Kyrion

Oui, et au-delà de l'aspect précipitations qu'on devait plutôt à une NAO- ces dernières semaines, la synoptique à venir me parait encore un cran au-dessus dans son caractère atypique (par rapport à ces derniers mois/années). Ce n'est pas si souvent qu'on a un VP disposé de telle manière à l'échelle hémisphérique avec une caricature du rapport N/S : Peut-être pas de froid et neige comme beaucoup l'espèrent (moi y compris), mais tout de même une prévision à venir sacrément intéressante avec un potentiel venteux important voire de la neige en quantité notable en haute montagne si le flux venait à prendre une courbure maritime polaire. Dans tous les cas, comme cela a été dit, probablement à nouveau énormément d'eau à prévoir...

Dans la continuité du message de @Nico 14 sur le topic voisin, il va être intéressant de voir si le mouvement que présentent les ensembles depuis 48h va trouver échos sur les déterministes à échéance raisonnable. En quelques mots, puisque c'est en limite de topic et même un peu au-delà, on semble observer à long terme un double mouvement de : - retrait des HGP sur l'ouest de bassin Atlantique - et dans le même temps une propagation des bas géopotentiels sur la Scandinavie Avec pour conséquence d'abaisser à nouveau le rail dépressionnaire vers l'Europe occidentale. L'AF "pourrait" (gros guillemets d'usage) n'être que temporaire et se limiter à ce topic. En image pour représenter ce que j'ai écrit précédemment -> focus sur la zone Labrador/Groënland d'un côté et sud Scandinavie/Bassin Méditerranéen de l'autre : Je pense que cela peut être intéressant d'en parler car on retrouve cette tendance forte sur les moyennes tant chez IFS que GEFS. Or en situation d'AF, il n'est pas rare de voir les moyennes envisager son renouvellement ad vitam aeternam ; ça ne semble pas être le cas ici. L'AF pour ce topic ne fait pas de doute, en revanche son installation durable ne semble pas acquise la dernière décade restant très ouverte. A voir, si le mouvement se confirme ces prochains jours.

Ca va surtout dépendre du point de rosée. Pour l'instant, ça se maintenait autour de 0° donc ça limitait la casse (humidité relative < 70% à Engins). Mais par définition, s'il commence à neiger c'est que la masse d'air s'humidifie et qu'avec des températures en hausse, le point de rosée va grimper également. Finalement, l'apparition de la neige associée à ce vent est plutôt une mauvaise nouvelle ;).

Ce topic paraît tout de même de moins en moins ouvert quand on regarde les ensembles : - renforcement progressif du VP côté Amérique du nord avec redressement du flux sur l'Europe occidentale - constitution d'un anticyclone de surface côté sud Russie/Mongolie avec des températures glaciales sur lequel va buter le flux d'O/SO - entre ces 2 éléments synoptiques hémisphériques, l'Europe occidentale pourrait bénéficier de quelques larmes fraiches issues du courant d'ouest. En d'autres termes, des thalwegs sans dynamisme rapidement coupés de leurs racines polaires par les HGP à l'ouest et à l'est : Au final, pas d'ouverture pour une synoptique intéressante pour les amateurs d'hiver. Simplement une hésitation sur la trajectoire de ces thalwegs avec tout de même l'esquisse d'un mouvement ondulatoire en milieu/fin de topic (cf : écart-type sur l'Atlantique) mais avec une tentative de propagation des HGP qui passerait majoritairement par l'Europe occidentale pour l'instant. A voir si ce mouvement ondulatoire s'amplifie dans les jours à venir auquel cas il pourrait y avoir des choses intéressantes à commenter (fin de topic) ou si au contraire le flux d'ouest arrive à garder la main en nous gratifiant d'un temps doux/humide.

Bloquée par la neige... La tuile !

Oui, à discuter sur le topic court terme, mais je trouve que l'évolution est au contraire plutôt favorable avec des températures moins élevées que prévu la semaine prochaine. La LPN pourrait s'envoler moins haut qu'envisagé il y a 48h et limiter l'apport nivale pour les altitudes > 1800m.

Je suis quand même impressionné par la capacité avec laquelle on arrive à tamponner les différents pic de crue. On a quand même des précipitations majeures depuis quelques semaines et pourtant quasiment aucun dégât. C'est remarquable.

Vigilance orange neige/verglas Isère, Ain, Savoie et Loire à partir de 18h. On notera la prudence de MF particulièrement laconique dans son bulletin en ne mentionnant pour l'instant aucun cumul (et je pense qu'on ne ferait pas mieux...). Edit : en fait si : Le timing semble responsable du passage en vigi orange davantage que les quantités et l'altitude des chutes.

C'est une situation qui, dans la structure, ressemble à celle du 4 décembre 2020. Il y avait eu de sacrées surprises, y compris en plaine alors qu'on partait avec des T° élevées. Bref, je suis d'accord avec vous en prévisions brutes ça ne devrait pas descendre en plaine mais à suivre.

Oui, je pense que l'épisode de demain ne doit pas être enterré avant d'avoir commencé. La situation est complexe et pour le coup dire que "ça se jouera sur le live" est plutôt vrai... Extrait MF 38 : Je l'avais un peu évoqué ce matin, mais les RS continuent de montrer une énorme isothermie sur la tranche 1800m/800m de sorte que le seul paramètre de l'altitude de l'isotherme 0° ne veut pas dire grand chose. RS d'Arôme donc ce qu'il y a de plus fin, on a un iso 0° à 1894m mais avec une LPN probablement vers les 800m (RS de 16h donc au plus défavorable) : Les premières hauteurs devraient voir la neige à un moment donné. En dessous, ça parait compliqué (200/400m).

Effectivement pas sûr que ça puisse être suffisant pour la plaine, et encore, pour les Terres froides ça se discute ; par contre sur le papier on a un cas d'école d'isothermie avec un iso 0° à 1800m sur le sondage ci-contre et probablement des précipitations neigeuses jusqu'à 700-800m et pas plus de 3° d'écart à l'air libre entre 3000 et 800m d'altitude :

Allez faire un petit tour sur GFS les matinaux. Dans quelques heures ça aura disparu 😁.

Rarement vu de tels cumuls sur des mailles fines sur une telle surface en seulement 48h :

Prochain potentiel neigeux ? Allez, je suis déjà loin... . Ps : pas tout à fait calé quand même l'épisode de vendredi, icon + ukmo maintiennent un semblant de doute. Arpège a la rayure trop facile selon moi.

IFS fait ch***, on ne va pas se le cacher 😁 !

Salut jt75, Tu as raison d'apporter cette vision un peu plus... optimiste ? Je vais un peu "saboter" mon analyse précédente mais il est aussi intéressant de mettre en exergue parfois la limite des ensembles. En image, la prévision des régimes de temps d'IFS lors de la sortie du 15/11 pour cette semaine (intervalle traits noir) vs le même graphique mais cette fois-ci lors de la réactualisation du 27/11 : Les ensembles sont un outil indispensable parce qu'il faut raisonner en terme de probabilité mais le scénario minoritaire n'est pas impossible et le scénario final peut être un scénario qu'on ne voit même pas encore aujourd'hui. Mais bon, avec ça on ne fait pas une prévision .

Pour ce topic et même au dessus ;). Vraiment la mouise pour les pré-alpes même si je m'y attendais (je voyais la LTN aux alentours des 1300/1400). Au final, 7-8cm à St-Nizier. L'ambiance est là cependant avec de bonnes bourrasques et quelques embruns neigeux. Vivement les remontées de sud et creusement Méditerranéen 😁.

Le calme matinal de ce topic est déjà une prévision ;). En effet, après une petite prolongation par rapport aux prévisions initiales, le flux d'O/SO semble devoir reprendre progressivement ses droits en milieu de topic. Les reliquats de notre dorsale ("ex AG") se dissipent aux hautes latitudes sans offrir de relai aux tentatives d'ondulation sur le proche Atlantique. Cela amplifie l'interaction entre notre bloc dépressionnaire européen (flèche mauve) et les bas géos Atlantiques (flèche bleue) : Cela pourrait nous faire basculer dans un schéma NAO+ que nous connaissons bien (trop bien ?) ces dernières années avec douceur et humidité (précipitations moindre que ces dernières semaines cependant). Cette issue représente ce matin environ 2/3 des scénarios (droite = moyenne IFS J+10) : Le scénario qui est désormais devenu minoritaire est celui exposé à juste titre ces derniers jours et qui voyait une extension de la dorsale sur le proche Atlantique avec propagation vers l'Europe du nord/Scandinavie. Ce scénario n'a pas disparu mais ne représente plus qu'1/4 des scénarios, il nous ferait basculer dans un schéma dit "bloqué" (Blocking) avec circulation d'anomalies basses sous le dôme de hauts géopotentiels (P12 GEFS - froid sec) : Et comme les modèles sont bien fait, on retrouve cette hésitation sur la carte d'écart-type avec un delta de géopotentiels considérable entre une éventuelle dorsale se propageant vers la Scandinavie d'un côté et le retour de bas géo à proximité immédiate du pays de l'autre : Si on se projette encore un peu plus loin, on voit que ces deux régimes de temps tiennent la corde sur l'ensemble du mois de décembre (bleu = NAO+ // rouge = blocage) : Ca correspond peu ou prou à la climatologie de notre continent mais ça suggère aussi qu'il ne fera pas bon être des hauts géopotentiels et vouloir aller taquiner le Groenland car que ca soit blocage ou NAO+, le territoire semble devoir être chasse gardée des bas géopotentiels (tendance majoritaire ++). Heureusement, il peut se passer des choses à plus petite échelle qu'on ne peut anticiper et un régime de blocage peut être favorable au froid mais la parenthèse hivernale (au sens humidité + fraicheur) semble devoir se refermer durablement. Je ne l'espère pas mais les moyennes le suggère.

Plutôt dans l'autre topic mais pas mieux ici avec 90% de pluie à 1170m ;). Pas vraiment une surprise, on sait que ça brasse trop ici avec ce genre de flux. On se rattrapera un peu demain matin.

Oui, on voit poindre progressivement une normalisation de la circulation avec cette bulle de HGP qui s'envole vers le nord du Groenland et un verrouillage progressif des hautes latitudes via une circulation plus zonale. GFS le plus entreprenant dans cette vision, GEM et UKMO n'en sont pas loin. A voir si cela se confirme dans les prochaines 48h.

Le truc qu'on va peut-être devoir surveiller également c'est la réaction des cours d'eau. Quand on voit la dernière sortie d'Icon ça risque de réagir assez fortement entre : * la neige lundi/mardi > 1400m et la pluie en dessous (cela risque à nouveau de saturer les BV après l'accalmie de ces derniers jours) * la pluie jusqu'à 1800m jeudi/vendredi * + la fonte partielle en dessous de cette cote 1800m

Salut Ricos, Pour le coup, tu es plus optimiste que moi . J'estimais la cote favorable plutôt à 1300m pour les pré-alpes. Par cote favorable, j'entends "altitude où le cumul pourra se faire de manière continue". En dessous, je sens bien la neige lourde qui aura du mal à cumuler mais peut-être suis-je trop pessimiste.

Il reste encore de nombreuses choses à commenter à petite échelle mais à l'échelle hémisphérique, IFS continue de proposer des choses intéressantes avec le maintien de la dorsale sur l'Atlantique et un refroidissement progressif sur la Scandinavie : Certaines sorties vont nécessairement proposer le retour de conditions classiques avec un flux d'O mais les moyennes suggèrent toujours un dipôle Etats-Unis/Europe avec au milieu une dorsale bien dessinée. Ca sera à discuter dans le topic suivant mais le maintien des conditions fraiches tient la corde (sorte de "marais barométrique polaire") et pourrait même se renforcer avec dans le même temps une baisse de l'humidité ? Sur le papier un AI (anti-islandais) peut offrir des choses plus intéressantes qu'un AG (anti-Groenlandais) mais pour l'instant il manque toujours une continuité dans l'advection froide avec ces hauts géopotentiels Atlantiques qui se propagent trop facilement en direction de la Scandinavie (les ballons d'hélium de @lame2) coupant toute possibilité de flux polaire (N). Le VP étant finalement pour l'instant bien concentré autour du Pôle. Cela n'empêche pas de bénéficier de conditions fraiches mais le relai en altitude reste limité et je pense que cet "entre deux" pourrait durer un moment puisqu'on ne retrouve dans les sorties ni puissant flux d'ouest ni migration massive du VP vers la Scandinavie (les masses d'air polaires restant aux confins de la Russie pour le moment).

En complément de message précédent, on retrouve tout de même trace d'une petite isothermie dans la situation de lundi soir : Mais elle resterait assez faible comparé à un cas d'école comme le propose GFS pour vendredi prochain où la température reste parfaitement homogène à 0° sur plusieurs centaines de mètres (juste pour l'illustration) :

Voir topic Alpes ;). En l'état LPN entre 700 et 1300m au plus chaud du front et donc avec une LTN et accumulation notable à partir de 1300m. En dessous, entre 1000 et 1200m l'accumulation sera plus laborieuse avec neige lourde. Le facteur X reste l'isothermie qui reste probable et pourrait fausser ces données brutes, mais difficile à dire dans quelle mesure elle prendra car cela dépendra de l'intensité des précipitations. En l'état, le facteur vent y semble favorable avec peu de brassage en basse couche et à l'étage moyen (coupe O/E Vercors -> Chartreuse) :