Kyrion

Il y aura probablement des décalages ouest/est mais c'est une structure classique bien plus simple à concrétiser qu'une circulation sous blocage. Les ensembles me paraissent suffisamment robustes pour ne pas mettre en doute cette évolution synoptique malgré l'échéance lointaine. C'est plutôt la suite qui est incertaine : renouvellement de la dorsale avec décrochages polaires successifs, écrasement de la dorsale sur l'Europe occidentale, évolution en goutte froide (Méditerranée, Balkans ?). Dans la continuité de mon message d'hier, le scénario le plus probable me semble être le passage d'un thalweg suivi d'un écrasement de la dorsale avec une goutte froide quelque part en Méditerranée permettant une continentalisation du flux. Schéma classique des dernières semaines. J'ai toujours du mal à voir des liens de causalité solides, mais le facteur X pour espérer une belle séquence hivernale pourrait être éventuellement le SSW qui pourrait exacerber la synoptique par la profondeur du thalweg et/ou son renouvellement.

Oui, cela va être un bon test pour les moyennes puisque si le signal vers une bascule maritime polaire semble assez franche : Le retour des HGP par l'Atlantique dans les jours qui suivent le semble tout autant : En analyse littérale, ça fait tout de même fortement penser à la séquence de début janvier avec un mouvement en deux temps : - décrochage polaire potentiellement profond mais sans continuité de l'advection et sans réalimentations successives - évolution en goutte froide quelque part en Méditerranée avec continentalisation du flux et retour des HGP + éventuellement une circulation sous blocage fraiche/froide et sèche Cela demande encore de nombreuses sorties pour affiner cette évolution mais avec cette permanence de positionnement du VP côté nord américain ça ne laisse qu'une possibilité de brève respiration froide côté européen. Et ces brèves respirations correspondent bien à cette récurrence qu'on connait depuis le début de l'hiver avec séquence froide humide temporaire suivie d'un froid continental durable avec retour des HGP. Même avec cette évolution des modèles, difficile de voir pour l'instant une véritable rupture synoptique avec un schéma qui reste structurellement favorable à la sècheresse.

Quand même quelques signaux pas inintéressants en fin de mois, y compris sur les moyennes pour une bascule un peu plus humide et fraiche ;). Mais ça reste au stade du signal pour l'instant. Honnêtement, même à 1500m ça oscille au mieux entre saupoudrage et rien avec ce qui est modélisé pour l'instant . Si changement il y a, ça sera dans 10 jours, pas avant.

Franchement c'est très peu probable. Faiblesse du dynamisme, température en altitude plutôt élevée... En l'état, ça nous apportera plutôt quelques gouttes et des nuages.

Oui, @_sbavait bien mis en exergue l'incertitude liée à cette goutte froide (incertitude toujours existante sur la carte d'écart-type). Si elle se confirme et à cette latitude ce n'est pas vraiment une bonne nouvelle pour nous puisqu'elle retarde toute possibilité de changement en réalimentant notre bloc de HGP européen. On voit bien sur le déterministe européen la mécanique qui ne demande qu'à être renouvelée, même à J+10 avec une nouvelle anomalie en marge du rail dépressionnaire dont on peut supposer qu'elle aura vocation à rejoindre la fosse Açorienne. L'échéance est encore suffisamment lointaine pour que ce scénario ne soit pas forcément le scénario définitif (cf : écart-type). L'équation est assez simple : - goutte froide -> renouvellement du bloc de HGP (majoritaire) - absence de goutte froide -> possibilité de voir le rail dépressionnaire descendre plus facilement vers le S. (minoritaire voire quasi-inexistant ce matin) Enfin, si la goutte froide se confirme, il y aura des nuances selon sa position exacte tant en terme de température que de nébulosité.

Oui @cédric du Lot, avec cette goutte froide Ibérique ça sent le coup de chalumeau sur la majeure partie du pays. On devrait taquiner les 35° du SO au NE. Probables Tn tropicales également. Ça va être suffoquant en ville... La séquence pourrait être durable vu la faible mobilité de cette GF. Début d'été en fanfare. ----> [ ] 🤕

Neige sèche/poudreuse en altitude qui n'accroche pas. Neige collante aux altitudes limites ;).

Je n'ai pas dit que l'on allait avoir un véritable zonal, mais plutôt que les dernières sorties n'envisagent plus de facto un renouvellement de l'AF. C'est à confirmer, mais pour moi c'est déjà un point positif. Cette semaine pourrait être davantage une semaine de transition. Dans l'idée, ça serait plus simple d'obtenir à terme un peu d'agitation en partant de ça (milieu de semaine) : Que de ça (début de semaine) : Et pour l'EPS finalement c'est un peu pareil, je trouve la seconde partie d'échéance plus intéressante que la première avec une accélération du flux et un rapprochement des anomalies basses : Bref, je n'ai pas dit que cela allait être passionnant mais potentiellement un peu moins verrouillé qu'on pouvait le craindre. Perso, le renouvellement ad vitam aeternam de l'AF, ça me fait pas rêver non plus ^^.

Pas si inintéressante la dernière mouture européenne avec dissipation de l'AF dès le milieu d'échéance. Une limite barocline qui reste élevée mais avec une synoptique qui offre plus de possibilités d'agitation à long terme. Ca correspond aux sorties "étendues" d'IFS (> 10j) donc peut-être une ouverture vers du changement assez rapidement. Ou à défaut de changement, au moins une version plus dépressionnaire du flux de O/SO puisqu'avec la position du VP, y compris à long terme, il est difficile d'envisager un changement de circulation allant au-delà d'une inclinaison O/ONO. Les moyennes sont cependant encore assez différentes puisque si l'Européen envisage une dissipation des HGP, il en serait différent sur GFS plutôt favorable à un renouvellement des HGP sur l'Europe occidentale. Bref, si IFS pouvait être dans le vrai et confirmer sa sortie matinale, on s'en sortirait à bon compte par rapport à cette synoptique à AF qui peut parfois être particulièrement durable (bloc de 2 à 3 semaines voire +). Edit : je précise que je n'annonce pas le retour de l'hiver, mais peut-être que l'on peut envisager un peu d'agitation sans avoir finalement à attendre le mois de mars .

La fin d'échéance n'est pas si limpide : (Ne cherchez pas, c'est le seul scénario perturbé que j'ai réussi à trouver ). Plus sérieusement, je rejoins tout ce qui a été dit : pas de grandes hésitations sur le déroulé de ce topic. Tout au plus, peut être signalé la légère baisse de la limite barocline en fin d'échéance. C'est visible sur la moyenne IFS avec un flux qui aurait vocation à prendre une courbure plus océanique au détriment du S/SO en lien avec une tendance aux thalwegs sur l'Europe centrale.

D'accord avec tout ce qui précède avec juste un bémol pour cette conclusion. Ca dépend de ce que l'on attend des prévisions saisonnières mais l'idée des projections était plutôt juste avec : - schéma NAO+ dominant avec vortex polaire côté nord américain - redressement du flux aux abord de l'Europe occidental - précipitations < aux moyennes Les scénarios à AS sont un peu la résultante marginale de cette configuration synoptique. Il y aura peut-être plantade au niveau des températures mais je ne sais pas si on peut attendre des modèles saisonniers une prévision aussi fine que l'anticipation d'une circulation sous blocage comme un AS. Pour moi, il y aurait eu erreur des modèles si on avait une synoptique radicalement différente à celle prévue : dorsale Atlantique, blocage AG à répétition, zonal bas en latitude etc... Sinon, même en prenant les scénarios "moyens", je pense qu'on peut dire qu'a minima en basse couche la 1ère décade sera marquée par la fraicheur sur une partie est du pays. Le bonus pourrait être une invasion froide en altitude mais si cela se produit, il faudra attendre la seconde partie d'échéance. Côté humidité, peut-être quelques résidus humides en lien avec le décrochage polaire qui pourrait tangenter le pays lors de la propagation de la dorsale vers la Scandinavie. [Et si on dérive vers les "prévisouhaits", on pourrait aussi envisager à très long terme si ça se goupille bien un creusement Méditerranéen en lien avec l'arrivée de cette masse d'air froid sur notre pays. Creusement qui pourrait être favorable tant à des précipitations sur le bassin Méditerranéen qu'à l'amplification du drain froid.]

Un des avantages d'UKMO, outre ses performances intrinsèques, c'est qu'il permet de laisser libre court à notre imagination. Et moi, j'imagine de belles choses quand je vois ça : Le sec est acquis pour ce topic. La douceur beaucoup moins. Une forte cyclo Labradorienne avec positionnement du VP côté nord américain est favorable à une synoptique NAO+ avec tendance aux HGP sur l'Europe occidentale. Mais cela peut aussi être un incubateur à AS, on commence à l'apercevoir un peu plus fréquemment sur les sorties. Edit @lame2is typing, ça fait plaisir ça ;).

Coucou le nord-est, Je vais passer le week-end en famille (Kalhausen - 57) et je suis un peu étonné que la neige ait si rapidement disparu. Quand je vois la chute (15/20cm) et les températures des derniers jours (Txx de 1,1° chez Fabien que je salue ;)) j'aurais pensé à une meilleure tenue.

C'est encore un peu prématuré pour en parler, mais on pourra également surveiller un risque venteux non négligeable en fin d'échéance. Alors effectivement, la synoptique est loin d'être calée avec un écart-type sur le bassin Méditerranéen qui laisse suggérer que des scénarios ondulants existent encore ; mais le combo cyclogenèse survitaminée + AA vigoureux pourrait être propice au développement d'anomalies explosives (+ forte houle) le long de ce rail rectiligne de plusieurs milliers de kms. En version extrême : Pour l'instant, le risque est plutôt cantonné aux les Îles Britanniques mais c'est à surveiller. Je trouve que le synoptique s'y prête.

Au contraire, je trouve les modèles plutôt "cohérents". Cet énorme amas froid en interaction avec les anomalies subtropicales offre un terreau idéal pour une cyclogenèse et un creusement prononcé de ces dépressions dans un flux de SO en sortie de continent américain. C'est la bonne combinaison pour un retour des HGP par chez nous dès lors que ce creusement se heurte à un jet polaire bien en place. En d'autres circonstances, cette advection pourrait théoriquement décrocher des anomalies basses en aval mais pour l'instant le VP est bien trop en place (l'anti polaire résultant de la puissante dorsale Pacifique ne doit pas être indifférent à cela). Après là où je te rejoins c'est qu'il y a une variable d'ajustement vers quelque chose de plus ondulant que ce que ne propose IFS matinal.

@jt75a surtout prévu des vacances dans le Jura 1ère quinzaine de février

Même si c'est de l'humour, c'est effectivement ce genre de scénarios que les moyennes peuvent difficilement percevoir et qui peut faire basculer une synoptique sur notre petit bout de terre avec une goutte froide bien placée. Mais bon la proba... On se rendra peut-être compte dans quelques jours que Bubule a invité toute sa famille en Méditerranée... 🤐

Oui, ce soir on peut tordre les scénarios dans tous les sens, ça sent quand même le retour des hauts géopotentiels. Pour l'instant, suffisamment occidentales pour maintenir des températures dans les normes voire un peu en dessous en montagne. En plaine, un dégradé O/E de plus en plus marqué semble s'installer avec une continuité de décrochages polaires sur l'Europe orientale qui pourraient encore concerner la façade est du pays (au moins en début de topic) : A compter du 1er février, on sent cependant que la synoptique des 10 derniers jours (flux de N/NE) pourrait définitivement céder avec un retour marqué des hautes pressions sur l'ensemble des pays voire jusqu'en Europe centrale avec cette fois-ci un flux qui prendrait une composante purement maritime (O/SO). On basculerait dès lors d'une situation de blocage à une situation de zonal de faible amplitude avec une limite barocline rejetée au nord du pays : Toujours quelques doutes sur la proximité des thalwegs en début de semaine qui pourraient encore se décaler favorablement vers l'ouest (neige en montagne ? Ecart-type à gauche avec hésitation sur la trajectoire du thalweg). Mais la suite parait assez clair sur la totalité des ensembles. L'anomalie positive régresse à des échéances bien trop lointaines (> 10j) pour permettre d'envisager ce soir un changement potentiel de circulation. Et la plupart du temps, cette régression d'anomalie positive traduit davantage une baisse du rail perturbé qu'un véritable bouleversement des grands acteurs synoptiques. Peu d'hésitations aux latitudes nordiques (Groënland/Islande/Scandinavie) et à notre latitude, hésitation sur latitude du rail perturbé à droite.

Echéances canoniques mais vu qu'on reste sur notre faim dans les Préalpes... On surveillera en début de semaine prochaine un flux qui pourrait prendre une composante polaire maritime potentiellement favorable pour nos massifs. Le tout avec des redoux qui ne seraient qu'éphémères. Je me permets d'en parler car c'est une tendance assez récurrente sur les modèles.

Un petit saut de puce pour passer du Vercors au Jura (Les Bouchoux) :

GFS tend vers IFS opé en réduisant l'amplitude de la dorsale en revanche son panel est vraiment intéressant. Je pense que c'est une des premières fois qu'on commence à observer des scénarios qui font transiter le décrochage polaire aux abords immédiat de la France : Ca doit également correspondre à quelques scénarios de l'ensembliste IFS avec une moyenne (droite) plus engageante que le déterministe : Scénario le plus probable : dorsale sur le proche Atlantique avec une propagation contrariée aux hautes latitudes favorisant une coulée polaire sur l'Europe de l'est. On pourrait en obtenir quelques fruits en terme de température en altitude sous forme de flux de N anticyclonique mais sans que cela soit corrélé à des bas géopotentiels. Scénario minoritaire : décrochage polaire sur l'Europe de l'ouest avec cette fois-ci une concordance entre bas géopotentiels et températures fraiches (a minima sur la frange est du pays). Scénario à garder en tête parce que j'ai l'impression que les dernières sorties tendent à augmenter les scénarios en ce sens. A voir si cette tendance va se poursuivre ces prochaines sorties ou s'il s'agissait d'une simple hésitation à des échéances lointaines.

Dès cadavres de flocons sont en train de se mêler à la pluie à Grenoble/Fontaine.

Fin de vigilance orange pour l'Isère. Ça sent bon pour demain ! @genepis: eh mer**

Peut-être. Sur les mailles fines, au-delà des températures, je trouve que c'est les cumuls qui sont plutôt faibles. Mais par ces températures froides, probablement que le ratio mm/cm sera plus intéressant que par situation de redoux plus classique. A l'instant T, la seule maille fine vraiment intéressante pour l'Isère me semble être WRF. Icon un peu moins favorable et Arôme encore un cran en-dessous. D'accord avec les commentaires au dessus pour Ain + Savoies.

Même réaction que @mathias. Assez surpris puisque les cumuls ne s'annoncent pas forcément élevées ni l'intensité très forte. Eventuellement le timing des chutes : en journée, pendant les horaires de bureau ? Peut-être aussi une volonté de prendre une petite assurance par rapport aux événements de décembre dans l'agglo Grenobloise ?