Nicolas 17/69

Oui Klaus était le nom d'un cyclone en 1984, dont les restes sont parvenus sur le littoral atlantique et ont causé de gros dégâts en Gironde et Charente maritime notamment. Et dans le détail, ça donne quoi ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Plus sérieusement, on voit en tout cas tout ce qu'une analyse bien développée peut comporter comme éléments. Merci pour la peine, même si perso pour le contenu je préfère te croire sur parole /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon comme apparemment la conversation continue et qu'on souhaite peut-être tout garder sur le même topic ,voici une info intéressante : Le site du Conseil régional d’Aquitaine a mis en ligne des pages consacrées à la synthèse des informations disponibles sur la tempête : infos pratiques, évolution de la situation, réseaux de solidarité, témoignages... : http://aquitaine.fr/actualites/info

Y a une chose qui manque à ces cartes IC, c'est l'échelle telle couleur/telles valeurs mini et maxi. Ce serait pas possible d'en rajouter une à la main pour qu'on se rende mieux compte... ? En plus y a un truc qui cloche. La portion sud du 17 a été bien plus touchée que la portion nord, et le réseau des stations IC couvre essentiellement le nord. Du coup la tache bleu sombre sur le royannais et la Saintonge me paraît faussée, donnant l'impression que la zone du Rochelais a été plus touchée que celle du Rochefortais ou du Royannais situées plus au sud, alors que c'est très nettement l'inverse. Ta première carte rendait mieux compte de la dégressivité des vents de la tempête au fur et à mesure qu'on remonte vers le Nord. Attention, ici c'est pas une critique hein /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je sais bien que la carte ne peut donner que ce qu'elle a. ça y est, j'ai trouvé le pot aux roses, c'est la valeur de 68 km/h à St Palais/Mer qui fausse tout. En effet, elle a été relevée à 5 h le matin alors que toutes les autres l'ont été à 10-11 h le matin, au moment où les vents se sont nettement renforcés avec la bascule au nord. C'est donc pas une valeur maxi loin de là, les vents ont du atteindre voire dépasser les 100 km/h dans cette zone en fin de matinée. Je crois avoir compris le fonctionnement automatisé de la carte, le retrait de cette valeur devrait suffire à rétablir des couleurs plus réalistes. J'avais déjà sauvegardé une version ancienne de cette carte très intéressante, mais je crois que je vais attendre encore un peu et la re-sauvegarder quand elle sera vraiment "à point". /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui à l'heure qu'il est elle doit être déjà disponible sur le site de France 5. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> EDIT La voilà : http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-f...d_rubrique=1073

Pas de blème, on ne va pas le prendre pour de la provoc à partir du moment où c'est précisé Reste quand même que le "coup de vent" en question avait une sacrée pêche, et que dans le même ordre d'idée, la F4 de Hautmont avait elle aussi suscité des topics à rallonge. A évènement exceptionnel topic exceptionnel je pense que la chose peut s'expliquer. Par contre tu as raison, on a tendance à déborder largement du strict cadre de ce topic qui reste le suivi de la tempête. On peut effectivement s'en tenir là. Pour les forêts et le risque climatique en général, il y a déjà ce topic /index.php?showtopic=42007&pid=926240&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry926240 , et on peut toujours en créer un à propos de Klaus si on veut continuer. Pour l'évaluation des dégâts en forêt, une rapide recherche m'a mené à ce lien de l'IFN qui mène l'inventaire. D'après eux, les premiers résultats seraient connus dans la deuxième quinzaine de février :http://www.ifn.fr/spip/

Souvent, les sources transversales nous permettent en effet de glaner beaucoup d'infos. Certain que l'étude serait intéressante à faire, si elle n'a pas déjà été faite. J'ai vu aux infos que des missions de reconnaissance survolaient déjà les surfaces forestières touchées en hélicoptère, mais il faudra certainement un bout de temps avant que la cartographie des dégâts soit vraiment complète.

La vigilance orange maintenue sur le 17 par MF pour risques d'inondations se justifie. Dernier article de Sud Ouest ce matin, qui je pense fait le tour de ce qu'on peut considérer comme les dernières conséquences de la tempête dans le coin. On notera, contrairement à ce qu'affirmait une carte diffusée hier au JT de la 2, que 1000 foyers sont encore sans téléphone en Charente maritime : http://www.sudouest.com/charente-maritime/...il/4093029.html 1La Dronne fait le plein au sud Dans le secteur de Saint-Aigulin, les pompiers sont sortis plus d'une soixantaine de fois. Pour des sauvetages de biens essentiellement, et des arbres en travers des chaussées. La Dronne a largement pris ses aises et ce dès la nuit de vendredi à samedi. Le maire de Saint-Aigulin, Jean Chiron, a fait évacuer sept personnes vivant en bordure de rivière pour les loger au village de vacances en attendant l'amorce de la décrue. La commune a également connu un problème de transformateur. Et par précaution contre les vapeurs toxiques, le maire a également fait évacuer la rue des Girondins de sa quinzaine d'habitants. « Nous les avons fait manger puis nous les avons ramenés chez eux. » Une coupure de courant a donné lieu à la livraison d'un générateur. 2Télécom : 1 000 lignes en panne Il y avait encore hier 1 000 abonnés sans téléphone en Charente-Maritime. La direction régionale de France Télécom estimait que le retour à la normale interviendrait la semaine prochaine. Mais seules des lignes isolées ont été coupées. Aucun central téléphonique n'a été touché, contrairement aux départements d'Aquitaine. Ainsi neuf équipes picto-charentaises spécialisées dans l'énergie sont-elles parties installer des groupes électrogènes dans les Landes. Enfin, un relais de téléphones portables de Merschers-sur-Gironde a été endommagé samedi. Il devait être réparé hier. 3Les électriciens sur tous les fronts Hier à midi, une cinquantaine de foyers connaissaient encore quelques coupures d'électricité en Sud-Saintonge, le temps de quelques réparations complémentaires, ici ou là, car il faut bien que les agents sur le terrain travaillent en toute sécurité. « Nous avons fini de rétablir les réseaux dimanche à 22 h 30. Et normalement, tout le monde devait être réalimenté en électricité à cette heure-là », indique Jean-Christophe Caffenne, responsable de la base territoriale de proximité ERDF de Jonzac. La tempête (essentiellement des chutes d'arbres, des poteaux cassés, des ruptures de lignes) a provoqué 26 incidents sur les lignes à haute tension. Et cinq transformateurs ont été endommagés à Allas-Bocage, Saint-Aigulin, Sainte-Lheurine, Orignolles, La Genétouze et Saint-Sorlin. « Nous sommes sur le terrain depuis samedi 6 h 30, et dimanche, nous avions 19 équipes dehors, entre nos agents, des renforts venus du Poitou-Charentes et des Pays-de-la-Loire et les entreprises privées que nous avons mobilisées », ajoute le responsable. 4Charente : Pas de quoi s'affoler Le niveau de la Charente monte tout doucement. Il était, hier soir, autour de 4,10 m au pont Palissy à Saintes. Les prévisions laissaient entrevoir 4,30 m ce matin et 4,40 m pour cet après-midi. On est donc encore loin des 6, 84 m enregistrés lors de la fameuse crue de décembre 1982. Et même de celle de mars 2007 quand l'eau avait atteint 5,64 m. Même si le fleuve est toujours placé sous vigilance jaune, il n'y a donc pas de quoi s'affoler dans la capitale santone. A Saint-Jean-d'Angély, la Boutonne a atteint le niveau de 9,63 m, la prévision est de 9, 70 m ce matin et le maximum devrait être atteint en fin de journée. Plus au sud, la Seugne a entamé sa décrue à Jonzac. 5Le collège de Montlieu fermé Après 48 heures de travail pour réparer le réseau électrique, la situation était revenue à la normale hier. Les nouvelles pannes détectées pourront être réparées par les équipes de dépannage locales. Ainsi ERDF Poitou-Charentes mobilise désormais ses forces pour aider l'Aquitaine. À noter que le collège de Montlieu-la-Garde, dont le réseau électrique a été endommagé ce week-end, sera fermé aujourd'hui. Et les lignes de transport le desservant annulées. 6Les carrelets ont souffert Comme en 1999, les communes des bords de l'estuaire de la Gironde ont été les plus touchées. La météo l'avait prévu et annoncé, contrairement à décembre 1999 : Une forte tempête avec des vents à plus de 160 km/heure est arrivée sur l'estuaire samedi 24 janvier vers 4 heures du matin. Des précautions avaient été prises, mais néanmoins il est des constructions qui ne peuvent pas être protégées et qui ont subi la violence du vent, entraînant de gros dégâts, voire même la destruction totale : c'est le cas pour la plupart des carrelets de Port -Charon (commune de Saint-Thomas-de-Conac), des garages, des abris de jardin, des serres mais aussi de arbres sur le bord des routes, des panneaux indicateurs, des poteaux téléphoniques, les lignes électriques et téléphoniques aériennes.

Tout à fait. Ils ont d'ailleurs évoqué nos amnésies collectives à C dans l'Air hier et j'irai plus loin en disant qu'on est complètement déconnectés et nourris d'idées fausses qui accentuent les oublis. Je suis bien d'accord avec ton estimation d'un taux de retour de telles tempêtes à 10-15 ans. La principale caractéristique des deux de 1999 est qu'elles sont arrivées à seulement un jour d'intervalle. Quelqu'un a évoqué aussi celle de 1996 sur le littoral atlantique (il y en avait même eu deux cette année, mais la deuxième a été surtout destructrice par les phénomènes orageux associés).

Moi aussi j'ai tiqué sur cette affirmation concernant la fin de vie de notre vénérable Klaus. J'avais cru savoir que hier soir déjà la tempête était déjà vers la Croatie, effectivement bien affaiblie. Par contre au risque de m'attirer les foudres de certains (tapez pas trop fort svp /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), j'ai bien aimé Cabrol quand il a rappelé tous les évènements anciens et la brièveté de la période de référence pour les valeurs de vent des anémos aux normes actuelles. Et donc évidemment l'impossibilité de faire le lien avec le RC (question vraiment récurrente chez les gens je m'en étais encore aperçu à la veille de cette fichue tempête). Bocries a ensuite complété en précisant qu'en l'état actuel des résultats des travaux du GIEC, ils ne pouvaient pas eux non plus déterminer quoi que ce soit en terme d'observation réelle. La chose ne reste qu'hypothétique ou en tout cas non encore observée. J'espère ne pas avoir déformé. Après quoi le reste de l'émission s'est concentré davantage sur la filière sylvicole (le thème de l'émission) avec là encore des questions intéressantes : vers la disparition progressive des forêts dans les Landes par "dégoût" des propriétaires qui pourraient être tentés de revendre leur parcelles à des promoteurs ? (des dispositifs d'incitation à la conservation du patrimoine forestier pourraient être envisagés) Beaucoup de questions d'ordre économiques donc... et au final une incitation à acheter "bois" (meubles, construction...) pour soutenir la filière et les forêts. J'ai appris aussi que la France importait du bois /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> (alors que les forêts couvrent un tiers de sa surface, plus encore qu'il y a 30 ou 40 ans). Cherchez l'erreur...

Nooon me dites pas que c'est reparti pour un tour ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Remarquez, vu la qualité globale des informations qui ont pu être véhiculées dans l'émission consacrée à la tornade, on peut en espérer autant pour celle-ci.

A signaler également, intéressant pour tous ceux qui ont souffert de la tempête : Sud Ouest a mis en place sur son forum un réseau de solidarité http://www.sudouest.com/accueil/actualite/...;thread_uid=322 Merci pour la réponse Alexsam. Grande rigueur d'observation ceci dit en passant, moi-même j'en ai pas eu le dixième en 99 (faut dire que mon intérêt pour ces phénomènes n'est venu que bien après).

Oui les dégâts les plus lourds sont localisés au sud des deux départements. Ces tempêtes explosives ont des couloirs bien délimités. C'est encore plus flagrant sur le 16, où paraît-il seule la ville de Chalais a réellement souffert de la tempête, le reste étant passé à côté. J'ai quand même été surpris de voir qu'à St Jean d'Angély les pompiers ont du intervenir vingt fois. Mais peut-être est-ce le lot normal d'un coup de vent à 80-90, la seule différence étant qu'ici sa médiatisation aura bénéficié du contexte particulier. Pour ce qui est des valeurs de vent, j'en ai rapporté quelques unes dans le topic des valeurs de vent maxi de la tempête, dont justement celle de St Médard et les tiennes. Par contre je ne connaissais pas ton 82,1 km/h. A signaler également, intéressant pour tous ceux qui ont souffert de la tempête : Sud Ouest a mis en place sur son forum un réseau de solidarité http://www.sudouest.com/accueil/actualite/...;thread_uid=322

Je voulais mettre mon sujet en Evt violents (d'où son premier placement dans la rubrique Temps en France), mais on me l'a placé en Climatologie. Ok finalement, c'est pas plus mal comme ça. Bilan évidemment plus "light" que celui des départements plus au sud, le coeur de la dépression étant passé sur La Rochelle. Juste une classique petite tempête des familles, qui a frappé essentiellement les portions sud des deux départements. Néanmmoins au fur et à mesure de mes découvertes "sudouestiennes" je m'aperçois que le département 17 a davantage souffert des largesses de Klaus que je ne le croyais au départ (le père de l'un de mes proches a d'ailleurs perdu un petit arbre alors qu'il est situé dans le nord du 17 normalement peu touché). BILAN CHARENTE MARITIME : (d'après les articles et dossiers du quotidien Sud Ouest http://www.sudouest.com/ ) "Si les dégâts consécutifs à la tempête d'hier sont, fort heureusement, sans commune mesure avec l'événement climatique de fin décembre 1999, environ 500 sapeurs-pompiers professionnels et volontaires du département, surtout ceux du secteur de Jonzac, ont eu une activité intense dès 5 heures. « La pression montait au fil de la journée », précisait le capitaine Gildas Kerdonkuff, officier du Centre opérationnel départemental d'incendie et de secours. À 12 h 30, 360 sorties avaient eu lieu sans que ne soient déplorés de dommages corporels. Une colonne départementale de sapeurs-pompiers, soit 50 soldats du feu, tout en participant aux différentes interventions, pouvait être mobilisée à tout moment pour renforcer leurs collègues des départements les plus sinistrés. À 19 heures, près de 630 sorties des secours avaient été dénombrées. 9 000 clients sans électricité Les vents violents ont entraîné d'importantes perturbations sur le réseau électrique, surtout dans le sud du département. Hier soir, près de 9 000 clients (soit 70 communes) étaient toujours privés d'électricité dans les environs de Jonzac, Montguyon et Mortagne. Au plus fort de la journée d'hier, plus de 85 000 clients avaient été touchés par des interruptions de courant. Les équipes d'EDF (environ 120 personnes) devaient être mobilisées hier soir jusqu'à 22 heures dans le but notamment de diagnostiquer l'origine des pannes. Ponts fermés Les rafales de 110-120 km/h enregistrées à hauteur des ponts d'Oléron et de la Seudre et les pointes d'environ 90 km/h sur les ponts de Ré et de Martroux ont conduit à la fermeture totale à la circulation, entre 10 heures et 15 heures, des deux premiers ouvrages d'art alors que les deux autres ont vu, pour la même période, la circulation uniquement interdite pour les piétons, les deux roues et les véhicules articulés. La soixantaine d'agents d'exploitation d'astreinte du Conseil général sont intervenus tôt hier matin afin de garder la circulation la plus fluide possible sur les différents axes. Voici le détail. À La Rochelle Pas de gros dégâts. Selon les premiers témoignages de plaisanciers, les bateaux du port des Minimes n'ont pas vraiment souffert. En début d'après-midi, le ciel bleu était revenu donnant même l'occasion aux surfeurs et véliplanchistes de s'en donner à coeur joie. À Saint-Aigulin Suite à un feu de transformateur au pyralène, cinq familles ont été évacuées et prises en charge par des proches et par la commune. À Saintes Les sapeurs-pompiers ont procédé à 107 interventions, dont une sur le toit de la cathédrale Saint-Pierre. Un court-circuit électrique a provoqué deux débuts d'incendies dans deux maisons du quartier des Charriers. Intoxiquée par les fumées, une habitante a été hospitalisée. À Rochefort Chutes d'arbres, volets arrachés, antennes couchées, câbles électriques qui cèdent, notamment avenue Diéras où certains foyers ont été privés d'électricité, voilà les incidents auxquels les pompiers du secteur de Rochefort et d'Oléron ont dû faire face hier. De 9 h 30 à 18 heures, ils auront réalisé 40 interventions. À Saint-Jean-d'Angély Une vingtaine d'interventions pour les pompiers. Refait à neuf en 2008, le magasin Emmaüs d'Asnières La Giraud a été endommagé et a été contraint de fermer. À Fouras Les pompiers se sont rendus sur la grande plage où un faon était arrivé par la mer. Ils ont cherché la pauvre bête, mais elle s'était enfuie par la plage. À Saujon Vers 10 heures, le vent s'est engouffré sous un chapiteau sur le parking de l'Intermarché de Saujon, sur la route de La Tremblade. Un appel d'air s'est créé à l'intérieur, renversant les appareils du magasin, des machines pour conserver le froid notamment, qui étaient entreposés là. « Le verre a explosé, tout s'est mis sens dessus dessous. Le chapiteau (1 000 mètres cube) a commencé à être secoué très fortement », raconte M. Bret, le directeur du magasin. Fort heureusement, personne ne se trouvait à l'intérieur. Une partie de la bâche du chapiteau s'est alors envolée pour venir se déposer sur la route de La Tremblade, à quelques mètres du parking. Lattes en bois, en plastique, morceaux de verre et de fer volaient un peu partout. Pendant ce temps, environ 150 personnes, clients et personnel de l'Intermarché, sont restés en sécurité à l'intérieur du magasin." (Sud Ouest édition du 25 janvier 2009) Dégâts en pays rochefortais (galerie Sud Ouest édition 26 janvier 2009, copyright Sud Ouest) Dégâts sur le littoral royannais (galerie Sud Ouest édition 26 janvier 2009, copyright Sud Ouest) Saujon : Un chapiteau partiellement envolé (galerie Sud Ouest édition 26 janvier 2009, copyright Sud Ouest) BILAN CHARENTE "La tempête a relativement épargné le département de la Charente, qui restait néanmoins placé en vigilance orange hier soir. Les rafales ont tout de même atteint 100 km/h, dans l'ouest et le sud du département, où, hier, à 17 heures, environ 8 000 foyers étaient toujours privés d'électricité. Les sapeurs-pompiers ont effectué 198 interventions, essentiellement pour des chutes d'arbres sur la chaussée, des toitures envolées ou des caves inondées. En matinée, les secteurs de Montmoreau, Baignes, Blanzac et Chalais ont été les plus touchées. À Chalais, justement, le niveau de la Tude monte et au magasin Intermarché, on a fait ses courses les pieds dans l'eau. La rivière a été placée sous vigilance orange, comme le Né, la Tardoire et le Bandiat. Dans le nord et l'Angoumois, le vent ne dépassait pas 65 à 70 km/h, le matin. Il a soufflé un peu plus fort, en milieu de journée, vers Montbron et La Rochefoucauld. Hier soir, la mesure d'interdiction des poids lourds sur la RN 10 et la RN 141 a été prolongée. Les camions sont arrêtés sur la base de Barbezieux." (Sud Ouest édition du 25 janvier) Dégâts à Cognac (édition Sud Ouest 25 janvier 2009, copyright Sud Ouest) EDIT 29 janvier : j'ai fait un tour sur le site des pompiers du 17, qui donne des chiffres encore plus importants que je ne le croyais avec env 250 arbres tombés sur les chaussées et plus de 85 000 foyers concernés par des coupures de courant. Dossier photos à voir ici avec arbres et branches sur les chaussées, et interventions sur la toiture d'une église : http://www.sdis17.fr/reportage/samedi-24-j...80.php?videos=0 "La tempête n’a pas épargné la Charente-Maritime samedi dernier puisque des vents à 120 km/h ont été enregistrés sur l’île d’Oléron. Dès 5 h samedi les vents soufflaient très forts sur la Saintonge et, au fil de la matinée, ils sont renforcés sur l’ensemble du département. Le tiers des 650 interventions effectuées cette journée a concerné le secteur de la Haute Saintonge. Les centres de secours ont tronçonné près de 250 arbres qui encombraient la chaussée et avaient mis à terre les infrastructures électriques. Plus de 85 000 abonnés ont été concernés. Seuls quelques milliers étaient encore privés d'électricité durant la nuit. Plus de 450 sapeurs-pompiers volontaires et professionnels ont travaillé toute la journée pour répondre aux différentes demandes de secours qui allaient du volet menaçant de tomber, au bateau coulé dans un estuaire, à l'arbre couché sur une route nationale. Dans la journée toutes les demandes de secours ont été traitées." (commentaire www.sdis17.fr)

Quelques rafales charentaises maxi piochées sur Météoalerte (en dehors des 119 km/h sur les îles et 98 km/h à LR déjà connus). - Aulnay de Saintonge à 11 h : 65 km/h en rafales du NW (vent moyen 40 km/h) - St Médard d'Aunis à 11 h : 96 km/h en rafales (vent moyen 54 km/h) - Cramchaban à 10 h : 76 km/h du NW (vent moyen 47 km/h) - St Palais sur Mer à 5 h : 68 km/h en rafales du SW (vent moyen 47 km/h)

Mais pourquoi toujours dire qu'un débat est stérile quand simplement on devrait davantage se lire et s'écouter ? Le débat lui-même, en tant que thème, est au contraire très intéressant, à l'image de celui des comparaisons Klaus-Lothar/Martin. C'est justement l'occasion de réfléchir sur ce type de chasse encore très marginal en France. Pour Brubru, je ne sais trop quoi penser, vous avez tous raison en fait. Bon déjà il paraîtrait que Bruno s'en soit bien sorti, c'est déjà l'essentiel à court terme. Quant à la situation, c'est clair qu'elle est insolite, et radicalement différente de celle des chasseurs d'orage. Oui, le danger existe dans tous les cas de figure que ce soit dans la chasse à la tornade (où on peut très bien devenir gibier !) ou la chasse à la tempête. Mais il est radicalement différent, en ce sens où dans une tempête, on ne peut pas se mettre en dehors. Bon si Bruno est réellement expérimenté (ce qui m'a été confirmé par Perik qui je crois le connait bien), il a du utiliser sa voiture simplement pour se rendre sur les lieux et ensuite photographier depuis un abri sûr, choisi en fonction des critères justement décrits par Perik plus haut. C'est lui qui nous dira tout ça plus tard, mais je me fais moins de souci pour lui que je m'en suis fait pour Costarmoricain et ses amis qui eux n'avaient aucune expérience, et ont sagement fini par renoncer.

Au passage, merci à tous ceux qui bravent les difficultés pour nous donner des nouvelles de leur coin. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Y a aussi ce facteur-là c'est vrai. Il avait d'ailleurs déjà été évoqué à plusieurs reprises dans ce topic.

Oui en lisant ton post, je me suis rendu compte qu'il en était donc de même pour Lothar. Perso j'en avais chopé un mal de tête king size dont j'ai mis une journée à me débarrasser. C'est vraiment le seul son de tempête qui m'ait rappelé le son des tornades (enfin en tout cas le son d'une grosse F1). Loin d'être anecdotique, ce facteur a certainement pesé dans le bilan des dégâts, notre région semblait avoir été bombardée. En même temps, ton post rappelle aussi tous les nombreux paramètres (timing, explosion en mer ou dans les terres...) qui font les différences et composent la personnalité de chaque épisode. Donc c'est vrai difficile de comparer de façon globale. Par contre paramètre par paramètre et secteur géographique par secteur géographique les différences sont très intéressantes à établir. Sebaas évoque aussi la durée (8 h), plus longue pour Klaus que pour Martin. Pour les régions du Languedoc-Roussillon, un élément aggravant bien qu'indirect reste la survenue de la tempête en pleine journée, d'où les mesures parfois drastiques prises par les autorités. On pourra aussi bientôt effectuer des comparaisons au niveau du bilan humain, matériel et financier (qu'on peut supposer d'emblée certainement moins lourd pour Klaus).

Bon puisque l'heure est aux comparaisons avec Martin, il y en a une autre dont j'ai peu entendu parler et dont je me décide à parler ici : la violence des vents moyens. Remy Madureira qui habite à Toulouse m'a parlé d'un vent aux rafales bien perceptibles sur son secteur. En est-il de même ailleurs dans les Landes, en Gironde ou dans l'Aude ? Car durant les plusieurs heures qu'a duré Martin dans les Vals de Saintonge (je reste très local exprès pour que les comparaisons aient un sens) ça n'a été qu'une longue rafale de plusieurs heures, vents moyens et vents "en rafales" devaient être quasi équivalents, à tel point qu'à l'oreille ça ressemblait davantage à un son de tornade qu'à un son de tempête. La chose a peut-être été en réalité plus courte que ce que me laisse supposer mon souvenir, mais ça m'avait énormément marqué lors du passage de Martin. C'est justement ce qui faisait entre autres le caractère vraiment exceptionnel de cette tempête. Quelqu'un a-t-il ressenti la même chose ces derniers jours ? je serais curieux de voir une carte superposant valeurs en rafales et vents moyens...

Oula Yanissdm tu t'aventures sur un terrain dangereux, vu que le seul mot "99" commence à filer des crises d'urticaire à pas mal de monde ici. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais mis à part les débordements passionnels et remarques parfois inutiles c'est vrai, le sujet est très intéressant et j'ai (re)appris beaucoup de choses en vous lisant sur les personnalités des 3 tempêtes. En gros je suis d'accord avec tes réflexions à ce sujet, chaque tempête étant un cas unique en soi, avec ses caractéristiques propres et les "comparaisons" ne peuvent se faire qu'à l'échelle locale, donc très variables et par conséquence sans grande signification climatologique. En clair, peut-on faire un lien entre cette tempête et le RC ou en tout cas certains de ses aspects ? A confirmer bien sûr par des experts dans le domaine de l'évolution du climat, mais pour moi qui me base sur le recul chronologique de mes suivis et sur ce qu'on sait du passé dans les diverses chroniques, franchement je ne vois rien d'autre qu'un possible retour des grandes tempêtes des années 90, chose à laquelle il fallait au contraire s'attendre à un moment ou à un autre. Ces évènements cycliques sont tout à fait normaux même si à chaque fois évidmement ça reste synonyme d'emm****ments grand E voire de douleurs humaines. Par contre, ce sont leurs conséquences qui à chaque fois reflètent de plus en plus notre fragilité et la fragilité grandissante des éco-systèmes. Pour Picsinlou34 : Il a été posté plus haut une vidéo reprenant la plupart des photos marquantes de l'épisode. Je vais essayer de la retrouver. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> EDIT la voilà (postée par Benja) : http://fr.youtube.com/watch?v=vfi6awTuzN0

Un coup de projecteur bienvenu sur ces aspects ornithologiques, merci. On imagine mal encore toutes ces conséquences diverses et variées à long terme. Quelqu'un avait posté ici même un article sur les conséquences liées aux grandes pertes en bois dans les Landes. Des tempêtes comme celle-ci, il y a en eu en tout temps et en tout lieu, mais au XXIème siècle et dans notre environnemnet déjà fragilisé par l'activité humaine, les conséquences écologiques en sont particulières, et j'étais content de voir qu'on les prenait si rapidement en compte. Pour ces oiseaux, je suis certain qu'ils vont être pris en charge dans les centres ornithologiques et remis dans leur milieux naturels. Espérons-le en tout cas. [Ps : SVP sans vouloir vous froisser, vous pourriez pas poster vos photos en vignette ou à un format moins lourd, c'est vraiment pénible de tenter de lire avec un écran qui saute sans arrêt ! Je vais quasiment plus sur le forum Photos ni sur les sites de photos à cause de ça. ]

Parmi les canaux d'informations et d'action, celui entre MF et les pouvoirs publics a été grandement amélioré par le système des vigilances qui a permis d'anticiper le phénomène. Restait le déficit d'information en direction du grand public, si souvent dénoncé. Mais effectivement on remarque qu'il commence à être comblé par les sites de passionnés de météo, en particulier Infoclimat et son forum qui ces deux jours se sont transformés en une véritable plate-forme d'informations en continu. Grâce à ce vecteur d'info via les passionnés et les réguliers des forums, bien des familles et proches ont pu être averties. Juste les prochaines fois, essayez de ne pas oublier les autres forums généralistes, qui peuvent servir de relais d'information et de suppléants en cas de plantage du serveur d'IC sous les connexions (encore que pour ça aussi, il a bien assuré...). J'ai pu aussi me rendre compte du rôle positif que pouvait jouer Facebook en la matière.

A mon avis, faut pas raisonner en termes de "battre", "égaler" ou autres termes comparatifs. La tempête n'a pas frappé aux mêmes endroits, et à ce que j'ai lu plus haut, les dégâts seraient plus inégalement répartis... Ce serait davantage une question de ressenti local. Bien sûr que dans le Sud Ouest, PO et LR, des records ont été explosés alors qu'en 99 ces zones avaient été moins fortement touchées que celles plus au nord (je parle de Martin). Mais en même temps avec Klaus les Charentais ont eu une petite tempête tout ce qu'il y a de plus classique, limite plutôt gros coup de vent dans les terres. Alors qu'ils s'étaient pris une mégadérouillée avec Martin. Je crois que chaque tempête a sa personnalité, son déroulement avec ses similitudes et ses différences. Si on veut à tout prix faire des cases, globalement on devrait pouvoir la "ranger" à coté de ses illustres consoeurs 1987, 1990, 1993... et 1999 (tempêtes prises une par une) en termes d'intensité globale moyenne incluant les différents paramètres. "Classement" très souple dans lequel on pourrait certainement trouver mille différences entre chacune. Quelqu'un avait parlé aussi de celle de 2006 mais là, elle était d'une intensité moindre quand même.

Pour Enzo et la carte : je trouve pas perso. ça donne l'impression de grandes zones uniformes et quelques îlots d'intensité ça et là. Alors que sur l'autre faite artisanalement, avec le dégradé plus important, ça donne une idée de toutes les régions qui ont subi un même niveau de violence, et ça fait même un tracé concentrique qui semble reproduire un peu la physionomie de la tempête (enfin là je m'avance un peu beaucoup /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). EDIT : la carte de Clem11 ci-dessous reflète déjà beaucoup mieux les résultats de la première carte (la "crayonnée"). En réponse à Manu33 et au message de félicitations de Laurent15 plus haut : oui, c'est la première très grosse tempête depuis 99, autrement dit la première qui bénéficie à la fois des gros avantages du net en matière d'information et de réactivité, et des leçons tirées par MF de la tempête de 99. Le système de vigilance, instauré justemenet suite aux tempêtes de 99, s'était même déjà amélioré je trouve depuis quelque temps, avec une meilleure réactivité (réactualisations ad hoc de la carte et reportages "en direct" dans les médias). Bon une fois de plus on comprend les difficultés, mais il ne faut pas non plus ignorer les critiques qui sont avant tout des retours ou des informations. Au niveau prévision, je ne m'avancerai pas beaucoup, je sais juste qu'elles ne sont pas toutes de difficulté égale et que certaines sont très difficiles pratiquement jusqu'à l'heure H. Ici, tous les modèles s'accordaient ou presque depuis un certain temps, donc là ce n'était visiblement pas la difficulté majeure. Je trouve que le principal aspect qui devrait être amélioré, c'est la communication en temps réel via les médias et tout particulièrement TV et radios. Je sais que dans ma région charentaise, les radios locales font du bon travail et je pense qu'il doit en être de même partout en France. Mais à la télé, en cas de vigilance rouge, on devrait muscler le processus de communication en faisant défiler des bandeaux voire en coupant les programmes s'il le faut, à tout moment. Car le 23 au soir à quelques heures seulement de l'arrivée de ce monstre, les gens à qui j'en parlais n'étaient absolument pas au courant. Tout le monde ne regarde pas le JT ni les bulletins météo. Après y aurait peut-être aussi à redire sur les vigilances vous en avez parlé plus haut. Eventuellement un 5ème niveau (violet, noir comme vous voulez) ? Pour faire la distinction entre l'alerte sérieuse où on interdit certaines choses (circulation des pl...) mais se contente de conseiller vivement aux gens de rester chez eux, et l'alerte très grave qui équivaudrait à un véritable couvre-feu. A voir, évidemment vous allez me dire les conseilleurs ne sont pas les payeurs, je vous l'accorde. Mais en même temps, lire les "conseils" ou suggestions et en prendre acte pour en discuter ne coûte rien non plus. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bravo pour la carte ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au-delà de son côté crayonné sympathique, elle est très efficace pour se rendre des différents degrés de forces des vents (et donc des dégâts) répartis sur toute la zone touchée. Beaucoup de records ont été battus dans le Sud Ouest, beaucoup plus touché par Klaus que par Martin en 99. EDIT : au fait j'ai vérifié car j'avais un doute : le maxi sur La rochelle c'est 98 km/h (METAR aéroport LR/île de Ré) et non 94 km/h.

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de stigmatiser les individus qui sont en quelque sorte pris en tenaille entre les deux impératifs, celui de la sécurité civile et celui de leur entreprise. Nos messages ont été mal compris. On le sait bien nous aussi, tout le monde travaille, va à l'école ou peut avoir mille autres obligations... Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne fallait pas s'arrêter à la simple obligation de travailler, même si -je le répète ! - pour l'instant elle est bien réelle. C'est en allant plus loin dans les interrogations de l'opinion publique qu'on pourra un jour faire avancer les choses, et aboutir à la mise en place de tels dispositifs. Bref. Histoire de clore le débat (puisqu'on est tous d'accord ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et revenir à nos moutons tempétueux, beaucoup de dossiers et reportages-photos sur les journaux ce matin, notamment Sud Ouest : http://www.sudouest.com/accueil/actualite/...484094/mil.html Dossier photo en une de Sud Ouest en ligne : http://www.sudouest.com/ Dossiers également en une de la Dépêche du Midi : http://www.ladepeche.fr/