Kyrion

Autant parfois il y a des petites choses à guetter à long terme, autant là même dans le cadre de ce topic je ne vois pas pour l'instant ce qui pourrait nous permettre de sortir de cette synoptique. Ca bougera bien un jour, forcément, mais là rien ne permet de l'envisager. Les cartes sont assez dingues : - Ecart-type ridiculement faible aux latitudes moyennes, Europe occidentale en tête. Assez peu de doutes sur la présence des HGP, au mieux une goutte froide pourrait s'infiltrer mais on peut exclure d'emblée (à cet instant T), toute occurrence d'un thalweg vigoureux : - Idem à très long terme, échéance maximum de NAEFS soit J+15 : Je crois que c'est @gugoet @cédric du Lot qui en parlaient mais avec un tel verrouillage tout ce qu'on peut espérer c'est une baisse de la limite barocline avec un schéma nao+ et le retour d'un zonal bas en latitude. Ca semble être l'évolution la plus probable avec cette importante anomalie positive en mer de Béring qui pourrait contraindre un peu le vortex polaire à progresser vers le sud de l'Europe. Bref, si évolution il doit y avoir ce ne sera pas avant 10 jours et probablement pas dans un sens hivernal, au moins dans un premier temps. Mais rien qu'un apport humide serait déjà bénéfique pour la majeure partie du pays.

Oui, d'ailleurs malgré la divergence de scénarios qui se cachent au sein de chacun des ensemblistes, on voit que chaque panel soutient tout de même son déterministe. Pas vraiment une surprise mais c'est assez visible, y compris sur les moyennes, avec une attaque océanique plus franche sur la moyenne de l'Européen. Autre élément qui donnera peut-être un peu de biscuit à commenter pour ce topic réside dans l'écart-type particulièrement prononcé entre Groënland et Islande : Ca ne présage pas d'un flux qui deviendrait favorable chez nous (cf : groupe de scénarios ci-dessous) mais au moins il y a hésitations sur la position des HGP Atlantiques ainsi que sur le rail dépressionnaire avec des conséquences notables sur le temps sensible chez nous (SO ? NO ?) : Pour rappel, voici l'écart-type famélique de la sortie de dimanche soir à j+10. Là, difficile d'ergoter longtemps sur la synoptique concernant l'Europe occidentale, seule la trajectoire de la coulée polaire posait difficulté, sans conséquence sur la synoptique globale : Peut-être un peu d'animation en fin de topic ?

On observe tout de même un léger abaissement de la limite barocline sur la plupart des modèles, notamment IFS (gauche) même si GFS a du mal à suivre le mouvement (droite). Ceci à la faveur d'une circulation moins dynamique entre Groënland et Scandinavie : Pas un changement profond de synoptique pour l'instant, mais ça pourrait au moins apporter un peu d'humidité sur la façade nord et est du pays et probablement de la neige à moyenne altitude entre Vosges et Alpes du nord. Pour l'hiver en plaine il faudra encore attendre mais au moins ça semble bouger, un peu. Edit : en image, on observe ce léger retrait des HGP sur le centre Atlantique avec des coulées qui pourraient se rapprocher du pays sans être en mesure de le concerner directement (situation actuelle vs J+8) :

IFS est quand même le plus favorable et de loin, il est le seul à envisager de manière si nette cette courbure cyclonique sur le centre de l'Allemagne et se trouve donc plutôt isolé à mon sens. UKMO, GEM dans une moindre mesure, sont tout de même proches de GFS.

Merci Sastrugis ;). Mais y en a toujours un pour fou*** le bordel, combien de fois ca m'est arrivé après avoir rédigé un message : (Comme le mentionne @Big-Winter ça pourrait avoir quelques conséquences sur la façade est, massifs en tête, sans que cela change la synoptique mais il n'en a jamais été question de toute manière)

"Dommage" que le déterministe soit dans le 1er groupe de scénario. Les autres groupes seraient presque prometteurs - au moins temporairement -. Mais oui, à discuter sur le nouveau topic.

A plus court terme, on pourra aussi surveiller la gestion de la cyclogenèse aux abords du Groënland à horizon J+6. Ce n'est pas encore totalement limpide, UKMO étant assez différent de ses compères : On retrouve également quelques hésitations sur le panel avec une amplitude de dorsale et un décrochage subséquent pas encore totalement fixé dans sa trajectoire et son intensité :

Quelques scénarios ont tendance à renforcer le caractère dépressionnaire à long terme par rapport au déterministe avec une vraie zone d'incertitude entre Islande et Groënland. Cette zone d'incertitude ne serait pas synonyme de véritable dorsale pour le moment mais plutôt d'un retrait possible des HGP sur le centre Atlantique et d'un abaissement de la limite barocline : On retrouve également classiquement une incertitude sur le devenir de la coulée polaire qui concernera l'Europe centrale en fin de semaine : simple thalweg balayé par le courant d'ouest ou isolement en goutte froide ? Bref, toujours des incertitudes à long terme qui seront peut-être vite balayées ces prochaines heures avec une continuité du "blocage" mais pour l'instant elles existent même si on devine que les HGP ne sont jamais loin ;).

Effectivement, pas de changement synoptique en vue. Cependant, ne pas négliger l'aspect hivernal des jours à venir. On attend tous du froid neigeux, moi le premier (encore qu'en montagne nous ne sommes pas à plaindre) mais la semaine couverte par ce topic donnera probablement des sensations hivernales sur une bonne partie du pays (dégradé E/O). On se retrouve toujours sur le flanc oriental de notre blocage anticyclonique avec un cœur de HGP suffisamment nordique pour conserver une composante continentale en basse couche. Le diagramme ci-dessous, même s'il se contente de présenter les anomalies, est représentatif de la proximité de cette masse d'air froide aux portes de notre pays. Souvent trop loin pour que le masse d'air froide en altitude enveloppe le pays, mais suffisamment proche pour que ses effluves nous atteignent en plaine : Au final, faibles gelées généralisées, températures positives en journée mais sans excès. Probable excédent thermique à l'ouest, léger déficit à l'E/SO. Le renouvellement de la synoptique la rend remarquable mais cela fait aussi partie des composantes de notre hiver. Selon moi, on peut légitimement râler sur la faible humidité, moins sur le caractère hivernal/de saison de la synoptique.

GFS nous aura fait vivre un bel hiver quand même . Toujours ce sens du timing pour nous aguicher quand on est tenté de se détourner. Toujours au loin cet espoir d'un baiser venu de Russie pour nous rappeler que le bonheur polaire n'est jamais loin. Toujours cette petite caresse glaciale qu'on entrevoit à long terme et qui va continuer à aiguiser notre curiosité ces prochaines sorties même si on sait qu'il n'est pas raisonnable d'espérer.

Un début de pico évolution à très long terme ? En effet, le VP pourrait déborder de manière un peu plus virulente sur le continent américain et être à l'origine d'un mouvement qui pourrait être davantage ondulatoire sur notre quadrant. C'est un mouvement qu'on voit s'initier sur nos 2 déterministes et repris par les ensemblistes : On pourrait donc avoir une brèche comme il y a quelques jours entre VP américain et scandinave. Reste à voir si une dorsale saura s'y engouffrer. Le diagramme longitudinale posté hier a été mis à jour et on pourrait deviner à long terme une légère propagation des anomalies basses vers l'Europe occidentale : Bref, il y a peut-être quand même quelques petites choses à surveiller à long terme ;).

Oui ! Le diagramme sera actualisé aujourd'hui, mais en coupe longitudinale, les centres d'action sont taillés à la serpe sans véritable propagation des ondes, le tout avec une faible incertitude jusqu'à J+10 (à mettre en relief avec une coupe plus "classique" à droite) : Si on était pas du côte obscure des HGP, ça en serait presque beau ;). Comme tu le dis, ça bougera nécessairement mais ce sont les déterministes qui ouvriront la voie. Pour l'instant, les moyennes n'ouvrent pas la voie à fantasmes même pour les esprits les plus fertiles ^^.

Les gars, il y a le topic "cartes insolites" pour poster ça ;). Ca serait cool de maintenir sur ce topic un minimum d'analyse, peu importe s'il y a une part de subjectivité et quand bien même les échéances sont lointaines. Même si ça n'aboutit pas, il peut être intéressant de trouver quels sont les éléments qui pourraient faire évoluer la synoptique. Même avec la détente propre à ce topic on peut probablement tous apprendre des choses ;).

La différence se fait même dès 120h au niveau du creusement de la dépression sur l'Islande. Sur la majorité des scénarios on retrouve une continuité dans la circulation des anomalies basses limitant la propagation de la dorsale, le défilé des perturbations ne permettant pas une propagation efficace vers les latitudes nordiques (gauche) ; le 6z a pour originalité de creuser fortement la dépression qui dans son sillage libère pour partie les hautes latitudes (droite) : La suite n'est que la conséquence "logique" de cette brèche. Vu la très brève échéance de cette ouverture, il ne faudra pas attendre longtemps à la réactualisation des 12z pour voir si ce scénario peut avoir un avenir.

Merci pour vos analyses ;). Effectivement, petite évolution des modèles ces dernières 24 heures avec toujours une interaction et un creusement incertain entre les anomalies subtropicales et VP Canadien. Ca ne change pas fondamentalement la synoptique mais ça peut favoriser une plus au moins grande propagation de la dorsale en aval et par effet domino la capacité du thalweg à plonger sur l'Europe occidentale. En image, on voit bien cette différence entre les modélisations d'hier matin/ce matin en sortie de continent américain ; évolution reprise par nos 2 déterministes : Enfin, même rythmique sur GEM où on voit que l'échéance approchant on se retrouve avec un défilé de cyclogenèses sur l'ouest Atlantique qui réalimentent constamment notre dorsale Atlantique : Il sera intéressant de voir ces prochaines sorties si cette propagation d'anomalies pourrait se faire de manière "rétrograde" avec une dorsale Atlantique toujours réalimentée mais avec progressivement des racines plus occidentales. Pas totalement impossible de l'envisager à très long terme : En conclusion, difficile d'envisager un changement de synoptique : les acteurs sont bien marqués quelle que soit l'échéance (dorsale, placement du VP...), en revanche des ajustements de quelques centaines de km sont tout à fait envisageables ce qui pourrait changer assez nettement les sensations sur notre pays. Sans oublier les ajustements à très fines échelles et court terme comme mentionné par Cédric. Situation plutôt figée sur le plan hémisphérique mais pas nécessairement à l'échelle de l'Europe occidentale ;). Edit : toujours des écart-type "intéressants" : - Bonne fiabilité : double poussée de HGP sur l'ouest Atlantique + centre Atlantique - Double incertitude : capacité de propagation de cette poussée vers le nord (Islande/Groënland) et latitude du décrochage polaire en aval (Europe centrale ? Europe de l'ouest ?)

A bien y réfléchir, plus que 60 sorties et on y est

Naturellement je n'ai jamais annoncé de grand froid ;). C'est juste que sur une large frange est du pays, à cette période de l'année, ça peut amener des sensations hivernales (Tn négatives, Tx faiblement positives) sans qu'il y ait besoin d'une masse d'air froide en altitude ni d'une synoptique très "esthétique". Et je parle bien du moment où le flux se continentalise même s'il n'arrive pas à drainer des masses d'air très froides. C'est là où je voulais insister avec les moyennes, juste pour en étudier l'évolution ces prochains jours, c'est qu'elles voient ce thalweg s'isoler au moins temporairement : Pour la vision plus globale, je suis d'accord.

En complément des messages précédents, on peut aussi noter en toute fin de topic un signal assez concordant entre nos modèles pour une continentalisation (éphémère ?) du flux avec un thalweg plus profond qui pourrait s'isoler quelque part sur le bassin Méditerranéen (moyenne GEFS et IFS) : C'est un peu tôt pour créer le prochain topic mais ça sera intéressant de voir si ce signal plutôt marqué sur les moyennes sera maintenu d'ici ces prochains jours.

Finalement, si on excepte lundi où on conservera une masse d'air d'origine subtropicale et où on gardera un oeil sur un potentiel coup de vent, on ne sera pas loin de connaître une semaine hivernale sur le plan thermique avec des températures proches des normes. Synoptiquement ce n'est pas très esthétique mais on voit bien que la masse d'air n'aura plus du tout la même origine puisqu'on observera un intermède polaire en milieu de semaine avant une bascule plus maritime au courant du week-end. La limite barocline et l'advection douce étant cette fois-ci davantage rejetée au nord. Concrètement, ça augure des journées probablement assez fraiches notamment sur le nord et la façade est avec une brève incursion continentale en basse couche entre mercredi et vendredi ; potentiellement propice aux inversions avec une bise qui pourrait être sensible. Le reste du pays pourrait connaître des journées plutôt ensoleillées. Le week-end marquerait l'intrusion d'une perturbation par l'ouest, on la devine bien à la courbure des isobares et au flux qui prennent une composante océanique. Cependant, la hausse rapide du champ de pression à l'arrière devrait se traduire par une perturbation faiblement dynamique même si elle apportera son lot de nébulosité. Bref, une semaine classique : sans chaleur, sans gros froid, sans précipitations importantes. Jusqu'à présent on en a pas connu tant que ça.

Je te trouve assez sévère avec les modèles Cédric ;). En effet, il y a réajustement qui à notre échelle peut être considéré comme défavorable mais ce n'est pas non plus un retournement de situation. Pour ma part, je reste pour l'instant sur ce que j'ai dit ces derniers jours avec une vraie "ouverture synoptique" (temporaire ou non je n'en sais rien) qui interviendrait seulement en fin d'échéance de ce topic. Cette ondulation qui a été vu il y a 48h par les modèles de manière plus au moins incisive en début d'échéance n'est qu'un "bonus". Je la vois plutôt comme un premier coup de boutoir à la chaleur qui s'est installée en Europe tout en permettant de repositionner une partie du VP sur l'Europe du Nord. S'il doit y avoir une séquence favorable pour l'Europe occidentale, pour moi elle se situe plutôt en fin de semaine avec une réelle onde, un retrait des HGP sur l'Atlantique et dans le même temps un VP qui marquerait quelques signes de faiblesse au sein de notre triangle magique Labrador/Groënland/Islande (IFS/IFS ens/GFS) : Après, je suis d'accord qu'entre cartes intéressantes et concrétisation du potentiel il y a une marge mais au moins on ne semble pas enfermé dans une récurrence ad vitam aeternam. PS : @Nico 14@sastrugis: beau tir groupé.

Confirmation. Enneigement qui tend à devenir discontinu avec déjà hier soir le retour de belles plaques herbeuses aux endroits exposés. Des ruisseaux un peu partout. C'est moche. Après, ce n'est pas une surprise vu la sitation topographique, mais grosse différence également les 10 derniers jours par nuit radiative où les inversions (côté froid) ont peiné à atteindre le village. Souvent un delta de 15° entre Villard/Lans et St-Nizier où les premiers étaient déjà à -10/-15° dès le début de soirée alors que St-Niz demeurait dans le positif. Dans ces conditions, les quelques cms supplémentaires qu'on a pu gratter au cours des chutes de neige grâce à l'altitude légèrement supérieure sont rapidement grignotés par l'absence d'inversions.

Les températures des 8 derniers jours selon les syndicats Avallon et selon la police MF(pour Dijon) :

Sans que ça mérite pour l'instant une analyse "poussée" vu l'échéance, toujours quelques signes de changements en toute fin de topic. Changement tangible au niveau hémisphérique mais encore incertain sur notre quadrant. Je ne sais plus qui l'a mentionné, mais le relâchement isobarique semble réel sur le continent américain en lien pour partie avec cette importante pulsion Pacifique. On verra comment cela se traduira d'ici quelques jours, mais je pense que cette pulsion est plutôt une aubaine car avec un VP en phase de concentration ces prochains jours, la synoptique actuelle aurait pu se trouver figé un bon moment. Ca pourrait augurer un mouvement ondulatoire plus ample avec une cyclogenèse Labradorienne progressivement moins dynamique (champ libre pour une dorsale Atlantique ?). Donc séquence douce et humide acquise pour ce topic mais l'enjeu va être de déterminer son renouvellement -ou non- en fin de topic. Je pense que ça reste assez ouvert avec une limite barocline qui tend progressivement à gagner le sud et cela dès le début d'échéance. Edit : en images. On sent que sur le long terme on perd le dipôle à l'origine de la masse d'air exceptionnelle des prochains jours : Après, on peut analyser ça de différentes manières : - absence d'anomalies marquées = retour d'un zonal mou ? - partage des scénarios entre renouvellement ou changement de synoptique ne permettant pas pour l'instant de tirer profit des moyennes ? - seul élément tangible : la Scandinavie devrait renouer avec des conditions fraiches/humides plus classiques pour la saison

Bonjour à tous, Rien de nouveau sous les HP, on sait à peu près à quelle sauce on va être mangé. On peut tout de même noter qu'au moins sur GFS, un peu moins sur IFS, on sera assez loin d'une impression estivale a minima sur le nord de la France. Malgré une advection subtropicale hors saison, le temps sensible devrait rester maussade en lien avec une limite barocline qui finalement (à confirmer) devrait rester assez proche de notre pays. Concrètement, pour la 1ère partie de topic (27-1er) cela augure un temps nébuleux sur les 3/4 du pays, modérément venteux avec successions de perturbations au moins sur les frontières nord. S'il y a des records à aller chercher, cela sera probablement sur les Tn. Pour les records de Tx, il faudra se diriger vers le SO qui devrait rester en marge de ce temps maussade. Pour la seconde partie de topic, avec le rejet de la limite perturbée vers le nord et le gonflement des hautes pressions à même la France, on se retrouverait avec un temps bien plus "estivale". Cependant, on surveillera toujours à cette période de possibles inversions, notamment sur la moitié nord en lien avec l'humidité en basse couche des jours précédents voire même une petite injection fraiche en basse couche comme le modélise ce matin GFS. Sur ce dernier, la façade est pourrait bénéficier indirectement de la coulée polaire sur l'Europe centrale : A plus long terme, toujours pas de changement de paradigme (@tao), on surveillera simplement l'injection de hauts géopotentiels côté Pacifique qui pourrait perturber le vortex polaire. Injection visible en version déterministe et sur les moyennes : Ca nous emmènera probablement en 2ème décade mais ça pourrait redistribuer les cartes ou... exciter la cyclogenèse Atlantique et maintenir le statu quo. C'est le seul petit biscuit à analyser que les modèles nous offrent pour la fin d'échéance. A suivre et bon réveillon à toutes et à tous .

Merci pour ton suivi régulier. Quelle magnifique session sur le Vercors depuis près d'un mois. On a été gâté .