Kyrion

Même message que sur le topic Alpes sans l'explication tenant cette fois-ci à la date d'élaboration de la carte. Très surpris. Chapeau si MF voit juste.

Franchement, je me demande où ils vont chercher les 30/40cm > 1000m (vraie question, il serait intéressant de connaître comment cette prévi a été réalisée). Comme le dit @espacesdumonde, y compris sur les dernières sorties des mailles fines, on ne voit rien de tout ça. Mais peut-être qu'ils seront dans le vrai. Edit : je viens de voir que la carte a été réalisée hier après-midi. La tonalité ne sera peut-être plus la même aujourd'hui ;).

A Saint-Nizier également une petite floconnaille mais lorsque l'on a du mal à discerner s'il s'agit du givre matinal ou de la neige, c'est que l'épisode n'a pas été des plus intense 😀.

On continue toujours d'observer ce matin une belle déviation du courant jet du nord des Îles Britanniques jusqu'au Balkans avec une tendance à un flux de NO plus ou moins dépressionnaire. Un moment ça finira peut-être pas céder mais le retour d'un zonal classique ou d'une véritable poussée de hauts géopotentiels sur l'Europe occidentale semble tout de même avoir du mal à se mettre en place. Cette phrase est parfois exaspérante lorsqu'elle est trop souvent répétée mais on se trouve pour le coup, au moins pour ce topic, au "carrefour des influences" avec un flux océanique venant buter sur le thalweg polaire bien ancrée sur la Scandinavie/Europe centrale. On observe un véritable dégradé O/E en terme de température tout en étant au cœur du rail perturbé. Situation probablement très favorable aux massifs > 1500m et plus globabement en terme de recharge hydrique après 2 mois secs sur la majeure partie du pays, exception faite du pourtour Méditerranéen. On verra combien de temps ça pourra durer mais la récurrence de ce début d'hiver semble bien être une dorsale Atlantique avec des racines suffisamment occidentales pour nous laisser espérer des frimas hivernaux plus au moins marqués au gré des ondulations.

Les modèles ont aussi souvent tendance à exagérer l'orographie c'est pour ça que les cartes de cumul de PP sont à prendre avec la plus grande précaution. Par exemple je doute de la durée et de l'intensité de la séquence modélisée par Icon dans la nuit de samedi à dimanche où les PP s'éternisent sur Vercors et Chartreuse : Ca s'est produit plus d'une fois l'année dernière avec souvent des cumuls 2 à 3x inférieurs à ce qui était modélisé.

Un autre indicateur fiable du potentiel neigeux... le nombre de personnes qui suivent le topic : 23. Elle approche, elle approche...

Salut les Nord-estiens, Petit passage pour vous souhaiter, je l'espère, un premier épisode sympa ;). Je rejoins le Thib, le flux est plutôt favorable avec des anomalies qui ont une trajectoire qui n'est pas trop maritime. Après, plusieurs facteur limitant : - l'absence de froid préexistant - un brassage tout de même notable (cf : cartes vent moyen) limitant fortement le potentiel isothermique malgré des pp soutenues - un iso 0° qui peine à descendre sous les 300/400m Ma prévi : tout le monde verra de la neige (point de rosée négatif), mais as usual, les purs plainards < 300m auront beaucoup de mal à la voir tenir. Moment le plus favorable : probablement dimanche et notamment le soir avec ces petites anomalies qui vont venir échouer sur le N-E dans un flux de plus en plus nordique : Si le timing est favorable, l'occlusion ainsi que le ciel de traîne pourraient blanchir les plus basses vallées au moins temporairement. Bref, profitez-bien, il va y avoir de quoi analyser les modèles ces prochains jours et pour ceux qui en ont la chance, n'hésitez pas à chausser vos pneus neige pour aller en montagne. Elle va revêtir sans aucun problème son plus beau manteau ;). Edit : Pour les sols humides vous avez tous un peu raison. En soi, ils ne sont pas un facteur limitant mais ils sont simplement la traduction visuelle du "degré de trop" et donnent de facto l'impression de limiter la tenue mais c'est simplement parce que la T° air est souvent trop élevée. Si un front dynamique débarque avec des températures négatives, ça blanchira instantanément mais ce n'est pas la norme en plaine.

Ca mériterait l'ouverture d'un prochain topic mais toujours pas mal d'hésitations sur la profondeur du thalweg à l'aube du 29 novembre. C'est peut-être simpliste comme explication mais plus il sera profond, plus le courant d'ouest aura du mal à se mettre en place laissant espérer un renouvellement de la dorsale Atlantique, même partiel, et de nouveaux décrochages polaires en aval. Que ce soit sur IFS ou UKMO, un peu moins sur GFS, on se retrouve avec une déviation du courant d'ouest particulièrement importante prenant une trajectoire septentrionale quasiment jusqu'au Maghreb : Il faudrait comparer les moyennes des derniers jours mais j'ai l'impression, surtout sur IFS, que le bloc de hauts géopotentiels est vu résister plus longtemps que prévu initialement.

Attention à GFS, très isolé pour le moment concernant la perturbation de vendredi ;).

A nouveau gros brouillard entre 600/1200m sous des températures positives. Pfiou, le retour d'un peu de dynamisme et du froid va faire du bien.

On est plus très loin ce soir de ce qui nous a été proposé l'année dernière à pareille époque : Bon pour les massifs et plutôt pour une côte supérieure à 1000m (Vosges/Jura) et 1500m pour les Alpes. Pour la plaine, on sait qu'il faut un flux de N/NO ou un froid préétabli, on n'a ni l'un ni l'autre pour l'instant avec une composante maritime et un dynamisme trop marqué. Peut-être quand même des averses neigeuses dans le ciel de traîne à la faveur d'une température à 500 hPa très froide ? Edit : pour la plaine @_sb a bien défini les probabilités, peut-être également un petit risque de neige de redoux sur le nord est en fin de semaine avec ce thalweg qui viendrait buter sur un flux qui aura pris une composante continentale en basse couche les jours précédents. C'est un peu tiré par les cheveux et ça sera temporaire mais pourquoi pas les premiers flocons de la saison dans ces secteurs.

Tweet intéressant qui balaye de manière synthétique quelques aspects des SSW :

Salut Sastrugis, Pour le coup je te trouve excessivement prudent ;). Ta démonstration est parfaitement juste mais désormais les anomalies "parasites" auxquelles tu fais référence se situent dans des échéances suffisamment proches qu'on puisse supposer qu'il n'y aura plus de revirement majeur. Ce qui a crée une forte tergiversation sur les modèles c'est vraiment le gestion de cette anomalie basse qui va surfer sur la crête de notre dorsale Atlantique entre lundi et jeudi. C'est celle-ci qui, dans les modélisations les plus favorables, permettait d'observer un décrochage polaire dès jeudi/vendredi. C'était le premier gros point d'incertitude et désormais je pense que c'est stabilisé avec un scénario médian. Rétrospective des derniers jours pour mercredi prochain où on a assisté successivement à : - une cyclogenèse explosive évoluant en goutte froide en marge du rail principal -> flux de S sur l'Europe occidentale (1) - creusement plus "classique" qui contourne notre crête et draine avec elle des anomalies basses établissant un flux polaire sur notre pays (2) - scénario médian avec un creusement prononcé qui garde une composante zonale sans pour autant être en capacité d'évacuer le petite blocage avec ces hauts géopotentiels situés entre R-U et Europe de l'Est (3) (1) sortie du 17.11 ------- (2) 18.11 --------- (3) 20.11 On se situe à J+5, pour moi c'est calé, j'ai du mal à voir des évolutions pouvant radicalement changer la synoptique. Ensuite, la seconde coulée polaire se déroule dans un contexte plus classique et moins instable selon moi. Sur les cartes précédentes on se retrouvait avec de multiples influences : GF Açorienne, GF Ibérique, dorsale Atlantique en gestation et surtout cette anomalie pincée entre HGP Atlantique et Européenne évoluant en GF dont je parlais avant. Pour la seconde coulée polaire, on retrouve quelque chose de bien plus classique : - une dorsale Atlantique marquée avec un pied solide - un thalweg pris dans une circulation classique ouest/est trouvant appui sur la dorsale - la seule incertitude et c'est vrai que pour nous elle est importante : c'est la capacité qu'aura ce thalweg à plonger vers le sud. Même en phase de comblement, la goutte froide Ibérique reste en mesure d'advecter un flux de SO sur lequel pourrait buter la coulée polaire. En conclusion, la coulée polaire me semble quasi acquise. Le degré d'incertitude résidant plutôt dans sa capacité à progresser vers le sud mais j'ai du mal à voir un scénario qui pourrait totalement nous placer en marge. Si on doit exprimer un "regret" par rapport à la synoptique qui va se mettre en place, c'est plutôt d'avoir loupé le coche sur la première anomalie de jeudi/vendredi. Le blocage en oméga n'étant pas non plus éternel, on a loupé une première cartouche qui aurait pu amener un potentiel hivernal sur l'ensemble du pays. Mais ces modélisations très favorables n'ont jamais fait l'unanimité.

Je pense que tu peux raisonnablement candidater comme zone d'entraînement des futures missions arctiques, histoire de s'habituer à la nuit polaire . Sinon jusqu'à aujourd'hui c'était pas mieux ici. Pire que les stratus, St-Niz était dans le brouillard quasiment non stop depuis samedi...

Ou échap... selon la nature de l'hiver.

En complément, on s'intéresse à juste titre aux zones où l'écart-type est important puisque ça va conditionner le temps pour notre pomme. En revanche, à plus large échelle c'est rare de voir une zone avec une si forte certitude sur le centre Atlantique : la solidité à très long terme de la dorsale est remarquable ("crête bleue"). On y devine facilement le blocage en oméga (je ne peux m'empêcher de poster quasiment la même carte@_sb ; sur l'hémisphère nord le zonal s'est pris un bon coup de canif) :

Je pense que c'est plus intéressant de faire une comparaison entre les sorties que se concentrer uniquement sur la sortie du soir. 3 dernières sorties de manière chronologique (12z - 0z - 12z) : Vous avez un peu tous les deux raison : - ce soir le déterministe sort assez nettement du tube majoritaire (nuance de vert) - cependant la densité du tube froid est tout de même moins importante, ça commence à panacher progressivement vers le haut (attention également à l'échelle adaptative de température) mais le tube majoritaire reste assez nettement froid. A noter aussi que c'est maintenant la deuxième fois que le déterministe s'échappe vers le haut. C'est une comparaison qu'on a fait des dizaines de fois déjà, mais c'est toujours assez perturbant de voir à quel point UKMO représente souvent le scénario intermédiaire. Regardez-bien le dégradé concernant la position du talweg sur la pointe sud de l'Islande (GFS - UKMO - IFS) : Probablement que l'Anglais ne sera pas loin du bon scénario concernant le début de semaine. Si je devais faire une prévision probabiliste, c'est le scénario sur lequel je m'appuierai.

Une autre manière de représenter la solidité de cette synoptique réside dans les indices de blocage qui sont particulièrement marqués entre Atlantique et façade est du continent américain. Etant entendu qu'on peut véritablement parler de circulation bloquée lorsque l'indice > 10 : On peut constater qu'outre la valeur élevée de l'indice de blocage, celui-ci semble pouvoir s'inscrire dans la durée. On retrouve le signal jusqu'à début décembre (c'est remarquable sachant que plus l'échéance s'éloigne, plus les indices ont classiquement tendance à être lissés). Si on effectue une petite rétrospective, on peut voir que cet indice n'a que très rarement dépassé ce seuil de 10 ces derniers mois (même si l'automne n'est pas la période la plus propice aux blocages) : D'ici une dizaine de jours, ce graphique aura pris de belles couleurs. Pour rappel, voici ce à quoi ressemblait celui de 2009/2010 (absolument atypique). Il y a encore du boulot :

Il est plutôt humide et en polaire :).

Merci pour vos messages et analyses qui font vivre le topic ! Juste une remarque cependant : il y a moins de 24h certaines sorties étaient assez décevantes donc il faut savoir raison garder ;). Ca n'a aucune base scientifique et c'est uniquement empirique mais à ces échéances lointaines, je trouve que les modèles ont souvent tendance à fonctionner un peu comme un système de marée avec "flux et reflux" en explorant parfois à l'extrême certaines pistes. Je ne serais pas étonné que les belles sorties de ce soir soient un peu tempérées ces 24/48 prochaines heures sans que l'on bascule pour autant dans un flux de S. La première échéance clé se situant tout de même encore à J+6/7. Mais c'est plaisant de retrouver le petit frisson à chaque sortie .

Ce matin le pragmatique se dira que GFS qui maintient des sorties "foireuses" ça commence à sentir le sapin pour la 1ère partie de semaine (interaction très occidentale soumettant le pays à un flux de sud humide) : L'optimiste se consolera avec UKMO qui, à brève échéance, est souvent redoutable lorsqu'il s'agit pondérer certains excès de nos deux cadors (en l'espèce, thalweg quasiment inexistant sur la pointe sud du Groenland ; probablement que l'interaction entre goutte froide Atlantique et le dit thalweg polaire serait moins virulente). Le pressé (102h au moment de la rédaction) constatera que GEM présente une meilleure initialisation de la synoptique hivernale : dorsale un peu plus prononcée, un peu moins de dynamisme côté Groenlandais et goutte froide française qui semble prendre une direction plus méridionale et moins Atlantique que GFS diminuant la possibilité d'interaction, à suivre... ? Le prudent va gentiment attendre la sortie d'IFS ;). Edit : J'ai oublié le rêveur : à h+320, ça semble enfin vouloir se concrétiser...

C'est vrai, après je ne t'apprends rien mais par rapport aux moyennes je pense qu'elles ne rendent compte que de manière partielle du potentiel décrochage pouvant avoir lieu. Sur le panel, on peut dire que presque tous les scénarios voit la dorsale. Celle-ci semble ainsi bien dessinée même à des échéances extravagantes sur nos moyennes cependant sur notre petit bout d'Europe on retrouve des scénarios fortement dépressionnaires tamponnés par des scénarios à HGP marqué sur la France. D'où quelque chose qui peut sembler assez mou en aval au regard de la vigueur dorsale : Sans oublier une explication calendaire avec un vortex en pleine phase de constitution ?

Oui, comme tu dis synoptiquement une assez bonne unanimité des modèles jusqu'à J+6 avec toujours cette hésitation sur la trajectoire exacte de la goutte froide et sa propagation vers l'ouest. En revanche, "seulement" 48h plus tard les différences deviennent conséquentes entre nos 2 principaux déterministes : - Dorsale rapidement écrêtée chez IFS avec une faible propagation vers les hautes latitudes (courbure cyclonique rouge entre Groenland et Islande) - A contrario, dorsale ample côté américain avec en aval un déferlement polaire plus marqué (lignes bleues) On retrouve ces hésitations sur les écart-type de chaque ensemble : Les moyennes sont toujours intéressantes, tant chez GEFS que chez IFS ens : Mais on voit bien ce matin grâce aux déterministes qu'elles ne suffisent à elles seules à rendre compte de toutes les petites anomalies parasites qui vont rendre la prévision complexe au moins encore quelques jours.

Salut Olivier, Avec les x précautions d'usage vu l'échéance etc, ça date de quand la dernière session "Atlantic Ridge" ? J'ai l'impression que ça fait une éternité qu'on a plus connu un toboggan Atlantique NNO pendant plusieurs jours... ?

Bonjour, Je ne trouve pas non plus inquiétante la modélisation d'IFS, au contraire, elle renforce la synoptique de blocage avec un renouvellement de la dorsale Atlantique : au pire ça pourrait retarder l'advection polaire. Si on veut chercher les éléments perturbateurs, pour moi GFS présente quelque chose de bien plus "dangereux" pour qui attend l'hiver. En effet, il ne faut pas grand chose pour assister à une circulation d'ouest sous blocage avec une cellule de HGP qui s'échappe vers le Grand nord Canadien offrant une possibilité d'interaction entre cyclogenèse Labradorienne et thalweg Scandinave. Rien de tout ça sur IFS où on conserve à moyen et long terme une dorsale bien établie et alimentée avec déferlement polaire en aval sur l'Europe :