Kyrion

Oui... J'ai du mal à voir comment on pourrait échapper à la flotte la semaine pro sous 2000m. Les modèles sont un peu meilleurs ce matin sur la caractère transitoire de cette flotte, mais on y aura droit je pense. La limite barocline avec zone de conflit n'a jusqu'à présent jamais été envisagée suffisamment au sud pour nous concerner. C'est effectivement un peu le problèmes des dernières semaines : un passage pluvieux n'a jamais posé problèmes mais là on se prend à chaque fois la marée pendant 3 jours. Il n'a pas été possible de tracer en nordique sur certains coins du Vercors car sol encore trop humide à 1500m...

Dernière sortie d'Ukmo subventionnée par IC dans cette période de renouvellement d'adhésion 😁.

Le problème c'est que ca fait maintenant 48h que l'on observe plus une sortie déterministe hivernale ;). S'il y avait encore des hésitations entre modèles sur le contexte synoptique pourquoi pas, mais là malgré les variantes qu'on peut observer à petite échelle je pense que l'on assistera plus à un retournement de situation. Incertitude quand l'échéance charnière se situe à J+8 pourquoi pas, mais là c'est à J+5. C'est quand même la tuile.

Salut, Franchement difficile à dire, ça n'a pas arrêté de souffler. Je dirais entre 10 et 20cm. C'est moins qu'ailleurs mais en comparaison des 0cm d'Arome HD...

Merci pour ces infos. Pour la petite histoire, on voyait très nettement hier après-midi la trouée de foehn entre St-Nizier et Lans avec le petit coin de ciel bleu caractéristique au milieu d'un océan de gris.

Petite langue douce à l'étage moyen par flux de S. Mais normalement ça devrait passer :

C'est l'avantage d'UKMO, il laisse libre court à toutes les conjectures . Moi il me fait plutôt penser au scénario 18 du panel de GEFS avec un meilleur écoulement vers le sud mais également une orientation différente du thalweg côté américain qui permet une continuité d'alimentation en HGP côté ouest de la dorsale Atlantique. C'est un peu un contre la montre pour notre blocage, s'il arrive à trouver un relai même 24/48h, on voit que des nouvelles advections ont lieu en sortie de continent Américain ; ça pourrait suffire à le renouveler ou à retarder sa disparition. Si on fait un focus côté Labrador on voit bien la trajectoire différente du thalweg entre UKMO/IFS : Quoi qu'il en soit, c'est clairement un scénario minoritaire qui n'existera peut-être plus dans 12h.

Oui, et à la bulle d'hélium, on peut également ajouter la/les anomalies açoriennes qui fragilisent constamment la continuité des poussées subtropicales en direction des latitudes nordiques. Le seul déterministe susceptible de maintenir un peu d'espoir ce matin est UKMO. En effet, sur ce dernier la pulsion Pacifique arrive à renouveler le blocage Atlantique (cf : trajectoire bulle polaire) et contraint les bas géopotentiels à prendre une trajectoire méridionale : A contrario, le scénario majoritaire se traduit par une anomalie de HGP issue de la dorsale Pacifique qui se propage vers l'Asie et entraîne une circulation sous blocage entre VP Scandinave et nord Américain : Cela ferme la voie du nord pour notre dorsale qui a déjà perdu son alimentation subtropicale et nous place dans une circulation douce (dégradé N/S) et humide sous blocage. Bref, l'avenir de notre séquence hivernale se joue probablement en grande partie côté Pacifique et pour le coup la certitude n'existe pas encore à J+7 même si on a une tendance majoritaire défavorable : La faiblesse de l'écart type à z500 côté européen est insuffisante à faire une prévision car entre les deux cartes ci-dessous il n'y a aucune de différence à ce niveau (copier/coller parfait sur la France) mais la suite serait probablement fortement différente en terme de temps sensible et de pérennité de la séquence froide :

Je ne m'y connais pas du tout en strato mais j'ai l'impression qu'en tropo le VP est en train de le contrepied de ces projections avec une reconstitution visible à très long terme sur les différents ensemble à disposition. Curieux de voir si on va conserver ces prochains jours cette "désynchronisation".

Oui, il va être coup sûr dans les tréfonds mais la disposition du VP et la proximité des masses d'air glaciales en cours de constitution va nous exposer à cela au moins sur les 10 prochains jours. Et cela, sans qu'il y ait besoin d'un flux d'est parfait. Même si c'est temporaire (ça semble bien se verrouiller aux hautes latitudes), cela n'arrive plus chaque année.

D'accord avec ça également. Le blocage est moins bien dessiné que ces derniers jours mais les interactions défavorables se produisent tout de même à J+7 et l'on a tendance à oublier que ça reste du long terme malgré le progrès des modèles. Peut-être une période de transition en début d'échéances avec une influence maritime qui se ferait plus présente mais je trouve que les cartes hémisphériques restent intéressantes : - Masse d'air polaire à l'est - vortex destructuré - circulation Atlantique gardant une composante méridienne même si moins marquée que le topic précédent Bref, à l'instant T, le balayage des masses d'air froides qui se positionnent actuellement sur l'Europe du nord et de l'est n'est pas encore acté même si les moyennes sont moins engageantes à très long terme, c'est indéniable.

C'est le topic d'à côté pour St-Nizier mais je vais tricher en parlant d'Engins... . Pour ma part, je suis curieux et assez pessimiste pour ce côté-ci du Vercors. Tous les modèles à mailles fines modélisent un puissant foehn peu après les contreforts ouest. Donc espérons que tu puisses avoir raison @robi38... Donc je poste ce message plus à titre de "mémoire", pour faire un bilan d'ici quelques jours et voir ce qu'il en aura été réellement.

Ca va être difficile, comme toujours, de tirer les masses d'air froide jusqu'à chez nous mais on a un réservoir assez exceptionnel qui se met en place sur la Scandinavie grâce à la rupture durable du courant d'ouest. Ce n'est pas tous les hivers que l'on peut observer du -45° à 500 hPa lécher une bordure nord de la Finlande : Sinon cela a déjà été dit mais le schéma hémisphérique est particulièrement esthétique : Certains regretteront la proximité des HGP et une dorsale trop orientale par rapport au GA d'école qui nous avait été proposé en 2010 par exemple. Mais cette position orientale permet également aux masses d'air froide de transiter uniquement sur le continent européen sans aucun trait maritime. La masse d'air reste Arctique : L'Europe centrale risque de connaître une VDF sévère à très sévère. A voir si ça peut pousser jusque chez nous.

Salut à tous, En tout cas, le ressenti va être franchement glacial dans pas mal de coins du CE notamment le couloir Rhodanien avec vent moyen élevé + rafales bien présentes :

Oui, et plus que cette très belle sortie (qui sera différente dans 6h), je trouve intéressant d'illustrer à quel point le passage d'une situation à l'autre est ténu : On cerne bien à grande échelle les acteurs (grande stabilité d'une sortie à l'autre) mais à l'échelle infra, c'est douceur en flux de S ou VDF par flux de NE. Passionnant même si statistiquement une issue est plus probable que l'autre pour l'Europe occidentale :).

Au contraire , le début de semaine sera rythmé par la nébulosité imposée par la goutte froide sur l'Adriatique qui va drainer son flot d'humidité en basse couche. Prioritairement sur la façade est :

Zen, on n'a pas de responsabilité sur ce topic. La météo c'est notre passion -frustrante parfois- mais ça reste un loisir donc...

Pour le fun et sans être hors topic :

Indépendamment du caractère neigeux ou non des précipitations, il y a encore de gros doutes sur la localisation exacte du noyau de précipitations dans la journée de vendredi : Incertitude qui disparait totalement au cours du week-end lors de la bascule vers des PP orographiques (comme cela a été mentionné par d'autres intervenants). Tendance "défavorable" au centre-est, version tempête de neige GFS, mais incertitude tout de même encore présente sur les ensembles quant à la localisation exacte des PP vendredi. Même ce matin, pour moi ce n'est pas encore totalement calé.

C'est vrai qu'on a pas tout à fait les mêmes cartes entre modèles... :

Assez d'accord avec toi avec ce que j'ai mis en gras même s'il y a une part d'espoir et de subjectivité là-dedans. Dans ce type de synoptique, j'ai également plutôt de "bons" souvenirs de GFS. Il y a eu décembre mais aussi les années précédentes qui plaident en sa faveur. De manière empirique, si ça tient jusqu'à demain soir, je pense que les autres modèles se rapprocheront.

Edit : Evidemment, mes meilleurs vœux 2024 à toutes et tous . Situation très ressemblante à celle de début décembre : A plus fine échelle, ça semble cependant un peu mieux avec un creux dépressionnaire ayant une trajectoire plus orientale limitant l'ampleur de l'advection douce par la Méditerranée et dans le même temps un dynamisme d'altitude moindre (- de vent) : Bref, sur le cœur de la perturbation on retrouve le schéma typique déjà connu avec la même zone limite entre nord et sud Isère... avec tout de même cette fois-ci des curseurs plus favorables pour la plaine. Bref, on a des pions supplémentaires pour de l'isothermie mais est-ce que cela suffira ? Pour la suite de la perturbation et le retour d'est, difficile de se prononcer. Côté pile : le froid mettrait un peu de temps à arriver ce qui permettrait de conserver un apport humide durable ; côté face : c'est aussi parce que ce froid met du temps à arriver que l'iso 0° ne chute pas rapidement.

Juste parce que ça fait du bien . D'ailleurs, je me demande de quand date le dernier épisode à 10/15cm généralisé en plaine... ?

Effectivement, les dernières sorties privilégient l'évolution anticyclonique avec une ondulation de faible amplitude. La bonne nouvelle c'est que la séquence calme pourrait être un peu plus longue que prévue ce qui permettrait à quelques régions de respirer. Pour garder un brin d'optimisme, même si les cartes à l'échelle européenne semblent identiques, il y a tout de même du mouvement au niveau du VP. On passe de ça (situation actuelle) : A ça (J+9) : Le temps sensible serait peu ou prou le même sur ces cartes, en revanche le schéma demeure tout de même moins verrouillé mais... on sent aux cartes d'écart-type que l'hésitation se ferait plutôt au niveau des latitudes moyennes (latitude du rail dépressionnaire avec faible ondulation) qu'au niveau des latitudes nordiques (éventualité d'une dorsale ou blocage nordique). Bref, la situation ne semble pas figée mais on ne voit rien qui puisse pour l'instant suggérer quelque chose d'hivernal à horizon raisonnable. Enfin, je ne crois pas forcément au scénario de GEM car il creuse tout ce qui bouge dès que les bas-géopotentiels flirtent en Méditerranée.