Nicolas 17/69

Heure H - 5 minutes : je nous imagine tous en train de faire le pied de grue devant le site de MF en guettant la vigilance /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tout cas, je pense la même chose que vous. Attendons de voir. H - 4...

SUR LES ÎLES ET LA CÔTE VENDÉENNE. Les dauphins échoués attirent les curieux ? () A la suite du fort coup de vent de la nuit de mardi à mercredi, de nombreux échouages de dauphins ont été constatés sur la côte ouest de l'île d'Oléron entre la pointe de Maumusson et Chassiron (sur notre photo, la plage de la Giraudière au Grand-Village-Plage), comme sur Ré et la côte vendéenne. Hier, douze échouages ont été signalés sur Oléron à Mme Anselme, correspondante pour l'île du Centre des mammifères marins de La Rochelle. Elle peut être jointe pour tout problème concernant les mammifères marins au 06 67 69 74 43. Numéro qu'il peut être important de connaître si on habite le coin, on sait jamais. Des échouages se seraient également produits sur l'île de Ré et la côte vendéenne. Dans mes suivis charentais, je me suis aperçu que ça se produisait de temps en temps lors des coups de tabac, et il en est certainement de même sur tous les littoraux. A retenir en cette fin de semaine potentiellement agitée.

. Oui en général elles sont moindres car freinées ou arrêtées par des obstacles. Les directions aussi sont plus fluctuantes pour les mêmes raisons, quand il ya pas carrément du cisaillement directionnel. Enfin je dis ça mais en même temps certains obstacles canalisent le vent et l'accélèrent. Doit donc pas y avoir que ça comme raison. Je crois que ces cartes d'altitude sont utilisées parce que les valeurs et les directions de vent y sont plus "pures", moins altérées par les reliefs et divers obstacles de basse altitude. C'est vrai que la carte file des sueurs froides à la voir comme ça /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui comme vous dites, on verra qui aura raison. En attendant et quel que soit le résultat, la prévision pour elle-même doit être passionnante.

Dites à propos de cette prévision de G Séchet, vous avez lu ce message posté en pages précédentes qui met en avant toutes les précautions de langage prises par Guillaume Séchet entre autres sur les rapports avec 99 et surtout le caractère aléatoire de la prévision lié à l'échéance ? Vrai que parler d'ouragan ça peut être dangereux sur le plan communication, surtout quand on s'affole avant de lire la totalité du message (tout le monde peut tomber dans le piège), mais sur le plan strictement objectif rien à redire, toutes les précautions ont été prises. A partir de là, même si la prévision ne se réalise pas, la mise en garde me semble justifiée dans la mesure où il s'agissait d'évoquer un risque, bien identifié en tant que tel avec son caractère aléatoire. La notion est subtile c'est vrai : même si le danger n'a pas eu lieu, le risque existait quand même. En attendant de voir à quelle sauce on va se faire manger, n'étant pas prévisionniste je continue de lire vos messages /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est pas évident avec cette valse-hésitation des modèles dont vous parlez tous...

C'était pas cette nuit, mais la nuit précédente à 4 h, sur Météoalerte. J'avais regardé pourtant, mais j'ai rien vu. Intensité 91 km/h (je vous épargne les ,08 km/h de la conversion exacte /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Vrai windgust ou simples rafales enregistrée par le METAR à 91 km/h ? Quoi qu'il en soit c'était pas bien méchant et j'ai rien vu non plus dans les journaux... J'ai arrêté fin 2008 mon suivi charentais mais je garde toujours un oeil. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> severe wind gusts La Rochelle Région Poitou-Charentes France (46.17 N, 1.15 W) 18-01-2009 (Sunday) 04:00 UTC based on: information from a report by a weather service, a report on a website land use: land land use where event was first observed: land intensity: F0 T1 wind speed: 25.3 m/s direction of movement: SW-NE ws synop report; v.MétéoAlerte France; http://meteoalerte.com/france/ report status: report confirmed (QC1) contact: Thilo Kühne, ESWD management [e-mail] Tant que j'y suis, gros grêlons signalés à Pindray (86) au SE de Chauvigny le matin du 18 : large hail Pindray Région Poitou-Charentes France (46.48 N, 0.82 E) 18-01-2009 (Sunday) 08:36 UTC (+/- 15 min.) based on: information from an eye-witness report, a report on a website land use: land land use where event was first observed: land heavy hailfall reported; eyewitness report v. MétéoAlerte France; report status: as received (QC0) contact: Thilo Kühne, ESWD management [e-mail]

Surpris de découvrir ce matin cette image de traîne active en soirée d'hier. Cette intensité et cette physionomie n'étaient pas prévues à court terme ? Qu'est-ce que ça a donné au final, j'ai l'impression que y a pas eu grand chose...

Oui mais là je sais toujours pas. Les 35 à 45 jours d'orages sont-ils pour chaque ville ou chaque commune de cette région, ou pour la totalité de la région ? (remarques, si dans le coin les orages sont habituellement étendus les deux doivent se confondre, c'est d'ailleurs toute la différence entre une région où les orages sont étendus et une région où les orages sont aussi nombreux mais localisés).Sinon merci pour les explications supplémentaires. C'est un plaisir pour nous aussi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est justement de cette dualité passion-"culpabilité" qu'on parle et dont on tente de dégager les tenants et les aboutissements. Les exemples que tu donnes en sont d'ailleurs des illustrations flagrantes (ceux qui mettent des vidéos d'un côté et qui fustigent ceux qui les aiment de l'autre). Simplement, au mot "hypocrisie" je préfère les mots "antagonisme" ou "contradiction" qui laissent mieux entendre le caractère involontaire de la chose, induite par la nature même de notre passion. Et là où je ne suis absolument pas d'accord, c'est quand tu parles de l'inutilité d'un tel topic. Depuis quand il est devenu inutile de réfléchir ou de discuter ? On oublie trop souvent qu'un topic est ce que les posteurs en font. Il peut y avoir des interventions inutiles (dans le sens de l'avancée du débat) mais il ne peut pas y avoir de thème inutile. Ah aussi... plus haut, Chris38 parlait aussi des aspects techniques, le suivi des instruments de mesure, la prévision par les modèles tout ça... Simple façon là encore de vivre sa passion, et non pas politique de l'autruche pour mieux occulter les aspects humains de la météo. Surtout quand on sait que ces travaux-là peuvent contribuer à améliorer la prévention. Y aurait d'ailleurs beaucoup à dire sur la passion en tant que moteur qui a pu pousser des gens à soulever des montagnes, braver des risques énormes (Tim Samaras et les autres chasseurs qui ont posé des sondes sur le trajet des tornades). J'aimerais beaucoup d'ailleurs savoir comment les Américains vivent cette dualité et s'il y a des topics sur ce thème chez eux. Ps : j'ai mis le mot "culpabilité" entre guillemets pour bien signifier que j'ai choisi à la hâte un mot pour emballer tout un tas de notions complexes, tout ce qu'on a opposé à la passion dans ces discussions et qui ne relèvent pas forcément de la culpabilité proprement dite.

Ah oui ok je comprends mieux ce que tu voulais dire. A priori ayant vite lu, je suis d'accord avec ta vision des choses quand il s'agit de trancher, la liberté-garante de l'égalité entre tous et entre toutes les visions. ça mérite réflexion, et je reviendrai peut-être nuancer.

Ah tiens, c'est toi la signature hugolienne dont je parlais plus haut /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, c'est vrai qu'il y a tornade et tornade. Une forte F1 ou une F2 malgré toute leur violence doivent faire figure d'aimable rigolade comparée à une F4 ou une F5. Oui beau message d'Oragejuice qui, en plus pour moi, met le doigt sur les raisons ultimes légitimant la passion. Je reviendrai m'expliquer là-dessus plus tard. EDIT tiens j'avais oublié

Ou plus exactement le problème se situe à un niveau différent, je réponds justement là-dessus dans mon dernier post plus haut.

Merci /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour quelle surface exactement ? J'ai imprimé et relirai à tête reposée toute cette première partie du topic, qui grouille d'informations intéressantes. Pour ce que dit Chris, j'ai cru comprendre qu'au-delà du caractère déjà aléatoire de l'apparition des tornades au sein des supercellules pourtant potentiellement tornadogènes (1 sur 6), il y avait d'autres types de supercellules non propices aux tornades. Ce qui me paraît insolite puisque l'une des caractéristiques des SP reste la présence d'un mésocyclone. Le frein doit alors se situer à d'autres niveaux, ou alors c'est moi qui ai mal compris... ? Mais si telle est la réalité, alors ça pourrait expliquer bien des choses y compris en France. En clair, le rapport entre le nombre (et l'intensité) des SP et même des mésocyclones, et celui des tornades n'est pas proportionnel. Bon ça on s'en doutait déjà un peu ne serait-ce qu'à cause des tornades de type B, et en France on le voyait bien dans le Sud Ouest où les orages violents sont nombreux et les supercellules connues, et où paradoxalement les tornades demeurent relativement rares. Mais peut-être ce rapport est-il encore plus relâché qu'on l'aurait cru ? Et surtout en rapport à des facteurs liés aux situs météo ou à la structure des orages, et non pas aux seuls éléments orographiques ou géologiques comme je le pensais au départ... ? PS : au fait a-t-on des chiffres sur la proportion des tornades de type B en Allemagne ? PPS : pour les travaux pratiques voir ce topic. Je m'en souviens c'était en mai 2008, un véritable acharnement : /index.php?showtopic=31415&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...=31415&st=0 ça c'est toujours l'éternel facteur trublion qui nous empêche d'établir des stats comparatives fiables. Malheureusement inévitable. C'est pour ça qu'il est toujours délicat de comparer n'importe quel pays à la France, pays où ce facteur-là reste prédominant malgré nos efforts. Pour l'Allemagne, resterait à savoir quelle est la proportion de cas ramenés à l'ESSL par le biais des témoins et celle ramenée par le biais des chasseurs, pour évaluer ainsi l'importance réelle de la densité de population sur le nombre de cas dans une région allemande...

Les deux derniers messages posent clairement la question du tact et du "peut-on parler de tout à tout le monde" ? C'est vrai j'y avais pas pensé (alors que cette notion me paraît si importante) et personne d'autre je crois ne l'avait déjà soulevée. Vos deux messages soulèvent l'un, la notion de considération des autres ou tact proprement dit, et l'autre, la notion de liberté d'expression tout aussi primordiale qui revient si souvent dans les affaires liées à la presse par ex. Loin de s'opposer pour moi, ils représentent au contraire les deux aspects d'une seule et même chose. Mais qu'est-ce qui fait alors qu'à un moment donné, on bascule dans l'agression ou l'égoïsme en dehors de toute liberté d'expression ? Faut voir que beaucoup s'imaginent que cette dernière les autorise à dire tout et n'importe quoi à la figure de n'importe qui, sans se soucier le moins du monde de ce qu'il va ressentir, tout simplement parce qu'ils n'en ont rien à faire. Et ce, qu'ils aient tort ou raison. Et comment ça se fait que malgré tout, on peut se sentir en droit de dire ce qu'on pense, même des choses graves ou blessantes, justement au nom de cette même liberté d'expression ? Le problème s'est notamment posé en matière de religion ces derniers temps. Question de manière de dire à mon avis, et surtout en filigrane, l'état d'esprit qui est derrière. En gros "Je sais que vous risquez d'être blessé parce que je vais dire, donc je le précise et prends les précautions oratoires pour bien vous montrer que je l'ai compris, mais en même temps je le dis quand même parce que j'ai le droit de le dire. " Le problème étant que sous le feu de la passion à l'approche d'un bel orage on oublie les précautions oratoires. Alors passion sincère seule ? ou égoïsme qui se dissimule derrière la passion comme derrière un paravent ? Voire provocation ? Personnellement chez vous (Dudule et les quelques autres qui se sont exprimés en faveur des passionnés) je perçois la seule passion, tout à fait sincère, emballée et sans aucune arrière-pensée, et c'est pour ça que je la trouve sympathique, et que les "oublis" me paraissent tout à fait innocents. J'espère ne pas me tromper bien sûr /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais cette absence d'égoïsme véritable s'est bien révélée entre autres sur le topic de Hautmont, où personne n'a osé s'emballer sur la F4 elle-même. Après quoi bien sûr, on peut garder tout ça à l'esprit et s'en souvenir la prochaine fois qu'on va s'emballer, et c'est aussi aux personnes réceptrices de ne pas non plus donner dans la parano en prenant pour une provocation ce qui n'est qu'une libre parole... Si, c'est tout à fait ce qui m'arrive perso, mais peut-être l'ai-je pas exprimé suffisamment clairement. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le cas est enregistré sur Kéraunos, mais curieusement en tant que trombe marine uniquement, alors que de toute évidence elles se sont invitées sur terre. Je signale la chose à Emmanuel Wesolek en lui transmettant l'article. Merci encore.

Merci pour le lien. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Faudrait qu'il vienne les mettre ici, afin de compléter ce topic et en faire une base documentaire complète. Il les a mis sur le site de SCA ?

La répartition des orages avec les couloirs peut être très différente d'une région à l'autre et celle de Freiburg semble particulièrement gratinée à te lire. Par contre, j'ai vérifié avec la carte des tornades en Allemagne sur Freiburg et curieusement ces dernières ne sont pas très nombreuses dans le coin. Aurait-on en Allemagne la même dichotomie qu'en France à ce niveau ou ça pourrait être du à d'autres facteurs ?

Merci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . C'est le mot "minitornade" qui une fois de plus fait tilter ici, mais nous n'avons guère d'autres éléments. Ce même jour, une tempête a soufflé violemment sur le Nord de la France, et 2 tornades ont été enregistrées à Grugiès (2) et Maisons en Champagne (51) respectivement F2 et F1, le deuxième cas grosso modo dans le même créneau horaire que celui-ci. A signaler cependant qu'un autre cas à Montigny en Ostrevent (59) a été classé sans suite (ligne de grain non orageuse) mais nous ne connaissons pas son horaire. Avec le timing exact de la tempête et de sa traîne on y verra plus clair. J'ai ouvert un topic sur Kéraunos : http://keraunos.forumpro.fr/annee-2007-f3/...t1324.htm#10640

C'est clair qu'on peut trouver plus romantique... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Là pour le coup, on dévie beaucoup /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y aurait même de quoi créer un autre topic rien que pour ça /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

On devrait trouver des réponses à vos interrogations ici (message de jtomtom cité ci-dessous). Pour ma part, j'aimerais bien lire ce Ruwen Ogien que je ne connaissais pas du tout, ces notions me parlent beaucoup et sont bien reliées au débat sur le désir de phénomènes violents et le passage à l'acte :

Non Amourdaria c'est pas n'importe quoi ce que tu dis. Je suis même entièrement d'accord en rapport avec les grandes caractéristiques des différents courants artistiques romantiques du XIXème. Cet aspect-là du romantisme est restrictif si on considère l'adjectif "romantique" dans son sens le plus usuel, mais c'est très intéressant à explorer. J'ai répondu indirectement dans un autre topic (dsl j'ai copié-collé la flemme de re-rédiger ) : "Dans un autre topic quelqu'un parlait aussi de romantisme. Là aussi y aurait à dire. Car le romantisme a cultivé cet amour des évènements violents naturels, notamment tempêtes et orages. Vous avez vu cette citation de Victor Hugo qui figure en signature sous les posts de l'un d'entre nous (me rappelle plus qui dsl) ? "Devant la trombe, même le tonnerre se tait ; il semble qu'il ait peur". Y aurait beaucoup à dire sur la représentation des éléments en furie dans la peinture, la musique, la littérature du XIXème siècle, comme autant de reflets du tourment des âmes... et le côté très entier, démesuré, passionnel de cette attirance qui entre de plein pied dans les caractéristiques du courant romantique. A ce titre, la réflexion vue dans l'autre topic est loin d'être anecdotique. Notre société moderne s'étant énormément éloignée de ces vues d'esprit romantiques, ça peut expliquer en partie l'isolement des passionnés de météo... " Alors bien sûr quand manteaublanc au-dessus parle de chasse à la tornade et quand on voit certaines vidéos difficile de voir le romantisme là-dessous je vous l'accorde /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais pourtant le mouvement romantique inclut la notion de violence, de mort et même de fantastique. Le mouvement gothique y puise ses racines c'est dire le côté multifacettes du mouvement. Je crois que deux notions embrassent la totalité du romantique : la démesure et le passionnel. Et là avec la chasse à l'orage ou la tornade, pour moi au contraire on est totalement dedans, les seuls aspects scientifiques et techniques exceptés.

A 30 m, c'est clair qu'on était pas loin de la tornade au sol. Dommage même qu'on n'ait pu aller vérifier si les feuillages ou les herbes ne se sont pas fait un peu taquiner. En tout cas, pour que ça puisse donner une F4 dans la nuit, la situation et les indices étaient pour le moins favorables, il est donc logique que d'autres phénomènes satellites aient pu avoir lieu. C'est pas rare que l'on découvre des petites soeurs le même jour qu'une forte tornade déjà connue. Effectivement, Ohi 5962 tu seras accueilli à bras ouverts sur le lien que t'as transmis Windstorm /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour info comparative, il y a environ 17 à 20 cas/an recensés en France depuis quelques années. En fait il y a deux types de raisons : les raisons matérielles et méthodologiques dont j'ai parlé, et aussi des raisons climatologiques : en France il y a une dissociation complète entre le classique couloir d'orages bien connu et le grand couloir de tornades qui court juste au-dessus. Si les deux se confondaient, ça serait déjà une autre musique. A ceci se rajoute la présence de zones à fort relief, ainsi que le caractère très éclaté et très variable du paysage (la France est réputée pour comporter un nombre très élevé de paysages et micro-climats pour une si petite surface)... Ah et j'oubliais, rappelé au-dessus par yanisdssm, l'homogénéité de répartition de la population plus importante en Allemagne qu'en France, mais là ça relève des facteurs non climatologiques. En Allemagne cette disparité existe mais beaucoup plus atténuée. Meilleur recensement c'est certain, mais aussi unités de paysages plus grandes. La zone tornadique des plaines allemandes du nord se prolonge d'ailleurs vers l'Est, sur la Pologne et les grandes plaines russes encore mal connues. Et à l'Ouest par la Belgique et le NPDC. Si y a réellement une différence. En Allemagne, la collaboration entre les chasseurs et les universitaires de l'ESSL est très étroite et bien organisée, et ils ont accès aux images doppler. Chris vous en dira certainement plus à ce sujet.Et si en absolu, bien évidemment les tornades teutonnes sont dues à des situations récurrentes météorologiques (conflits de masses d'air...), il nous reste à approfondir l'étude des nôtres en France. Depuis Jean Dessens jusqu'à Kéraunos, y a pas eu grand chose...

ça m'intéresserait beaucoup moi aussi de voir cette étude, si c'est pas trop technique. Sinon oui de mémoire l'Allemagne compte environ 45-50 trombes terrestres par an, ce qui est bien plus qu'en France. Aux 10 000 km2, le taux moyen est équivalent à celui de nos régions les plus touchées et dans certains coins, une étude de l'ESSL a montré que la densité aux 10 000 km2 pouvait flirter avec les 2,5 à 3 trombes recensées par an (1,5 à 2 par an maxi en France). Certaines régions subiraient une F2 tous les ans ! (sur une période de quelques années toutefois) http://www.essl.org/research/ (cliquer sur « tornado over land ») Mais attention, les chasseurs allemands sont bien mieux organisés que nous et bien mieux outillés, avec l'accès à des sources dont nous n'oserions même pas rêver. On notera aussi le grand pourcentage de F0 faibles dans le recensement sur les années récentes. Bref c'est de l'excellent boulot. Faites une recherche de l'ensemble des tornades recensées sur la carte de l'Europe de l'ESSL, vous allez rigoler... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Chris, la carte que tu as citée plus haut a été établie sur quelle échelle de temps ? Tu as oublié de le préciser :