Kyrion

J'ai l'impression qu'on va rester sur cet ordre d'idée. Les dernières sorties ne tendent pas à faire baisser la LPN, au contraire, l'apport doux en amont se fait un peu plus fort et le pivotement froid à l'arrière moins rapide. La cote favorable pour les Pré-Alpes semble plutôt être aux alentours des 1300m avec un passage pluie possible en milieu de front. Le point de rosée bas pourrait permettre de faire baisser la LPN en début de perturbation (600/700m) mais LTN* sur l'ensemble des PP devrait se situer plutôt à 1300m en l'état. *LTN : limite tenue neige

Je vais jouer sur les mots mais en réalité la situation synoptique est plutôt bien cernée dans le sens ou à grande échelle, par définition, on connait désormais le schéma avec une interaction qui va avoir lieu entre : - bas géopotentiels européens (D1) - thalwegs "Groenlo-Islandais" (D2) - et anomalie subtropicale reprise dans le courant d'ouest/sud-ouest (D3) Une fois qu'on a dit ça, on a résumé le temps à l'échelle européenne : schéma NAO- à horizon J+7 (les autres régimes de temps sont marginaux désormais). Mais là où il y a encore une variable d'ajustement (normal vu l'échéance), c'est la trajectoire et le devenir de cette interaction dont on sait qu'elle va avoir lieu. Deux options : - Sur l'Atlantique comme le suggère IFS en poussant les curseurs à leur paroxysme : - Sur l'Europe occidentale comme l'esquisse UKMO : A grande échelle on a les mêmes cartes : dorsale Atlantique, bas géopotentiels sur l'Europe occidentale et propagation des HGP vers la Scandinavie mais ce fin réglage d'interaction à quelques centaines de km influencera considérablement la suite de la semaine puisque d'un côté on retrouve un moteur subtropical avec flux de SO, de l'autre une bascule +/- fraiche en flux de N/NO/NE. Ce soir je suis incapable de dire quelle sera l'issue ; les dernières sorties donnent une prime à l'option douce sans que pour autant les moyennes aient pris 10° d'un coup, donc tout ce que je sais c'est que je ne sais pas...

On verra où se trouve IFS parmi sa moyenne et comment celle-ci évolue par rapport à ce matin. Il y a une évolution vers une interaction est/ouest indéniable mais je trouve qu'il est encore un peu tôt pour acter un scénario : l'interaction pivot ayant lieu entre 120 et 144h, il reste encore quelques sorties pour affiner l'évolution. Quand je vois ça : Et ça : Je pense qu'IFS nous propose la version la plus extrême en terme de creusement de l'anomalie Açorienne et de reprise de celle-ci dans un flux de SO (+10° à 850 hPa pour le 01/12 ; du froid on passerait à la surveillance d'un phénomène venteux avec ce rapide creusement !). On verra, mais je ne pense pas qu'on tient le scénario définitif ce soir ; le noyau de bas géopotentiels sur l'Europe occidentale risque de nous influencer au-delà de ce que propose IFS ce soir. Le passage en flux SO me semble acquis mais les moyennes suggèrent qu'il pourrait ne pas être aussi violent et durable que ce que proposent certains déterministes. Les déterministes pourront naturellement continuer à entraîner les scénarios du panel avec eux demain mais ce soir ce n'est pas encore suffisamment limpide pour moi :).

Je pense que personne ne sera capable de te répondre pour le moment. Ca va dépendre de la trajectoire exacte de la dépression et de sa capacité à rabattre la masse d'air polaire à l'arrière. Avec le front froid on sera probablement pas loin de la neige en plaine mais à l'avant, au niveau du front chaud, c'est bien trop incertain. L'iso 0° se trouvera probablement aux alentours des 1200/1500m (en l'état actuel) mais la LPN pourrait descendre plus bas par isothermie.

Il va y avoir de l'agitation sur ce topic et sur celui du haut à l'horizon de la semaine prochaine. Cette dépression Açorienne va avoir un moteur subtropical énorme et probablement balayer le pays d'ouest en est sans perdre beaucoup de son intensité en trouvant appui sur une branche du jet. C'est évidemment trop loin pour déterminer la nature des précipitations : pluie puis neige, y compris en plaine. Pluie et pluie y compris en montagne !? Mais la tendance fortement précipitante me parait robuste pour commencer à l'évoquer. Enfin, dans ces situations de conflit le delta d'altitude plaine/montagne ne sera pas forcément primordial, le flux de basse couche ayant tendance à homogénéiser la colonne d'air. Bref, c'est une situation qui a 80% d'aboutir à de fortes pluies mais aussi 20% pour un événement remarquable car on aura l'apport humide et la proximité d'une masse d'air froide. Le moindre pivotement du flux en basse couche pourra faire baisser la LPN rapidement. Bref, ça va être très intéressant à commenter tout en gardant à l'esprit le ratio évoqué précédemment ;).

En tout cas, on a tous les traits d'une situation à conflit à moyen et long terme quelque part sur l'Europe occidentale avec ce pivot froid sur l'Europe centrale et cette circulation d'anomalies sous blocage. Comme le disait @Virgile, les cartes synoptiques sont un peu un champ de ruines, on est pas près de faire une prévision fine.

Salut Thib, Analyse intéressante, le seul bémol que je mettrais c'est l'écart-type qui me fait penser que l'influence maritime reste encore incertaine. Ou en tout cas que sa capacité à pénétrer le continent reste à déterminer. Je ne suis pas sûr que cela a déjà été évoqué mais la nouveauté des dernières 48h est une propagation des HGP qui tend à s'amplifier vers la Scandinavie/Barents. Là où on perd une dorsale bien dessinée et durable en raison de la reprise de la cyclogenèse Labradorienne, on retrouve sur certaines sorties un mouvement de propagation des HGP vers l'est : Pour comparaison GFS 19/11 vs 21/11 pour l'échéance du 27/11 : Ca ne se traduit pas encore sur les moyennes car il y a des scénarios très océanisés (cf : UKMO) mais l'influence maritime ne me semble pas encore acquise, ou en tout cas pas sur la durée du topic. Il doit y avoir probablement plus de 10° d'écart en terme de Tx entre ces 2 cartes : A suivre !

Oui, synoptique qui semble plus favorable globalement aux AS avec de probables creusements Méditerranéens et potentiellement également Préalpes selon trajectoire des thalwegs. Pour les AN il y aura aussi des précipitations mais effectivement en quantité bien moins moindre que ces dernières semaines. Bon, au moins, ça ne sera pas des PP convectives avec de la pluie en surfusion et des iso 0° à 3000m .

Ce genre de différences entre sortie à cette échéance il y en a presque "toute l'année", c'est juste que nous y sommes plus attentifs à l'aube de l'hiver ;). En l'espèce, rien de vraiment étonnant, c'est le propre de ces dynamiques de toboggan atlantique où des anomalies vont surfer sur la dorsale voire interagir sous blocage (anomalies Açoriennes) avec plus au moins d'intensité au gré des sorties. Sinon rien à ajouter à ce qui a été bien dit par les précédents intervenants.

Oui, pour moi ce qui est intéressant dans la synoptique à venir, si elle se confirme, c'est plutôt le schéma global à savoir une dynamique AR (dorsale Atlantique) qui laisse de nombreuses portes ouvertes à moyen/long terme. Il y a éminemment plus d'opportunités avec ça : Qu'avec ça : Avec toutes les précautions d'usage, on semble valider désormais à moyen terme cette tendance à la dorsale Atlantique avec coulée polaire sur l'Europe (occidentale/orientale ?), c'est nettement plus propice à un temps de saison qu'un schéma NAO+. Schéma qui n'était pas totalement à écarter il y a 48h et qui aurait maintenu l'ensemble du pays dans une douceur humide. Régime de temps sortie 16/11 vs 19/11 : Désormais nous avons un signal fort à long terme pour de l'AR : Et ce que les modèles ne peuvent anticiper à cette échéance, c'est la trajectoire des anomalies qui vont nécessairement transiter sur la crête de cette dorsale. Il y a trop de scénarios différents pour qu'on puisse être plus précis, mais cette situation me semble favorable à des situations de conflits avec une masse d'air froide qui semble s'établir sur l'Europe orientale sans qu'on ne voit apparaitre pour le moment un puissant flux d'ouest susceptible d'évacuer cela et anomalies Atlantiques qui viendront buter sur l'Europe occidentale. Jusqu'à présent on avait un dégradé N/S, on va probablement basculer dans un dégradé O/E.

Merci pour les photos. Quand je suis allé voir la crue la semaine dernière, j'étais étonné de la fréquence à laquelle on voyait passer troncs et branches (et parfois des choses plus improbables comme un siège bébé ). On voit que ça fait longtemps qu'il n'y a plus eu de crue, même quinquennale/décennale. Ca a du nettoyer un bon coup les berges.

On retrouve les mêmes hésitations entre MOGREPS et IFS... à 2000/3000km près. Incertitude la plus élevée sur la France d'un côté, écart-type marginal de l'autre. Pas courant.

Ces abris font penser aux constructions pour la St Jean, on a envie d'y glisser une allumette. Juste pour voir .

Salut Lolox, D'accord avec ton message et la synthèse @DoubleKnacki, seule particularisme de cette situation c'est le binôme inhabituel des modèles je trouve. De manière empirique, on observe souvent un duo IFS/UKMO d'un côté et GFS/GEM de l'autre. Là nous avons un mix euro-américain assez inhabituel. Pour le reste, pas grand chose à ajouter. L'ensembliste GEM très partagé, ça doit être bien moins le cas du côté d'IFS. Les stats plaident pour IFS avec tout de même un soupçon d'incertitudes côté Groenland mais une assez bonne fiabilité sur les racines ibériques de la dorsale :

Au pire, si ça t'embête de voir que tout le monde est dans l'erreur, ne te sens pas obligé de répéter également pendant 3p la même chose. En attendant, GFS continue de voir un schéma AR bien établi avec toujours ce chenal étroit à 120h où les hauts géopotentiels arrivent à s'engouffrer sans que la cyclogenèse Labradorienne n'arrive à contrarier suffisamment cette propagation. Ensuite, ça déroule mais çà ne sert pas à grand chose d'aller au-delà tant l'incertitude se situe dès J+5. UKMO également dans un schéma d'AR mais probablement avec quelque chose de moins méridien que ne le propose l'américain, au moins dans un premier temps. En résumé, bascule progressive dans un courant de O/NO à l'horizon du week-end prochain (synoptique AR majoritaire) mais reste à déterminer s'il sera transitoire et anticyclonique (IFS + GEM) ou plutôt polaire et humide (GFS +/- UKMO).

Et on tombe toujours dans le piège mais on rajoute désormais à la fin un "bien que majoritaire, cela a peu de chance de se produire" pour nous sécuriser... Plus sérieusement, on tend tout de même à changer de circulation, puisque qu'à l'aube de ce topic on pourrait basculer pour la première fois dans un flux de N/NE pendant plusieurs jours. La conséquence immédiate serait un rafraichissement notable de la masse d'air et une diminution progressive des précipitations, notamment pour les départements du nord. Probablement une dernière salve pluvieuse en début de semaine avant un vrai retour au calme pour ces régions pendant quelques jours... La suite est incertaine dans l'ampleur des oscillations mais on sent que ça a envie de décrocher... Sans que l'on puisse rentrer davantage dans les détails et indépendamment des conditions atmosphériques sur l'Europe occidentale, le VP va tout de même se prendre une belle mandale (situation actuelle vs J+8) : Le message de @faycal reste toujours d'actualité avec probablement un décrochage qui resterait cantonné essentiellement à la Scandinavie avec en périphérie une bordure N de la France qui pourrait être touchée. Ce premier mouvement semble bien cerné ; c'est la fin de topic et le début de l'échéance suivante qui reste particulièrement ouvert puisqu'on retrouve de tout sur le panel : L'avenir de cette advection de hauts géopotentiels reste bien incertain avec un champ des possibles varié : - décrochage qui arrive à plonger au sud + creusement méditerranéen -> fraicheur humide - écrasement de la dorsale sur l'Europe occidentale -> douceur faiblement humide - renouvellement de la dorsale avec AG + décrochage polaire massif -> froid polaire - évolution du thalweg en goutte froide et marais barométrique -> froid de basse couche - reprise d'un courant zonal bas -> humidité ++ Bref, à l'instant T, on a à peu près tous les scénarios possible pour la fin d'échéance et cela risque de faire le sel des prévisions pendant quelques jours :).

Côté boue :

C'est chouette de retrouver l'excitation de la première neige, je vois qu'on est tous pareil . C'est subjectif, mais je le sens assez bien cet hiver en montagne avec une tendance humide qui trancherait avec les années précédentes. Comme dit sur l'autre topic, environ 2-3cm à St-Nizier au réveil. Neige naturellement très collante qui était en cours de fonte.

Environ 2-3cm en cours de fonte à St-Nizier. La saison est lancée

Croire que les modèles ont forcément le scénario précis dans le déroulé sans penser à l'incertitude inhérente à ce type de phénomène (une rafale plus turbulente peut évidemment avoir lieu en amont de l'occlusion) c'est déjà se mettre en danger. Bref.

Coucou : Plaisir d'offrir. Je repars

Mai et septembre sont maintenant les mois d'été les plus agréables...

J'aurais pu écrire le même message avec les mêmes références il y a 10 ans, puis les hivers passant(*) on se rend compte que... . * puis les hivers passant, j'ai déménagé pour essayer de coller à ces prévisions

J'ai hésité à poster là dessus hier. C'est empirique, mais on observe assez souvent ce genre de scénarios à long terme avec thalweg massif et longueur d'onde importante balayant 3/4 de la France qui, au fil des modélisations et l'échéance approchant, tant à ne plus avoir le même dynamisme à mesure de sa progression vers l'est. Toujours pas trop d'inquiétudes à avoir sur la façade ouest, pour l'est je pense qu'il faut attendre encore au moins 48h pour confirmer le rafraichissement. Même s'il est minoritaire à l'heure actuelle, le scénario d'UKMO me parait presque le plus probable vu nos récurrences climatiques.

En terme de T 850hPa, on sera dans les clous pour battre le record je pense que ça ne fait pas trop de doute. En revanche, les records en surface se jouent sur une conjonction de paramètres (vent + nébulosité) et là le facteur X me semble être le voile nuageux qui pourrait apparaitre en cours de journée à haute altitude (ici entre 3000 et 4000m) pouvant influer sur les quelques dixièmes nécessaires pour battre les records. Mais on est sur du réglage fin que l'échéance ne permet pas encore de trancher.