Kyrion

Oui, ce soir on peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein. A moitié vide : c'est effectivement ce thalweg Scandinave qui ne descendra probablement pas vers l'Europe du sud. Pas totalement une surprise, mais certaines sorties avaient maintenu un certain suspens. A moitié plein : c'est l'évolution à plus long terme avec une dynamique ondulatoire plus consistante qu'envisagée il y a quelques jours. Concrètement, d'un régime potentiel de NAO+ avec flux de SO, on semble se diriger davantage vers un blocage Scandinave avec une accumulation de hauts géopotentiels sur l'Europe occidentale/Europe du nord. En terme de temps sensible, ça peut nous faire basculer vers du froid à tous les étages (GFS) ou a minima par invasion continentale en basse couche (IFS). Le ressenti serait bien différent qu'un flux de SO bien établi et pourtant la différence synoptique n'est pas énorme. Cette évolution est visible sur les moyennes (IFS de dimanche vs IFS du soir) : La durée de la séquence froide sera conditionnée par la capacité qu'auront les anomalies basses à s'isoler (ou non) sur le bassin Méditerranéen. Si on veut pousser "l'optimisme" encore plus loin on peut aussi prendre de la hauteur. En effet, malgré des cartes européennes pas forcément attrayantes à long terme, on voit qu'à l'échelle hémisphérique le jeu semble bien plus ouvert qu'il n'y parait au premier abord : C'est un peu ce que je disais sur le topic saisonnier : je trouve que les régimes de temps ne sont pas forcément très marqués pour l'instant. En première approche, on dirait une NAO+ bien établie sonnant le glas du potentiel hivernal mais finalement le chaos qui règne entre Canada et Nouvelle Zemble laisse pas mal de possibilités.

Perso, je suis un peu moins optimiste que vous :). On va quand même se taper une séquence bien dégueulasse de près de 5 jours. On peut dire que c'est peut-être "moins pire" que certaines sorties mais on va quand même avoir droit à une longue session venteuse et c'est bien ça qui me dérange, bien plus que la pluie : Même dans une hypothèse -très- basse de 5cm/jour c'est a minima 25cm qui vont dégager, même bien tassé. Ca dépendra comme toujours de la topo locale, mais ce qui sera exposé au vent et qui aura moins de 40/50cm sera pas loin du vert je pense. Les combes, forêts et autres la conserveront naturellement bien mieux, mais ça décapera aussi. La limite barocline met tout de même une éternité à descendre vers le sud.

Le ton condescendant n'était peut-être pas nécessaire, si ? Pour répondre au message ou essayer, le message de @_sbapporte une esquisse de prévision avec une tendance probable à la prédominance des régimes "blocking" ou "nao+" ce qu'on pourrait traduire par des hauts géopotentiels régulièrement aux voisinages immédiat de notre pays. Donc une tendance plutôt humide/douce. Le régime sur le papier le plus favorable à du froid/humide en plaine étant le toboggan Atlantique (AR) mais ce régime de temps semble vu très minoritaire, au moins pour la 1ère partie de l'hiver. Donc les modèles saisonniers envisagent une distribution des régimes de temps assez classique tout en accentuant les deux régimes qui sont déjà majoritaires d'un point de vue climato à savoir la NAO+ et BL. Si je devais donner mon sentiment, je pense que ce n'est pas forcément une mauvaise chose. On a vu ces dernières années qu'une dorsale Atlantique trop occidentale favorisait souvent un déferlement polaire maritime favorable en montagne mais trop doux pour la plaine. A condition de ne pas tomber dans un schéma NAO+ pur et dur, cette tendance à voir les hauts géopotentiels sur le proche Atlantique/Scandinavie n'est pas forcément une mauvaise chose, ça peut augurer potentiellement des conditions froides voire humides par flux de N/NE (cf : GEFS). Cette double tendance qu'on observe depuis le début de l'hiver entre vortex polaire présent sur la Nouvelle Zemble/Scandinavie orientale et un bassin Atlantique sans acteur prédominant laisse à mon avis pas mal d'opportunités pour les semaines à venir. En conclusion, une prévision saisonnière favorisant une distribution des régimes de temps plutôt défavorable sur le papier mais sans que l'on soit pour l'instant dans un cas d'école de ces régimes de temps. Ce qui a marqué ce mois de décembre c'est plutôt la variété. Et pour les semaines à venir, les jeux restent ouverts même si on observe une tendance saisonnière plutôt orientée vers un régime de blocage Scandinave :

C'est du long terme mais tout va dépendre de la capacité qu'aura le thalweg à progresser vers l'est et remettre un coup de blanc après le décapage. Je pense que ce dernier est acté, ça va lessiver fort jusqu'à haute altitude mais si on arrive à mettre un coup de blanc tout de suite après version GFS, ça sera quasiment indolore. En revanche, si ça décape et qu'on enchaîne ensuite avec une séquence anticyclonique, là ça va être frustrant. Pas une prévision stricto sensu mais je verrais bien l'enchaînement suivant sur les 2 prochaines décades : humide/doux ; humide/frais et sec/froid. Quand on regarde les ensembles ça semble assez cohérent avec thalweg Atlantique faiblement mobile (humide/doux), comblement et progression éventuelle vers l'est (humide/frais) et retour d'une dorsale Atlantique plus ample, potentiellement sur l'Europe occidentale (sec/froid - éventuellement inversion ?). Je pense qu'on a assez bonne fiabilité sur le 1er et 3ème temps, la seule - grosse- incertitude se situe sur la séquence fraiche/humide, est-ce qu'elle sera suffisante pour réparer les dégâts du passage en flux de SO ? Sur GFS oui, sur IFS non mais heureusement... c'est encore hors topic.

La synthèse des modèles est assez simple ce matin : GFS + GEM : maintiennent la brèche Atlantique et le blocage arrive à se renouveler grâce à une dorsale qui va chercher les hautes latitudes avec les dents. Flux polaire envisageable pour le topic suivant. IFS + UKMO : verrouillent l'Atlantique avec une interaction d'école entre thalweg Scandinave et bas géopotentiels Atlantique. Feu le blocage qui s'échappe vers le Pôle nord sans plus être en mesure de nous influencer. Flux d'O/SO probable. Pas forcément nécessaire de légender pour savoir laquelle des cartes correspond à chaque scénario : Le combo IFS/UKMO joue rarement perdant surtout lorsque le scénario qu'ils envisagent semble le moins fragile dans sa réalisation. En 1 phrase, pour déborder sur le prochain topic : je pense qu'on aura du mal à voir un zonal s'établir sur la durée, est-ce qu'on bénéficiera du retour de flux polaires maritimes ou flux de SO je ne sais pas, mais la faible densité du vortex polaire côte Canadien me laisse penser que ça pourrait continuer à osciller sur l'Atlantique. On a connu cyclo Labradorienne plus excité avec ici un vortex polaire réparti en 3 pôles distincts mais qui a délaissé la côte est Américaine/Groënland. Ca n'augure pas l'hiver mais ça ne nous condamne pas à l'été :

Salut Nico, Justement, je trouve qu'elle bouge assez peu . Je nie pas le potentiel, ni même un dénouement favorable pour le prochain topic mais je trouve quand même que c'est assez bien calé. En tout cas, cette limite me semble systématiquement en dehors de nos frontières avec un écart-type qui n'est pas démentiel ni en terme de géopotentiels ni en terme de températures : Mais je ne demande qu'à me tromper. Ce qui pourrait vraiment nous faire basculer vers autre chose ce sont les quelques scénarios qui coupent cette interaction Atlantique. Piste explorée par des perturbations minoritaires et timidement par un seul déterministe : GEM. Allez, IFS, fais-nous rêver ;).

On risque quand même de voir déferler de belles ondes tropicales. L'association froid + humidité va être compliquée pour ce topic, en revanche on pourrait voir passer de belles lames d'eau sur l'ensemble du pays entre jeudi et dimanche : De beaux phénomènes à attendre sur l'ensemble de l'Europe à l'interface de ces 2 masses d'air avec une limite barocline quasiment horizontale et faiblement mobile sur plusieurs milliers de kilomètres.

Dans le mien, une tentative de conciliation avant recours judiciaire ^^. @Nico 14et @Dexxa: vous avez raison de tempérer un peu mon message qui se voulait global. Cependant, ça fait quand même une paire de sorties maintenant qu'on observe plus une situation de conflit modélisée sur le pays. C'est toujours la difficulté d'interprétation du terme "hivernal", vu ce qui était modélisé je place le curseur à "froid + humidité". Pas exclu vu l'échéance c'est vrai, mais je trouve les modèles plutôt bien calés sur cette zone de conflit. Le potentiel venteux reste lui plus incertain.

Merci pour les analyses des derniers jours. Le débat récurrent sur la "passion" étant un marqueur traditionnel d'une situation à fort potentiel plus au moins douchée dans les faits ;). Ce matin on peut dire de manière quasi-certaine que le potentiel hivernal se situera en dehors de nos frontières. Pas de jaloux, même le nord du pays devrait rester en marge des phénomènes hivernaux. Reste le potentiel venteux : il semble aussi en recul ce matin avec une interaction et une cyclogenèse qui auraient tendance à exploser davantage sur le proche Atlantique que sur le pays. Mais certains scénarios du panel sont là pour nous rappeler que le risque ne peut être totalement exclu. Le point positif quant à cette diminution du dynamisme se situe pour les massifs qui pourrait peut-être éviter un lessivage en règle comme cela a été entrevu hier, à suivre... Pour le long terme (> J+8), on observe toujours un terreau favorable à l'apparition de synoptiques atypiques sur nos régions avec ces anomalies de hauts géopotentiels qui continuent à déstabiliser le vortex polaire mais... le fait est qu'on ne voit pour l'instant aucune synoptique véritablement hivernale même à long terme. Sur les ensembles, il faut attendre quasiment la fin de l'année pour que le dynamisme sur l'Atlantique et la circulation sous blocage ralentissent. C'est seulement à ce moment-là que le blocage pourrait être réalimenté par une potentielle dorsale et favoriser le retour à des flux plus méridiens. Au final, au rang des points positifs : - anomalies de HGP aux hautes latitudes durable - une partie du VP bien positionné en Scandinavie Points négatifs : - aucune traduction favorable pour le moment sur le pays - une cyclo Labradorienne bien en forme - écart-type faible sur un axe Açores/Europe occidentale traduisant bien cette tendance "zonale" Dans tous les cas, ça donnera encore matière à analyser et en ça, quelles que soient les sensibilités de chacun, ça nous donne déjà un premier mois d'hiver particulièrement intéressant à commenter ;).

MF envisage toujours ce matin un passage en pluie cette nuit avec une LPN temporaire à 1500m. Dans tous les cas, ça sent le bel épisode > 1000m avec surprises possibles plus bas :).

La trame commune semble tout de même cette hausse très importante du champ de géopotentiels en Europe (au sens large). Il me semble acté que l'on va sortir de la récurrence que nous connaissons depuis quelques semaines. Après, on observe toujours de fortes incertitudes sur le temps sensible. Sans prendre de risques, je pense qu'on se dirige vers quelque chose de nettement plus sec mais qui pourrait être plus frais en plaine, soit par inversion soit par flux d'est en basse couche. Pour les massifs, si la cyclogenèse Atlantique ne déborde pas trop vers l'Europe occidentale, ça pourrait permettre de stabiliser le manteau neigeux sans que la douceur soit pour autant impactante si elle n'est pas accompagnée de vent. La proximité du solstice d'hiver limitant le potentiel de fonte. Par contre, cette nouvelle synoptique pourrait s'installer dans la durée. Ca revient à se projeter sur une tendance mensuelle, mais avec les cartes de ce soir on pourrait se retrouver avec un blocage qui pourrait nous emmener jusqu'à la fin du mois. Edit : Mince, mauvais topic. @Sky blue: tu es en train de foutre le bordel

Avec un léger tassement à attendre en début de perturbation, probablement que le haut du topic connaîtra sa Hmax de l'hiver (Vercors). Ca a encore le temps de bouger mais en terme de températures les modèles se sont plutôt améliorés ces derniers jours en faisant un peu baisser l'iso 0°. Mercredi matin en analysant les différentes épaisseurs, pas impossible d'observer une belle isothermie avec très peu de vent quelle que soit l'altitude considérée. Peut-être une carte à jouer pour le Grenoblois avec une situation qui fait penser à novembre 2020, l'agglo de situant sur la zone de convergence : Intéressant à suivre.

Ca ne sert à rien de répondre (ni même de réagir), tout le monde le connait ;).

Bonjour, Je n'ai lu aucun message depuis 48h, histoire de profiter un max de l'épisode. Du coup, ça me permet de revenir sur mon message : pour mon coin du Vercors, la prévision de MF a été excellente puisqu'à mon altitude on doit être au moins à 40/50cm. On tape souvent dessus, là force est de constater qu'ils avaient bien vu l'épisode. Donc chapeau, ce n'était pas forcément intuitif avec les outils que l'on avait à disposition ;).

Oui, mais on arrive toujours pas à atteindre le noir sur la carte, un peu décevant . -> (...)

Ce que je trouve vraiment intéressant sur cette sortie c'est l'absence de précipitations uniquement orographiques avec une bande de 10km de large pendant 10h sur les contreforts des massifs comme on peut parfois l'observer sur les modèles. Ici, l'anomalie de surface présente sur le nord-est du pays arrive à drainer une masse d'air humide en ne se comblant que lentement en progressant vers l'est, on se retrouve donc avec un flux NO durable et intéressant pour les pré-Alpes et plus globalement l'Isère. Au contraire d'Arôme (droite) qui place l'advection humide plus à l'ouest limitant de facto les précipitations : Icon modélise quelque chose d'atypique car d'habitude l'assèchement se fait bien plus rapidement avec ce type de flux a fortiori avec des températures aussi froides en altitude et en basse couche. Atypique, donc peu probable... mais pas improbable ? Ps : Je suis toujours "scié" par la difficulté qu'ont les modèles à gérer ce paramètre neige malgré leur puissance de calcul. Ca a quelque chose de magique de voir qu'à seulement 48h, on a une incertitude pouvant faire osciller entre 0 et 10cm voire plus (pour la plaine).

En fait, si ça ne tenait qu'à une LPN pourquoi pas, des prévis pros peuvent avoir une analyse plus fine que nous. Là, c'est vraiment les quantités qui me surprenne, même en considérant un ratio mm/cm très positif.

Même message que sur le topic Alpes sans l'explication tenant cette fois-ci à la date d'élaboration de la carte. Très surpris. Chapeau si MF voit juste.

Franchement, je me demande où ils vont chercher les 30/40cm > 1000m (vraie question, il serait intéressant de connaître comment cette prévi a été réalisée). Comme le dit @espacesdumonde, y compris sur les dernières sorties des mailles fines, on ne voit rien de tout ça. Mais peut-être qu'ils seront dans le vrai. Edit : je viens de voir que la carte a été réalisée hier après-midi. La tonalité ne sera peut-être plus la même aujourd'hui ;).

A Saint-Nizier également une petite floconnaille mais lorsque l'on a du mal à discerner s'il s'agit du givre matinal ou de la neige, c'est que l'épisode n'a pas été des plus intense 😀.

On continue toujours d'observer ce matin une belle déviation du courant jet du nord des Îles Britanniques jusqu'au Balkans avec une tendance à un flux de NO plus ou moins dépressionnaire. Un moment ça finira peut-être pas céder mais le retour d'un zonal classique ou d'une véritable poussée de hauts géopotentiels sur l'Europe occidentale semble tout de même avoir du mal à se mettre en place. Cette phrase est parfois exaspérante lorsqu'elle est trop souvent répétée mais on se trouve pour le coup, au moins pour ce topic, au "carrefour des influences" avec un flux océanique venant buter sur le thalweg polaire bien ancrée sur la Scandinavie/Europe centrale. On observe un véritable dégradé O/E en terme de température tout en étant au cœur du rail perturbé. Situation probablement très favorable aux massifs > 1500m et plus globabement en terme de recharge hydrique après 2 mois secs sur la majeure partie du pays, exception faite du pourtour Méditerranéen. On verra combien de temps ça pourra durer mais la récurrence de ce début d'hiver semble bien être une dorsale Atlantique avec des racines suffisamment occidentales pour nous laisser espérer des frimas hivernaux plus au moins marqués au gré des ondulations.

Les modèles ont aussi souvent tendance à exagérer l'orographie c'est pour ça que les cartes de cumul de PP sont à prendre avec la plus grande précaution. Par exemple je doute de la durée et de l'intensité de la séquence modélisée par Icon dans la nuit de samedi à dimanche où les PP s'éternisent sur Vercors et Chartreuse : Ca s'est produit plus d'une fois l'année dernière avec souvent des cumuls 2 à 3x inférieurs à ce qui était modélisé.

Un autre indicateur fiable du potentiel neigeux... le nombre de personnes qui suivent le topic : 23. Elle approche, elle approche...

Salut les Nord-estiens, Petit passage pour vous souhaiter, je l'espère, un premier épisode sympa ;). Je rejoins le Thib, le flux est plutôt favorable avec des anomalies qui ont une trajectoire qui n'est pas trop maritime. Après, plusieurs facteur limitant : - l'absence de froid préexistant - un brassage tout de même notable (cf : cartes vent moyen) limitant fortement le potentiel isothermique malgré des pp soutenues - un iso 0° qui peine à descendre sous les 300/400m Ma prévi : tout le monde verra de la neige (point de rosée négatif), mais as usual, les purs plainards < 300m auront beaucoup de mal à la voir tenir. Moment le plus favorable : probablement dimanche et notamment le soir avec ces petites anomalies qui vont venir échouer sur le N-E dans un flux de plus en plus nordique : Si le timing est favorable, l'occlusion ainsi que le ciel de traîne pourraient blanchir les plus basses vallées au moins temporairement. Bref, profitez-bien, il va y avoir de quoi analyser les modèles ces prochains jours et pour ceux qui en ont la chance, n'hésitez pas à chausser vos pneus neige pour aller en montagne. Elle va revêtir sans aucun problème son plus beau manteau ;). Edit : Pour les sols humides vous avez tous un peu raison. En soi, ils ne sont pas un facteur limitant mais ils sont simplement la traduction visuelle du "degré de trop" et donnent de facto l'impression de limiter la tenue mais c'est simplement parce que la T° air est souvent trop élevée. Si un front dynamique débarque avec des températures négatives, ça blanchira instantanément mais ce n'est pas la norme en plaine.

Ca mériterait l'ouverture d'un prochain topic mais toujours pas mal d'hésitations sur la profondeur du thalweg à l'aube du 29 novembre. C'est peut-être simpliste comme explication mais plus il sera profond, plus le courant d'ouest aura du mal à se mettre en place laissant espérer un renouvellement de la dorsale Atlantique, même partiel, et de nouveaux décrochages polaires en aval. Que ce soit sur IFS ou UKMO, un peu moins sur GFS, on se retrouve avec une déviation du courant d'ouest particulièrement importante prenant une trajectoire septentrionale quasiment jusqu'au Maghreb : Il faudrait comparer les moyennes des derniers jours mais j'ai l'impression, surtout sur IFS, que le bloc de hauts géopotentiels est vu résister plus longtemps que prévu initialement.