur du forum de Kéraunos Mon dossier Tornades en France : http://superstorm.forumactif.com/L-etude-d...e-t433.htm#1510

Je me disais aussi pour qu'on en parle à la radio, c'est que ça devait être important. Merci pour les infos /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je vais aller voir SO en ligne. Stp est-ce que ça te serait possible de surveiller les journaux papier ? La nature tornadique est-elle sûre ou c'est juste parce qu'à la radio ils ont employé le terme "tornade" ?