Kyrion

Effectivement, pas de changement synoptique en vue. Cependant, ne pas négliger l'aspect hivernal des jours à venir. On attend tous du froid neigeux, moi le premier (encore qu'en montagne nous ne sommes pas à plaindre) mais la semaine couverte par ce topic donnera probablement des sensations hivernales sur une bonne partie du pays (dégradé E/O). On se retrouve toujours sur le flanc oriental de notre blocage anticyclonique avec un cœur de HGP suffisamment nordique pour conserver une composante continentale en basse couche. Le diagramme ci-dessous, même s'il se contente de présenter les anomalies, est représentatif de la proximité de cette masse d'air froide aux portes de notre pays. Souvent trop loin pour que le masse d'air froide en altitude enveloppe le pays, mais suffisamment proche pour que ses effluves nous atteignent en plaine : Au final, faibles gelées généralisées, températures positives en journée mais sans excès. Probable excédent thermique à l'ouest, léger déficit à l'E/SO. Le renouvellement de la synoptique la rend remarquable mais cela fait aussi partie des composantes de notre hiver. Selon moi, on peut légitimement râler sur la faible humidité, moins sur le caractère hivernal/de saison de la synoptique.

GFS nous aura fait vivre un bel hiver quand même . Toujours ce sens du timing pour nous aguicher quand on est tenté de se détourner. Toujours au loin cet espoir d'un baiser venu de Russie pour nous rappeler que le bonheur polaire n'est jamais loin. Toujours cette petite caresse glaciale qu'on entrevoit à long terme et qui va continuer à aiguiser notre curiosité ces prochaines sorties même si on sait qu'il n'est pas raisonnable d'espérer.

Un début de pico évolution à très long terme ? En effet, le VP pourrait déborder de manière un peu plus virulente sur le continent américain et être à l'origine d'un mouvement qui pourrait être davantage ondulatoire sur notre quadrant. C'est un mouvement qu'on voit s'initier sur nos 2 déterministes et repris par les ensemblistes : On pourrait donc avoir une brèche comme il y a quelques jours entre VP américain et scandinave. Reste à voir si une dorsale saura s'y engouffrer. Le diagramme longitudinale posté hier a été mis à jour et on pourrait deviner à long terme une légère propagation des anomalies basses vers l'Europe occidentale : Bref, il y a peut-être quand même quelques petites choses à surveiller à long terme ;).

Oui ! Le diagramme sera actualisé aujourd'hui, mais en coupe longitudinale, les centres d'action sont taillés à la serpe sans véritable propagation des ondes, le tout avec une faible incertitude jusqu'à J+10 (à mettre en relief avec une coupe plus "classique" à droite) : Si on était pas du côte obscure des HGP, ça en serait presque beau ;). Comme tu le dis, ça bougera nécessairement mais ce sont les déterministes qui ouvriront la voie. Pour l'instant, les moyennes n'ouvrent pas la voie à fantasmes même pour les esprits les plus fertiles ^^.

Les gars, il y a le topic "cartes insolites" pour poster ça ;). Ca serait cool de maintenir sur ce topic un minimum d'analyse, peu importe s'il y a une part de subjectivité et quand bien même les échéances sont lointaines. Même si ça n'aboutit pas, il peut être intéressant de trouver quels sont les éléments qui pourraient faire évoluer la synoptique. Même avec la détente propre à ce topic on peut probablement tous apprendre des choses ;).

La différence se fait même dès 120h au niveau du creusement de la dépression sur l'Islande. Sur la majorité des scénarios on retrouve une continuité dans la circulation des anomalies basses limitant la propagation de la dorsale, le défilé des perturbations ne permettant pas une propagation efficace vers les latitudes nordiques (gauche) ; le 6z a pour originalité de creuser fortement la dépression qui dans son sillage libère pour partie les hautes latitudes (droite) : La suite n'est que la conséquence "logique" de cette brèche. Vu la très brève échéance de cette ouverture, il ne faudra pas attendre longtemps à la réactualisation des 12z pour voir si ce scénario peut avoir un avenir.

Merci pour vos analyses ;). Effectivement, petite évolution des modèles ces dernières 24 heures avec toujours une interaction et un creusement incertain entre les anomalies subtropicales et VP Canadien. Ca ne change pas fondamentalement la synoptique mais ça peut favoriser une plus au moins grande propagation de la dorsale en aval et par effet domino la capacité du thalweg à plonger sur l'Europe occidentale. En image, on voit bien cette différence entre les modélisations d'hier matin/ce matin en sortie de continent américain ; évolution reprise par nos 2 déterministes : Enfin, même rythmique sur GEM où on voit que l'échéance approchant on se retrouve avec un défilé de cyclogenèses sur l'ouest Atlantique qui réalimentent constamment notre dorsale Atlantique : Il sera intéressant de voir ces prochaines sorties si cette propagation d'anomalies pourrait se faire de manière "rétrograde" avec une dorsale Atlantique toujours réalimentée mais avec progressivement des racines plus occidentales. Pas totalement impossible de l'envisager à très long terme : En conclusion, difficile d'envisager un changement de synoptique : les acteurs sont bien marqués quelle que soit l'échéance (dorsale, placement du VP...), en revanche des ajustements de quelques centaines de km sont tout à fait envisageables ce qui pourrait changer assez nettement les sensations sur notre pays. Sans oublier les ajustements à très fines échelles et court terme comme mentionné par Cédric. Situation plutôt figée sur le plan hémisphérique mais pas nécessairement à l'échelle de l'Europe occidentale ;). Edit : toujours des écart-type "intéressants" : - Bonne fiabilité : double poussée de HGP sur l'ouest Atlantique + centre Atlantique - Double incertitude : capacité de propagation de cette poussée vers le nord (Islande/Groënland) et latitude du décrochage polaire en aval (Europe centrale ? Europe de l'ouest ?)

A bien y réfléchir, plus que 60 sorties et on y est

Naturellement je n'ai jamais annoncé de grand froid ;). C'est juste que sur une large frange est du pays, à cette période de l'année, ça peut amener des sensations hivernales (Tn négatives, Tx faiblement positives) sans qu'il y ait besoin d'une masse d'air froide en altitude ni d'une synoptique très "esthétique". Et je parle bien du moment où le flux se continentalise même s'il n'arrive pas à drainer des masses d'air très froides. C'est là où je voulais insister avec les moyennes, juste pour en étudier l'évolution ces prochains jours, c'est qu'elles voient ce thalweg s'isoler au moins temporairement : Pour la vision plus globale, je suis d'accord.

En complément des messages précédents, on peut aussi noter en toute fin de topic un signal assez concordant entre nos modèles pour une continentalisation (éphémère ?) du flux avec un thalweg plus profond qui pourrait s'isoler quelque part sur le bassin Méditerranéen (moyenne GEFS et IFS) : C'est un peu tôt pour créer le prochain topic mais ça sera intéressant de voir si ce signal plutôt marqué sur les moyennes sera maintenu d'ici ces prochains jours.

Finalement, si on excepte lundi où on conservera une masse d'air d'origine subtropicale et où on gardera un oeil sur un potentiel coup de vent, on ne sera pas loin de connaître une semaine hivernale sur le plan thermique avec des températures proches des normes. Synoptiquement ce n'est pas très esthétique mais on voit bien que la masse d'air n'aura plus du tout la même origine puisqu'on observera un intermède polaire en milieu de semaine avant une bascule plus maritime au courant du week-end. La limite barocline et l'advection douce étant cette fois-ci davantage rejetée au nord. Concrètement, ça augure des journées probablement assez fraiches notamment sur le nord et la façade est avec une brève incursion continentale en basse couche entre mercredi et vendredi ; potentiellement propice aux inversions avec une bise qui pourrait être sensible. Le reste du pays pourrait connaître des journées plutôt ensoleillées. Le week-end marquerait l'intrusion d'une perturbation par l'ouest, on la devine bien à la courbure des isobares et au flux qui prennent une composante océanique. Cependant, la hausse rapide du champ de pression à l'arrière devrait se traduire par une perturbation faiblement dynamique même si elle apportera son lot de nébulosité. Bref, une semaine classique : sans chaleur, sans gros froid, sans précipitations importantes. Jusqu'à présent on en a pas connu tant que ça.

Je te trouve assez sévère avec les modèles Cédric ;). En effet, il y a réajustement qui à notre échelle peut être considéré comme défavorable mais ce n'est pas non plus un retournement de situation. Pour ma part, je reste pour l'instant sur ce que j'ai dit ces derniers jours avec une vraie "ouverture synoptique" (temporaire ou non je n'en sais rien) qui interviendrait seulement en fin d'échéance de ce topic. Cette ondulation qui a été vu il y a 48h par les modèles de manière plus au moins incisive en début d'échéance n'est qu'un "bonus". Je la vois plutôt comme un premier coup de boutoir à la chaleur qui s'est installée en Europe tout en permettant de repositionner une partie du VP sur l'Europe du Nord. S'il doit y avoir une séquence favorable pour l'Europe occidentale, pour moi elle se situe plutôt en fin de semaine avec une réelle onde, un retrait des HGP sur l'Atlantique et dans le même temps un VP qui marquerait quelques signes de faiblesse au sein de notre triangle magique Labrador/Groënland/Islande (IFS/IFS ens/GFS) : Après, je suis d'accord qu'entre cartes intéressantes et concrétisation du potentiel il y a une marge mais au moins on ne semble pas enfermé dans une récurrence ad vitam aeternam. PS : @Nico 14@sastrugis: beau tir groupé.

Confirmation. Enneigement qui tend à devenir discontinu avec déjà hier soir le retour de belles plaques herbeuses aux endroits exposés. Des ruisseaux un peu partout. C'est moche. Après, ce n'est pas une surprise vu la sitation topographique, mais grosse différence également les 10 derniers jours par nuit radiative où les inversions (côté froid) ont peiné à atteindre le village. Souvent un delta de 15° entre Villard/Lans et St-Nizier où les premiers étaient déjà à -10/-15° dès le début de soirée alors que St-Niz demeurait dans le positif. Dans ces conditions, les quelques cms supplémentaires qu'on a pu gratter au cours des chutes de neige grâce à l'altitude légèrement supérieure sont rapidement grignotés par l'absence d'inversions.

Les températures des 8 derniers jours selon les syndicats Avallon et selon la police MF(pour Dijon) :

Sans que ça mérite pour l'instant une analyse "poussée" vu l'échéance, toujours quelques signes de changements en toute fin de topic. Changement tangible au niveau hémisphérique mais encore incertain sur notre quadrant. Je ne sais plus qui l'a mentionné, mais le relâchement isobarique semble réel sur le continent américain en lien pour partie avec cette importante pulsion Pacifique. On verra comment cela se traduira d'ici quelques jours, mais je pense que cette pulsion est plutôt une aubaine car avec un VP en phase de concentration ces prochains jours, la synoptique actuelle aurait pu se trouver figé un bon moment. Ca pourrait augurer un mouvement ondulatoire plus ample avec une cyclogenèse Labradorienne progressivement moins dynamique (champ libre pour une dorsale Atlantique ?). Donc séquence douce et humide acquise pour ce topic mais l'enjeu va être de déterminer son renouvellement -ou non- en fin de topic. Je pense que ça reste assez ouvert avec une limite barocline qui tend progressivement à gagner le sud et cela dès le début d'échéance. Edit : en images. On sent que sur le long terme on perd le dipôle à l'origine de la masse d'air exceptionnelle des prochains jours : Après, on peut analyser ça de différentes manières : - absence d'anomalies marquées = retour d'un zonal mou ? - partage des scénarios entre renouvellement ou changement de synoptique ne permettant pas pour l'instant de tirer profit des moyennes ? - seul élément tangible : la Scandinavie devrait renouer avec des conditions fraiches/humides plus classiques pour la saison

Bonjour à tous, Rien de nouveau sous les HP, on sait à peu près à quelle sauce on va être mangé. On peut tout de même noter qu'au moins sur GFS, un peu moins sur IFS, on sera assez loin d'une impression estivale a minima sur le nord de la France. Malgré une advection subtropicale hors saison, le temps sensible devrait rester maussade en lien avec une limite barocline qui finalement (à confirmer) devrait rester assez proche de notre pays. Concrètement, pour la 1ère partie de topic (27-1er) cela augure un temps nébuleux sur les 3/4 du pays, modérément venteux avec successions de perturbations au moins sur les frontières nord. S'il y a des records à aller chercher, cela sera probablement sur les Tn. Pour les records de Tx, il faudra se diriger vers le SO qui devrait rester en marge de ce temps maussade. Pour la seconde partie de topic, avec le rejet de la limite perturbée vers le nord et le gonflement des hautes pressions à même la France, on se retrouverait avec un temps bien plus "estivale". Cependant, on surveillera toujours à cette période de possibles inversions, notamment sur la moitié nord en lien avec l'humidité en basse couche des jours précédents voire même une petite injection fraiche en basse couche comme le modélise ce matin GFS. Sur ce dernier, la façade est pourrait bénéficier indirectement de la coulée polaire sur l'Europe centrale : A plus long terme, toujours pas de changement de paradigme (@tao), on surveillera simplement l'injection de hauts géopotentiels côté Pacifique qui pourrait perturber le vortex polaire. Injection visible en version déterministe et sur les moyennes : Ca nous emmènera probablement en 2ème décade mais ça pourrait redistribuer les cartes ou... exciter la cyclogenèse Atlantique et maintenir le statu quo. C'est le seul petit biscuit à analyser que les modèles nous offrent pour la fin d'échéance. A suivre et bon réveillon à toutes et à tous .

Merci pour ton suivi régulier. Quelle magnifique session sur le Vercors depuis près d'un mois. On a été gâté .

Ma remarque n'était pas dans le sens "élitiste" vs "amateur" mais plutôt sur l'absence parfois de véritables échanges. C'est quelquefois complexe de rebondir sur certains messages, c'était plutôt dans ce sens là qu'était mon message initial . Je réagissais sur cette partie de ton intervention : Enfin, parfois certains messages sont si complets qu'ils n'appellent pas de réponse. Il m'arrive aussi parfois d'écrire quelque chose qui a pu être abordé plus au moins en amont, mais c'est juste par plaisir d'écrire et de partager un petit bout d'analyse (même si j'ai pu lire et approuver ce qui s'est dit précédemment).

C'est probablement ici que se situe encore la petite marge d'évolution malgré des écart-type faibles. Ce matin, on a ce qui pourrait se faire de mieux (ou pire c'est selon) avec une forte advection douce en altitude et un flux de surface suffisamment consistant pour empêcher toute inversion. L'échéance est encore suffisamment lointaine pour que la limite barocline soit réajustée vers le nord ou le sud. Selon les cas ça pourrait tempérer les excès (Tn froide/Tx élevée) ou au contraire favoriser un temps nébuleux (Tn élevée/Tx normale). Bon, c'est du réglage fin, dans tous les cas on sera au dessus des normes ; reste à voir dans quelle proportion.

Oui, le moins qu'on puisse dire c'est qu'on a une assez bonne idée d'où se trouveront les racines de notre dorsale pour clore cette année : Les températures au sol seront remarquables et probablement plus encore en altitude puisque l'iso 0° pourrait flirter avec les 4000m sur les Pyrénées :

Bonjour, Pour ma part je pense que DoubleKnacki a mis le doigt sur quelque chose dont on a tendance à négliger l'importance : c'est l'apprentissage. Les messages extatiques ou désabusés se renouvellent chaque année à intervalle régulier, c'est un fait, mais ce sont rarement les mêmes personnes. Sauf une poignet d'intervenants qui frôlent la caricature, dans l'immense majorité des cas les gens apprennent de leur déception passée et on retrouve des messages de plus en plus pondérés au fil des années. Ensuite sur la passion des prévisions, il faut aussi souligner que ça nécessite une connaissance voire une culture scientifique pour rebondir sur certains messages que nous n'avons pas tous (je m'y inclus). On s'en tient parfois à des considérations basiques parce que l'on a pas toujours les clés pour apporter la contradiction à un message quand bien même on le trouve intéressant. Ca ne signifie pas pour autant une négation de l'échange. Enfin, pour la tendance hivernophile ça ne me gêne pas de m'en revendiquer. Certains de mes messages ont probablement un biais hivernal mais la seule obligation que je m'impose est d'être suffisamment clair sur la nature du dit message. Quand on explore un scénario de niche, il faut avoir l’honnêteté de le dire. A défaut, la seule analyse probabiliste peut vite devenir rébarbative quand bien même s'il s'agit de la plus efficiente.

Un février 1928 ? Il en faut peu pour te contenter. Je file à toute vitesse... Effectivement, mais je me demande si cette évolution qui pourrait nous être temporairement favorable à court terme n'obère pas de belles opportunités à plus long terme. Sur GFS, les anomalies basses qui arrivent à transiter vers l'Europe occidentale libère l'Atlantique en permettant une légère réalimentation du blocage Atlantique (1). Mais dans le même temps, cela renforce également le thalweg Scandinave et empêche à long terme toute advection de hauts géopotentiels sur ce secteur (2) : 1. 2. Sur IFS, on ne retrouve pas ce glissement d'anomalies vers l'Europe occidentale. Le mouvement de balancier s'opère totalement vers le bassin Atlantique. La cyclogenèse peut alors advecter plus facilement des hauts géopotentiels vers l'Europe occidentale et à plus long terme vers la Scandinavie qui se trouve davantage libérer de ses anomalies basses : On retrouve un terreau favorable pour des mouvements méridiens d'ampleur. IFS propose un déroulement quasi-parfait puisque l'advection Atlantique trouve un relai aux hautes latitudes grâce aux reliquats de l'anti-polaire. L'écoulement se trouve alors facilité vers l'Europe centrale. J'insiste là-dessus par plaisir d'analyser et de trouver ce qui pourrait nous faire basculer vers une synoptique hivernale mais c'est un scénario complexe. Mais disons que ce n'est pas juste une vue de l'esprit puisque cet assaut des hautes latitudes est envisagé depuis quelques sorties maintenant par IFS. Après, naturellement en prévision probabiliste, on mettra l'accent sur un déroulé plus classique comme l'envisage GFS. En attendant, comme cela a déjà été dit, on mettra en avant la remarquable advection subtropicale avec des températures exceptionnelles en altitude. Températures remarquables également en basse couche sauf inversions qu'on peine à imaginer pour l'instant :

Bon vu que personne l'a encore fait cet hiver et parce qu'un jour Avallon aura bien raison, certaines cartes ne sont pas sans rappeler... février 1956*... : *C'est gratuit, ça mange pas de pain et ça fait du bien. Mentionner février 1956 peut être assimilé à une forme de relique, fragment d'hiver d'antan devant lequel on vient chercher du réconfort à intervalle régulier. Une sorte de pèlerinage pour glaciophiles. ---- Bon, en dehors de ces considérations de croyances hivernophiles, la synoptique qui se met en place peut être favorable à ce genre d'issue (flux d'est). Prioritairement pour l'Europe centrale, d'autant plus qu'on retrouve déjà une partie du vortex polaire favorablement positionné en Scandinavie. Je pense qu'il faut garder cette possibilité d'évolution dans un coin de la tête, je pense qu'elle pourrait nous être resservie ces prochaines sorties.

C'est vrai. Après ça dépend toujours des attentes que l'on a mais ce mois correspond assez bien à ce qu'on peut attendre d'un mois hivernal "moyen" avec des séquences froides, humides, douces et d'ici quelques jours, venteuses. Dans le contexte que l'on connait je trouve que c'est déjà pas si mal. Après, probable que ma vision soit aussi en partie biaisée par mon lieu de résidence. Le Vercors ayant été particulièrement bien servi en terme d'ensoleillement et d'enneigement. Ce n'est pas toujours le cas. Si on s'intéresse aux chiffres, pour étayer un peu mes propos : -0,2° sur les Tm au 21 décembre. Ca va probablement augmenter un peu ces prochains jours mais on ne sera pas loin d'un mois proche des normes. Sinon ce qui est tout même atypique cette année par rapport aux années précédentes c'est vraiment cette déconcentration précoce du vortex polaire et pourtant il avait une structure solide en début de mois (8/12 vs 28/12) : Tu as raison, ce n'est pas un gage de temps intéressant chez nous mais on a quand même bien plus de cartes à jouer que ces dernières années (je m'Avallonise). Je mettrais bien une pièce sur une séquence froide et sèche en début d'année.

Ce n'était pas innocent. Le message subliminal avait pour objectif de t'inciter à mettre en oeuvre le projet de la bâche . Inspiration : https://www.arte.tv/fr/videos/RC-021444/l-agonie-des-glaciers/