Nicolas 17/69

Ah ces minitornades !... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je leur ai trouvé depuis belle lurette un synonyme fait maison : l'EVNI ou Evènement Venteux Non Identifié. Pour ce qui s'est passé à l'île de Ré on aurait donc entendu ça à la radio. Sur le topic du centre Ouest on parle de 120 km/h à St Clément des Baleines avec des dégâts. Sur Oléron aussi. Bon juste pour dire que si quelqu'un a des infos là-dessus je suis intéressé, il peut m'envoyer un mp ou poster dans le topic du Centre Ouest. Pour en revenir à la Bretagne, on a ouvert l'enquête sur les deux cas de tornade supposées (pour pas dire très fortement probables) de Moëlan sur Mer dans le 29 ( http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...-t1137.htm#8976 ) et celui de Plescop dans le 56. http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...01h00-t1135.htm

D'où tu tiens l'info ?

Pour le downburst par contre, une description précise citée plus haut y fait sérieusement penser évoquant la vapeur du fer à repasser qui atterrit en roulant tout autour (cf mon propre post un peu plus haut) : les rafales descendantes ont tout à fait ce genre de mouvement en s'étalant au sol, mouvement qui peut même parfois se matérialiser par une véritable virgule de profil. Le pied de pluie paraît nettement incliné. Perso je crois bien davantage au downburst. Aaaah c'est sûr que si on avait accès gratuitement à des images radar doppler (et qu'on sache les analyser !) ce serait infiniment plus simple... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Histoire de vous consoler, j'ai au moins une bonne dizaine de cas incertains dans mes cartons charentais, qui ne seront probablement jamais élucidés faute d'infos et de témoignages suffisants. C'est dans ce genre de topic qu'on aimerait particulièrement les voir c'est vrai. Leur expérience de terrain nous serait bien précieuse.

oui mais là je parlais du reportage ou mention en rapport avec l'évènement à Vannes, pas la prévision. Pour cette dernière en revanche, oui les médias et MF en ont parlé, avec même cette "première" ou presque à MF qui ose évoquer des "vents tourbillonnants" (sur Kéraunos on hésite d'ailleurs à interpréter ça : évocation de changements directionnels liés à la rotation des vents de la dépression, ou réelle prévision de phénomènes tourbillonnaires à micro-échelle ? ==> si quelqu'un de MF peut éclairer notre lanterne là-dessus... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Bien d'accord avec cette remarque. Tout le monde focalise sur la neige (c'est vrai qu'elle est présente aujourd'hui sur une bonne partie de la France y compris à l'ouest et au centre, avec de belles photolives à la clé) mais vous oubliez qu'au même moment, il ya une alerte aux orages violents sur la façade Ouest et l'Aquitaine, avec déjà un possible cas de tornade ou violente microrafale à Vannes. Et ça devrait continuer aujourd'hui encore. C'est dingue de voir que ça passe quasiment inaperçu sur le forum et les sites de prévisions alors que MF parle de ces orages à longueur de bulletins, Kéraunos a collé une alerte niv III et Estofex a également mis la zone en niv I (plus modéré mais bon). Or ici ya que dans le topic du Sud Ouest qu'on semble s'en préoccuper un peu... Ehoh les orages ne s'arrêtent pas en septembre ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour l'instant rien vu sur Ouest France en ligne à propos de cet évènement vers Vannes.

Je viens à l'instant d'ouvrir un topic sur Kéraunos. L'extrême localisation et délimitation des dégâts, les arbres cassés en deux, la description du bruit et la durée très courte... . rien de réellement probant en soi, mais tout de même un beau faisceau de détails troublants. On surveille la presse et on vous incite à témoigner si vous avez vécu cet évènement. Comme il a eu lieu la nuit, il est quasi impossible d'avoir un témoignage visuel direct, mais les détails indirects peuvent se révéléer très intéressants eux aussi. http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...-t1135.htm#8922

Perso je continue moi aussi à être sceptique avec l'animation. Exactement la même impression qu'Henri mais bon j'ai pas non plus examiné ça très attentivement. Par contre j'opterais beaucoup plus pour le microburst que même la simple série de photos semble déjà mettre en évidence, ainsi que cette description qui me paraît bien caractéristique : "Et la assez incroyable, un enorme "paquet" se déplace rapidement sous la cellule pour se retrouver devant la cellule en quelques secondes... a la manière de la vapeur d'un fer à repasser qui se diffuse "en roulant" sur la table..."

Cette décrédibilisation-là n'est pas volontaire on s'en doute, mais elle fait partie des conséquences inévitables. A force de canulars comme celui-ci (et la plupart n'ont pas les objectifs légitimes du vôtre), les observations amateurs finiront par ne plus jamais être prises au sérieux, et ça pourrait à long terme aboutir au dédain de ces systèmes météociel et Météoalerte.Espérons qu'au moins cette fois-ci on en tienne compte dans les milieux concernés, sachant là encore que les "négligences" viennent souvent du manque de temps ou de personnel pour vérifier, et donc de causes qui se situent bien en amont.

Topic ouvert sur Kéraunos http://keraunos.forumpro.fr/previsions-f66...-t1131.htm#8857 Flop ou pas je vais suivre ça de près moi aussi. On verra bien. Les aleas les plus importants si j'ai bien compris sont davantage au niveau de la localisation que du potentiel ou même du timing (calage ?). Carte générale produite par Chris68 :

Merci pour ta proposition et ton témoignage, qui peuvent nous être très utiles. Et bienvenue sur ce forum /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus haut j'avais dit que j'arrêtais mon enquête, mais finalement après en avoir discuté entre nous à Kéraunos, je m'étais récemment rendu compte que des zones d'ombre subsistaient, ainsi que le soupçon de tornade. Rien n'est vraiment probant ni dans un sens ni dans l'autre. Même la question de la grêle ne signe pas forcément un phénomène venteux descendant, car parfois précipitations et tornade sont si proches que la pluie ou les grêlons peuvent se mêler au vent. L'enquête n'est donc pas close de ce point de vue-là, et quoiqu'il en soit nous sommes toujours preneurs pour de la documentation ou des témoignages sur la vague orageuse en général. Bon pour les vidéos je sais pas comment faire, mais pour les photos le principe c'est d'abord de les héberger sur le net (imageshack par ex est très bien pour ça), puis de copier leur adresse URL dans les posts en mettant les codes avant et après. Normalement l'image apparaît alors dans la prévisualisation. La chose est expliquée dans le détail dans un topic d'IC : /index.php?showtopic=13448'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=13448 (attention, ne pas mettre les * quand on tape les codes dans le post). Si c'est pas clair ou si une question se pose, n'hésites pas à me demander en message privé. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

La neige et la Charente maritime ne font pas souvent bon ménage /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Par contre vous avez vu les prévisions orageuses de Kéraunos pour la nuit de Mercredi à Jeudi sur tout le littoral centre ouest ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">http://www.keraunos.org/prevision-orage-to...ive-outlook.htm Et celles d'Estofex qui sort un niv I également pour cette portion de littoral ? http://www.estofex.org/

Yann, je parlais pas du tuba de Rasteam que je viens de découvrir seulement à l'instant dsl. Là on parle de plusieurs trucs à la fois ça m'embrouille. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quant au tuba de Sylvainlehavre, s'il y a doutes, ça veut bien dire qu'il n'y a justement aucune certitude ni dans un sens ni dans l'autre. Hum... à bien y regarder y a quand même un GROS doute.

Remarque pertinente, mais t'inquiètes il ne s'agit que d'un doute, dans un sens comme dans l'autre. Ces fichus tubas peuvent prendre bien des formes et apparaître dans des conditions météo a priori peu crédibles... beaucoup plus que les tornades au sol. Quoi qu'il en soit, je viens à l'instant de sauvegarder la photolive et son commentaire sur mon dd au cas où elle serait enlevée. On verra bien ce que vont donner les contacts pris avec les auteurs. Au pire ce cas ne sera pas élucidé, et ce ne serait pas le premier ni le dernier hélas.

La remarque de Yann sur la position du prétendu tuba par rapport à l'arcus (très à l'avant) laissant soupçonner une petite tornade de front de rafale n'est pas à négliger. Ceci dit, Emmanuel Wesolek a parlé chez nous d'une situation météo peu propice au phénomène tornadique et de nombreux autres doutes subsistent. Même photographié de loin, la structure de ce supposé vortex me laisse un peu perplexe moi aussi. Vrai qu'on peut y penser en regardant vite fait, mais en scrutant mieux on dirait davantage une traînée de condensation. On va tenter de joindre l'auteur de l'obs ainsi que celui des photos (Nicolas Gaillard) pour tirer ça au clair. Quant à la photolive, un peu sceptique moi aussi. Le plus simple serait que l'auteur s'en explique.

La première page introuvable, dommage ça devait être bien joli. Pour la deuxième on tombe sur l'index, c'est laquelle la webcam dont tu parles? Pour Reykjavik pareil, première page introuvable, sur la deuxième la vidéo s'obstine à demeurer noire.

Impressionnants toutes ces démonstrations et ces superbes analyses techniques. Je voudrais juste dire que les rafales descendantes décrites par Alex Hermant et citées plus haut surviennent dans un contexte orageux. ça ne concerne pas vraiment le cas dont il est question ici, à part peut-être par analogie.

Si tu parles du site, il suffit de cliquer dessus pour en profiter à taille réelle. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si tu parles du présent topic, alors moi j'approuve à 100 % cette option de ne mettre que quelques photos en taille pas trop grande, avec un lien. Enfin un reportage photo qui ne m'a pas obligé à fuir devant des écrans qui sautent pendant des heures le temps que 15 photos grand format veuillent bien s'afficher. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour le reportage lui-même, que dire qui n'a pas été dit ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Magnifiques paysages, magnifiques ciels, magnifiques photos... J'aime beaucoup celle des mammatus sous le couchant. En allant sur le site, vous verrez aussi d'autres thèmes sympas : le brouillard alpin, les ours...

Bon alors moi je ne pensais vraiment pas qu'un jour j'allais écrire ça dans ce topic, alors profitons-en. ça fait plaisir. En effet je sais pas si d'autres l'ont remarqué mais je constate de réels efforts de la part de la modération dans le topic des CDM, et d'une manière générale sur le forum. Pour le topic des CDM c'est même un véritable exploit qui m'a motivé à écrire cette première partie de mon post : arriver à maintenir ouvert et pondéré un topic tel que celui-là, évidemment politique jusqu'aux yeux, avec juste à un moment un message sympa de Sebaas nous invitant "s'il vous plaît à ne pas donner dans le politique partisan et idéologique" chapeau, ça devait pas être évident en coulisses... Et je sais de quoi je parle. ça m'a rappelé d'autres débats et bien des prises de tête, il y a bien longtemps, quand j'étais moi-même modérateur sur un autre forum. Cette limite entre le débat argumenté et l'attitude "politicienne" au sens idéologique du terme me paraît justement être la seule limite à ne pas dépasser, liée au comportement et non à la thématique. Un truc extrêmement difficile à faire comprendre, j'en connaît un rayon là-dessus. En ne modérant que les comportements (idéologie, discours partisan, intolérance), vous avez réussi un topic équilibré et très vivant sans être (trop /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) polémique, à la pointe de l'actualité donc très utile pour se faire une idée, et ce justement grâce au débat contradictoire qui évite la propagande ou l'idée unique. C'est agréable, on respire. Pour le coup j'ai même l'impression en sens inverse que la modération n'ose plus trop intervenir pour des messages franchement hors Charte. Bon ça devrait se réguler, et ce d'autant plus que la première des modérations c'est d'abord avant tout l'auto-modération, celle des posteurs eux-mêmes. ça va de soi. Attention, tout cela ne veut pas dire non plus que j'oublie certaines choses -graves- qui se sont passées naguère, simplement je ne parle que de ce que je vois en surface en m'efforçant d'être objectif. Par contre -et ce n'est pas contradictoire-, je vais bien dans le sens du dernier message de Grecale : pour ces histoires de Photolive je comprendrais tout à fait les attitudes de ceux qui disent qu'il ne faut pas en faire un fromage, si réellement il ne s'agissait QUE de photolive, de simples histoires de photo admise ou non etc. (qui au sens strict ne me concernent même pas puisque j'envoie jamais de photo). Le blème, c'est qu'on tente de faire comprendre autre chose, au-delà de ces histoires. Des choses qui mériteraient d'être entendues, tout simplement pour qu'on en discute... Et en discuter ne veut pas dire qu'on va défendre une opinion préconçue, on peut très bien se rendre compte ensuite qu'on a tort (je pense perso d'ailleurs que la réalité est beaucoup plus nuancée qu'elle n'en a l'air). Mais pour l'instant, on n'en est même pas là puisqu'aucune discussion n'est possible face à de véritables partis pris : les messages ne sont pas lus, on revoit toujours les mêmes pseudo "étonnements", les mêmes "questions"... alors qu'on a déjà répondu 10 fois. Le dernier message de Grecale me fait penser aussi à cette très belle signature souvent vue sur les forums : "Quand le sage montre la Lune, l'imbécile ne voit que le doigt". Faut admettre que c'est justement cette myopie de l'esprit qui trop souvent ferme les débats même quand on a de la bonne volonté de part et d'autre et a fortiori quand on en a pas. Bref, on a vraiment l'impression de parler à des sourds et d'ailleurs je me fais pas d'illusions, mes propres phrases ici n'auront aucun écho comme toutes les précédentes. C'est surtout à Grecale que je réponds en fait, avec un post édité et ré-édité à tour de bras, dont j'espère bien qu'il sera le dernier. Enfin (et là je me permets un petit HS à l'occasion) : j'ai lu Matin Brun, un vrai petit bijou-heurtoir à conscience, ou comment l'indifférence et la banalisation peuvent laisser s'installer l'horreur. Même si dans le contexte du topic l'exemple me paraît bien extrême (à ne surtout pas prendre au pied de la lettre !)), le mécanisme démontré, lui, se voit effectivement partout et tout le temps dans notre quotidien, y compris certainement chez nous-mêmes malgré toute notre vigilance. [fin du HS ]

Ton voisin s'est pas posé de questions en te voyant photographier son jardin ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pus sérieusement je ne sais pas si on peut parler d'enquête puisque tu as vu le phénomène et qu'en tant que tel, il semble clairement identifié dans sa manifestation première : deux "rafales scélérates" en quelque sorte. La question est plutôt de savoir quelle est l'explication météorologique de ce phénomène, d'où la place justifiée de ce topic dans la rubrique Questions-réponses. Pour Enzo et le détail des arbres, dans mon cas à Villeurbanne c'était pareil. Des pots de fleurs ont valdingué, divers bruits m'ont indiqué qu'il avait du en être de même ailleurs avec d'autres objets, et à côté de ça les arbres ont aussi gardé leur branches. Bon ok pour moi c'était moins fort mais ce que je me dis aussi, c'est que quand ça dure une ou deux secondes comme ça, à la fois le côté brutal doit accentuer les dégâts et en plus le côté alea doit jouer énormément par rapport à plein de paramètres (angles d'attaque de la rafale...), ce qui pourrait expliquer les arbres épargnés. D'ailleurs même lors de passages de tornades on peut avoir de ces "miracles" inexpliqués. Pour Wargrinder, c'est vrai que face à des témoignages sans photo (et même avec !) nous sommes obligés d'être prudents, c'est l'expérience entre autres qui veut ça. Je vois que tu nous comprends merci à toi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En voilà un courageux ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bienvenue en tout cas sur ce forum. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu parles de Photolive ici ? Je pense -et tout à fait sincèrement- que l'intérêt de ces photos est de témoigner du temps qu'il fait. On sait que tel jour à tel heure à tel endroit, il faisait beau et on a un document visuel qui le prouve. Photolive se veut un fonds documentaire, ou alors c'est moi qui n'ai rien compris au film. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Même objectif pour les clichés postés dans les rubriques de suivi du temps. Sinon hors du contexte de suivi météo au quotidien, si le "paysage quelconque" en question c'est le cirque de Gavarnie ou la vallée de Chamonix, ou les beaux vallons verdoyants aveyronnais, la question du manque d'intérêt peut se discuter (j'ai même appris à trouver belles mes "mornes plaines" charentaises natales tout comme les galettes du midwest, et ce même sous un ciel bleu) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> L'intérêt reste une notion très subjective. Quant aux photos postées dans le but de "se montrer" ça doit arriver certainement, mais ça relève alors des intentions et c'est un autre débat. Sinon un peu de flotte hier sur Villeurbanne, et un beau ciel aux couleurs contrastées. Aujourd'hui dans la grosse majorité du pays retour au temps sec qu'il faisait jusqu'à présent, avec juste des températures plus basses. Perso je suis content je devrais pas me lamenter ici, mais en même temps faut reconnaître que dans bien des régions, la pluie faisait figure de bénédiction.

Auto-citation pour répondre à Grecale : on peut ajouter que derrière le mot "subjectivité" ne se cache pas -évidemment- l'autorisation de décider tout et n'importe quoi n'importe comment. En fait la principale difficulté de la solution préconisée par Alti reside dans le fait qu'elle se base sur la confiance supposée entre posteurs et modération. Autant dire que c'est pas gagné...Evidemment s'il se trouvait d'autres solutions pour d'abord restaurer cette confiance on est preneurs.

Ok on fait un effort. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Me suis juste contenté d'éditer et préciser mon message plus haut pour mieux coller à la réponse de Chris. Maintenant, pour en revenir plus strictement au sujet (ou plus exactement en laisser de côté le contexte général), cf la conclusion de mon post ci-dessus.

En parlant de "raccourcis" entre telle et telle source de dépenses, tu me fais penser à un autre problème bien français, celui de l'hermétisme des circuits. Facteur qui joue certainement aussi, et qui ne relève pas ce coup-ci d'une volonté délibérée, mais plutôt de la force des habitudes. Pour reprendre l'exemple de Christian, on n'envisage pas de faire collaborer ceux qui s'occupent des finances du Sénat avec ceux de MF. En faisant des "raccourcis", loin de donner dans l'idéologie, on ne fait en fait que suggérer de créer des passerelles entre ces circuits "avantagés" et ces circuits déficitaires. On y gagnerait énormément en souplesse. Comme pour les immeubles vides qui côtoient les SDF, comme pour ces 300 milliards qui même empruntés sont bel et bien là maintenant et qui auraient pu servir à autre chose... Finalement quand j'y réfléchis mon raisonnement est d'ailleurs tout à fait le même que le tien, appliqué à l'échelon national. Il s'agirait ni plus ni moins que de redistribuer plus équitablement les ressources en fonction des besoins. Quant à la question des abus, peut-être que dans le lot certaines réformes gardent une utilité indiscutable. Mais l'un n'empêche pas l'autre. Même en rejetant tout discours extrême ou monobloc, on ne peut pas nier non plus qu'il y ait des abus. Ce serait irréaliste. L'Histoire humaine en est émaillée, et ça ne s'est pas arrêté aux portes du XXIème siècle. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon j'arrête là car le HS nous guette. Pour le reste, et bien attendons de voir. Déjà je pense qu'une bonne chose serait d'exiger une plus grande clarté des décideurs de Météofrance dans leur communication et la possibilité de discuter (apparemment cette dernière est absente). Peut-être as-tu raison dans tes pronostics mais c'est là uniquement qu'on verrait leur bonne volonté...

Perso j'ai déjà vécu quelque chose de tout à fait similaire bien que moins violent. Je ne garantis pas qu'il s'agisse exactement de la même chose, mais il y a des similitudes. Grosse rafale soudaine et isolée (à vue de nez dans les 90-100) dans un contexte légèrement pluvieux et venteux mais sans plus. En moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, les pots de fleurs du voisin sont partis en balade et divers bruits ça et là m'ont indiqué qu'il y avait eu des dégâts localisés. Absolument imprévisible et très bref (1 ou 2 secondes tout au plus). Ce témoignage ne m'étonne donc pas. Cf topic sur Kéraunos : http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f62...-t1109.htm#8523

Moi-même je vois ça plutôt de l'extérieur puisque je ne poste pas de photolives et me contente de venir régulièrement sur ce topic pour me rincer l'oeil à bon compte sur des clichés souvent très beaux, remis sous les feux de la rampe grâce à cette initiative. J'aimerais pouvoir continuer à le faire encore longtemps et en plus, des fois ça peut être aider aussi le regard extérieur. Pour maintenir la paix des ménages dans ce topic, les suggestions qu'Alti fait depuis 2 ou 3 messages me paraissent raisonnables, et constituent en tout cas une piste de réflexion. Elargir le cadre de la charte, (comme par ex accepter carrément les câbles et autres squatteurs dans la mesure où ils n'empêchent pas de voir le ciel) et en retour pour les posteurs accepter comme étant une règle du jeu l'inévitable subjectivité des modérateurs de photolive. C'est comme ça que j'ai compris la chose. Je crois que ça arrangerait tout le monde, non ? J'ai eu l'occasion de lire les "stupidités" en question, qui pour moi n'en étaient pas, mais bon peu importe. Ce que je vois surtout, c'est que Yann s'est auto-modéré par la suite. Où est le mal ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">