Kyrion

Oui ;). Et pour le point "bison futé", on surveillera aussi le rapide rafraichissement à l'arrière de cette traîne qui pourrait rendre les chaussées vraiment glissantes. Ciel clair + absence de vent + net rafraichissement en altitude : probablement des gelées généralisées seulement quelques heures après les précipitations :

Topic LT : Plein de surprises ces jeunes pousses...

J'ai l'impression que l'on sera assez vite fixé sur le déroulement de la première partie de la semaine. Les différences se font jour entre CEP (gauche) et GFS (droite) dès 120h. La mise en place d'une synoptique hivernale me semble conditionnée par la capacité qu'auront la succession de thalweg à alimenter le début d'un blocage entre Groënland et Scandinavie (rond rouge) : Cette différence s’exacerbe à long terme puisque d'un côté la réalimentation constante de ce petit blocage force à plus le long terme le décrochage polaire à prendre une trajectoire méridionale (flèche bleu). Et dans un second mouvement, favorise l'isolement de ce décrochage lorsque la dorsale Atlantique rejoint ces anomalies hautes (flèche rouge). A contrario, à droite, rien de tout ça sur GFS où l'on reste sur une simple ondulation sans blocage ni déstabilisation du vortex polaire Force est de constater que même si j'ai une plus grande confiance dans CEP en règle générale, l'insistance de GFS à ne pas envisager la même évolution dès le court terme depuis plusieurs jours doit nous mettre la puce à l'oreille. Très intéressant à suivre en tout cas.

Oui, objectivement c'est un risque qui nous pend au nez. Par contre ça fait 48h que je suis avec attention CEP et ça fait 48h qu'il maintient un reliquat de flux d'est en basse couche sur lequel viendrait buter le courant de NO. La différence avec GFS n'est pas énorme mais ça changerait beaucoup de choses chez nous. Edit : Ok, pas de problème Simon.

Hum : ----> ( )

Salut Nico, Il a déjà été répondu à ton message par d'autres intervenants mais je me permets de l'utiliser puisqu'il me permet de faire le tuilage avec le topic précédent ;). Tout d'abord un point sur la situation actuelle avant d'aborder la synoptique de la semaine couverte par ce topic. Première remarque : l'air de rien, le vortex polaire s'est déjà bien fait secouer avec l'isolement d'une anomalie haute au niveau de l'Arctique. Le mouvement de déstabilisation trouvera un relai dans les prochains jours avec la dorsale Pacifique. Deuxième remarque : on retrouve le marqueur synoptique de ces dernières semaines avec une dorsale Atlantique vigoureuse à proximité de notre pays. Le fameux stéréotype de la France au carrefour des influences s'applique assez bien ici quand on regarde la trajectoire des isohypses : - schématiquement l'air doux (pointillé 576, iso 0° à 3000m) lèche la façade Atlantique - l'air glacial (pointillé 516) est cantonné sur la Scandinavie - à l'interface (solide 552) on retrouve sur la France et plus particulièrement l'Europe centrale bénéficiant d'une coulée polaire modérément fraiche. Une frange N et E de notre pays bénéficiant des reliquats de ces coulées (neige en montagne) Une fois ces bases posées on peut voir de quelle manière ce schéma semble évoluer ces prochains jours. On va continuer avec les spaghettis à j+2 ; +7 ; +10 : Pas besoin de beaucoup développer tant l'on voit la déformation progressive du courant Atlantique à son approche du continent Européen. Une nouvelle fois de manière schématique, la branche du jet qui prenait une composante NO seulement après avoir traversé notre pays va cette fois-ci prendre cette composante avant d'atteindre l'Europe occidentale. La France se retrouve donc sur le papier en position idéale pour bénéficier d'effluves frais et humides. Je dis frais et non froid, car c'est probablement là que va résider tout l'intérêt de ce topic. Comme déjà mentionné sur le topic précédent, et comme le message cité en introduction en fait mention, la sensation hivernale en plaine va être conditionnée par la trajectoire que prendront désormais ces décrochages polaires (si l'on admet grâce aux moyennes qu'elles sont acquises, ce qui reste largement à confirmer). - Trop à l'ouest et le flux de SO doux et humide nous guettera - Trop à l'est et l'on sera simplement dans la continuité des derniers jours avec un crachin humide en plaine, neigeux en montagne - Directement sur nous : opportunités réelles de voir la neige en plaine A vos claviers pour la suite

Hors topic donc à supprimer si nécessaire mais en terme de signal à j+10 je n'ai pas souvent vu ça : Ca va phosphorer sur le prochain topic ;). Edit : @pablo25, c'est une carte que tu aurais pu dessiner

Oui, maintenant que nous avons la trame générale (retrait des hauts géopotentiels sur le centre de l'Atlantique) toute la difficulté de la fin de ce topic et du début du suivant va être de déterminer comment va être géré le tourbillon d'anomalies basses entre Labrador et Groënland. On oscille depuis hier, sur CEP y compris, entre 2 grandes orientations : - 1 : le tourbillon d'anomalies basses (rond bleu) s'isole rapidement du complexe dépressionnaire en direction de l'Europe occidentale. A l'arrière, la dorsale arrive à se propager vers les hautes latitudes grâce à cette brèche dans la circulation zonale. Cependant, avec un vortex polaire toujours concentré au niveau du Groënland, cette dorsale aurait tendance à se propager prioritairement vers la Scandinavie. Synoptique probablement la plus fragile mais également la plus susceptible d'amener du froid -sec- à tous les étages sur notre pays : - 2 : cette fois-ci le tourbillon d'anomalies basses traverse l'Atlantique en s'appuyant sur un courant jet continu de Terre-Neuve à Brest. Situation la moins moins fragile car on est sur un mouvement de plus grande échelle. Le danger réside dans une plongée trop occidentale du thalweg nous exposant durablement à un flux d'O/NO voire même dans le pire des cas SO défavorable à la plaine. L'avantage, c'est que le décrochage semble si massif qu'on ne voit pas comment on pourrait éviter des sensations hivernales à un moment ou à un autre. Enfin, il faut garder à l'esprit qu'une synoptique n'est pas exclusive de l'autre. En effet, tant que la cellule anticyclonique demeurera sur le centre Atlantique (signal fort en ce sens des moyennes), on pourrait très vite basculer d'une synoptique à l'autre au gré des oscillations et de la propagation/isolement des anomalies basses. Et à mon avis on est parti pour plusieurs jours d'ascenseur émotionnel ;).

Pas grand chose à ajouter, ça semble assez clair ce week-end. Je pensais à une éventuelle isothermie mais ça semble trop dynamique. Le seul motif d'espoir pour les Vosges réside peut-être dans une masse d'air un chouilla plus froide que prévu, quand on regarde le radiosondage on voit que la colonne d'air est particulièrement homogène : Malgré un iso 0° qui flirte entre les 1300 et 1800m selon les modèles, on tangente pendant un long moment ce fameux 0° sur une épaisseur importante. Sur un malentendu, avec une arrivée un peu précoce de l'air froid (ou une évacuation moins rapide) le bilan pourrait ne pas être si mauvais que ça. Pour le milieu de semaine également ça devient de plus en plus juste, avec une dynamique un peu plus ondulatoire qu'envisagé hier encore (gauche). Le mouvement semble être à une limite barocline plus septentrionale qu'envisagé initialement. Mais l'échéance permet d'espérer encore des ajustements favorables : Je n'ai pas consulté en détail l'européen mais il me semble meilleur quant à l'apport humide.

Oui c'est vrai. Finalement, ça pourrait correspondre presque à un 3ème scénario où on serait ni dans la continuité de la situation actuelle ni dans un blocage au sens propre mais dans un simple repositionnement d'une partie du vortex polaire à une latitude anormalement basse. Cette fameuse courbure durable du jet à proximité du pays. Après je pense qu'on doit rester prudent avec nos belles cartes saisonnières pour qui attend la neige en plaine. Les 3 dernières échéances de l'européen sont un copier/coller parfait de la prévision décadaire et saisonnières avec anomalies basses de géopotentiels + températures à 850 hPa, or il y a de fortes chances que 3/4 du pays ne puisse observer de précipitations solide avec ce type de flux (au moins dans un premier temps, je ne parle pas de la suite hypothétique du run). Edition : ajout cartes, anomalies géopotentiels + températures à 850 hPa : Température à 2m à la même échéance :

La mécanique du fluide semble bien huilée (situation actuelle à gauche) mais on voit aussi qu'elle tend de plus en plus à se gripper à long terme (droite). Le train d'ondes devient de moins en moins dynamique et c'est quelque chose de récurrent sur les déterministes et les ensemblistes depuis quelques jours maintenant : En fait, j'ai l'impression qu'on est sur une situation un peu hybride où chacun pourra trouver des arguments en faveur de l'absence/apparition de conditions froides. D'un côté, il n'y a pas de blocage massif en vue au sens d'une importante advection de hauts géopotentiels vers les latitudes noridques mais de l'autre on observe malgré tout une courbure durable du jet (N/NO) comme le mentionne Lame à proximité de notre pays qui laisse de nombreuses opportunités. Je pense qu'on sera un peu à la croisée des chemins en fin d'échéance de ce topic : - soit ce ralentissement de la circulation Atlantique ne sera que temporaire avec lent décalage vers l'est de la dorsale Atlantique (ce qu'on va connaître grosso modo ces prochains jours avec coulée polaire prioritairement sur l'Europe centrale) - soit ce ralentissement sera suffisamment durable pour permettre l'isolement d'anomalies hautes quelque part vers l'Islande/Scandinavie (le Gröenland me semblant être trop pris). Et seulement alors on pourrait connaître un épisode hivernal durable. Je pense qu'on doit garder à l'esprit que les situations hivernales combinant froid et humidité sont souvent le résultat d'un blocage qui n'a besoin d'être particulièrement massif. Ce sont les plus durables mais aussi de facto les plus difficilement prévisibles. Le dernier CEP en est l'illustration : la France étant sur la ligne de crête entre apport humide Atlantique et froid Scandinave. A défaut de pouvoir annoncer le grand soir hivernal, au moins les sorties sont intéressantes à commenter. On ne peut pas en dire autant chaque hiver.

Vos relevés font plaisir. Enfin ! L'alimentation va rapidement être coupée mais mine de rien il vient de loin ce flux de N :

Le début de la semaine couverte pas ce topic étant a priori très bien cernée par les modèles comme en témoigne l'écart-type ridiculement faible, il me semble plus intéressant de s'intéresser aux tendances à très long terme. Je vais poster des cartes qui semblent exagérément lointaines mais je suis assez étonné par la vigueur des signaux envoyés par les moyennes à des échéances où le lissage devrait être prédominant. Très grossièrement, on peut identifier 2 mouvements : - Tout d'abord vous avez été plusieurs à effleurer le sujet mais il semblerait bien qu'on assiste à une destructuration du vortex polaire. Une partie de celui-ci va se positionner entre Sibérie orientale/Alaska et alimenter durablement une dorsale sur l'ouest américain qu'on voit apparaître sur les cartes dès le 11 janvier, dorsale qui va entretenir cette scission. Notez l'asymétrie dans la répartition des anomalies au niveau du Pôle entre la situation actuelle (gauche) et à j+10 (droite) : - Second mouvement : la récurrence des modèles à envisager à très long terme un ralentissement de la circulation zonale sur notre cadran hémisphérique. Plus exactement, si un passage en flux d'ouest sur notre pays semble inévitable au cours de la semaine couverte par ce topic (gauche), il semblerait aussi qu'en fin d'échéance cette circulation devrait ralentir et permettre à notre dorsale Atlantique d'atteindre des latitudes plus septentrionales (droite). Là où cela peut être intéressant c'est qu'une partie du VP est déjà présent sur la Scandinavie : si d'aventure ça ondule, il y aura du bleu à décrocher . Bon je précise tout de suite que ce n'est pas une prévision mais uniquement une analyse à grand échelle. Il est clairement impossible de déterminer à quelle synoptique sera soumis la France à j+10/15, en revanche les moyennes sont suffisamment prononcées pour donner une tendance. On verra d'ici quelques jours s'il s'agissait ou non d'un simple mirage ;).

WRF se régale sur l'orographie. Le même comparaison avec une prévision centrée cette fois-ci sur Metz et la différence entre GFS et sa maille fine est à peine visible. Séquence qui s'annonce positive pour nos montagnes, ça faisait longtemps... même si on commence par moment gentiment à flirter avec les 0° à 850 hPa lors du passage des secteurs chauds (à partir de ce week-end). Pour l'instant on reste du bon côté de la droite puisque ça n'aura que pour effet de tasser ce qui sera tombé auparavant mais il ne faudrait pas que le mouvement s'amplifie trop.

Oui, outre les causes que l'on connait, c'est aussi l'absence structurelle de synoptiques à AG depuis un moment maintenant. Par curiosité, je viens de faire défiler les synoptiques des 3 derniers hivers (DJF) et je n'ai pas trouvé une seule synoptique à AG, pas une ! Ca n'empêche pas d'avoir parfois de bonnes surprises avec certaines situations atypiques ou de redoux mais clairement pour le froid humide en plaine, il n'y a que ça qui est efficace or pour l'instant le Groënland est la chasse gardée des bas géopotentiels (même à long terme). Heureusement, l'Islande présente désormais quelques faiblesses, ce qui devrait permettre au moins au massif de sauver l'honneur par flux de NO. Edit : Cette saleté de shutdown m'empêche de poster les cartes de la NOAA mais je suis presque certain qu'on est sur une anomalie négative de géopotentiels sur Labrador/Groënland à une échelle pluriannuelle.

Oui, les statistiques confirment ce ressenti : sur les dernières semaines il fait au minimum jeu égal avec GFS sur le court terme (j+5) voire même un peu mieux à long terme (j+8). On devrait donc lui donner tout autant de poids dans les analyses. Par contre les européens restent devant et même très nettement. Pas de saut qualitatif grâce au parallèle pour le moment :

C'est difficile de répondre autre chose que ce que les modèles envisagent ;). Vu leur unanimité et la nature du flux (absence de foehn) j'ai envie de dire que ce sera difficile d'y échapper malheureusement. Pas impossible d'observer même quelques flocons en matinée (sans tenue). Bon ça ne s'annonce pas très intense mais probablement durable, y compris l'après-midi. @ced67 : Bonne route ;)... Je vais courir demain, je pense que ça sera plus "agréable".

Ajustements, probablement, mais seront-ils conséquents ? Je suis d'accord avec ton message et tes 2 extrêmes représentent assez bien ce qui était déjà visible dans le 0z et dont je parle en début de mon message. Mais si l'on parle de la coulée polaire : le problème c'est que les déterministes envisagent tous une migration trop rapide des bas géopotentiels vers la Scandinavie empêchant ainsi à la dorsale de s'y propager. A une échéance aussi proche (120h), avec des déterministes à l'unisson, je pense que les scénarios extrêmes du panel maintiennent une fausse incertitude. Je pense (mais j'espère me tromper !) qu'on verra encore le thalweg bouger à la marge vers l'est ou l'ouest mais il me parait peu probable d'observer un changement synoptique aussi important que le modélise le scénario de droite à une échéance aussi proche. Par contre à plus long terme, un nombre non négligeable de scénarios envisagent tout de même quelque chose de plus ondulant que le déterministe en 2ème partie de semaine. On voit bien que le pied de la dorsale reste bien occidentale (cf : écart-type faible vers le Labrador), sait-on jamais, cela pourrait laisser tout de même certaines portes ouvertes et tout son intérêt à ce topic malgré l'évolution des dernières 24h : @Ciel d'encre : je plaide coupable pour ton second point ;).

Bien vu ! Peu fréquent d'ailleurs de voir un tel écart à si brève échéance. Et contrairement à ce que l'on pourrait espérer ça ne change pas pour autant la synoptique mais ça permettrait au froid de jouer les prolongations en basse couche selon que les hauts géopotentiels arrivent ou non à se propager vers la Scandinavie. On oscille donc entre du NO anticyclonique plutôt doux (gauche), un flux d'est frais voire froid (milieu) et le scénario médian décrit par Run avec un pays au carrefour des influences avec un dégradé NO / SE (à droite) : Pour le long terme, j'ai vraiment l'impression qu'on joue de malchance. Si on jette un oeil sur la synoptique des derniers jours on identifie assez nettement le retrait des hauts géopotentiels vers l'ouest au gré du renouvellement successif des dorsales : la flèche rouge marquant l'onde de basse tropopause et le soulèvement de la dorsale à l'avant. On identifie le décalage progressif vers l'ouest (25 décembre - 1er janvier - 5 janvier) : On aurait pu penser que les ondulations et leurs décalages allaient nous être favorables, et patatra : L'onde est cette fois-ci bien à l'ouest et donc prometteuse mais malheureusement une branche du jet retrouve une composante zonale à haute latitude conduisant à une partie du vortex polaire à se diriger vers la Scandinavie (rond bleu) écrêtant notre dorsale bien trop rapidement. La dorsale n'arrivant plus à s'élever suffisamment on se retrouve donc avec des modélisations zonales prenant désormais le pas à moyen/long terme sur les synoptiques ondulatoires qui nous concernent depuis 2 semaines. Le passage en flux d'ouest plus au moins anticycloniques semble acquis (cf : les moyennes de Ced) au moins temporairement. Cependant, s'il faut trouver un point positif selon moi, c'est l'isolation de cette petite anomalie au centre du vortex polaire trouvant un relai dans son alimentation avec la dorsale Pacifique : Cela pourrait permettre de bénéficier a minima de conditions dépressionnaires en forçant la limite barocline vers le sud sur notre cadran hémisphérique soit pourquoi pas offrir un relai intéressant à une éventuelle dorsale.

Je pose ça là pour les archives parce que c'est une perturbation neigeuse atypique au regard de la pression ( > 1030 hPa). Difficile de se l'imaginer d'ailleurs à la seule vue de la carte des géopotentiels : Advection douce par... le nord et reliquat de flux continental en basse couche. Idem en Allemagne mais ^10.

Oui, belle surprise neigeuse ici aussi puisqu'on relève entre 1 et 2cm. Avec plus de 1° hier soir à 23h, je ne pensais pas que ça allait tenir. 2ème tenue de la saison, c'est peu mais on fait déjà mieux que certaines dernières années...

Salut Gugo, Effectivement, même si la carte parait alléchante et qu'on imagine tous la suite avec gourmandise, il n'y pas ici de blocage à proprement parler, le VP étant même plutôt concentré. On emploie souvent ce terme (moi le premier) mais en réalité les situations qui y correspondent réellement sont rares. Schématiquement, on estime qu'on est sur une situation dite bloquée lorsque l'indice est proche voire dépasse 10 (Paix si tu me lis ;)) avec alors une véritable circulation rétrograde. La dernière situation y correspondant réellement date de mi-novembre avec une anomalie de hauts géopotentiels quasiment en "circuit fermé" et une propagation d'est en ouest bien visible sur le diagramme : Pour l'instant, les prévisions ne penchent pas vers un blocage (cf : les petites barres vertes qui frétillent à peine et très brièvement ^^) : Ca n'empêchera pas de connaître peut-être un épisode hivernal d'ampleur mais pour l'instant pas de blocage à proprement parler comme le mentionne Kéké (et donc pas de caractère durable a priori) même si sur certaines sorties il ne manque pas grand chose. Il faudrait que nos dorsales soient plus... aériennes ^^.

Petit HS dans la continuité de cette phrase pour partager une étude très intéressante sur l'évolution de l'urbanisation en Alsace (2007). On n'y aborde pas l'aspect météo mais à mi-chemin entre la sociologie et la géographie cela permet de mettre des chiffres sur un ressenti et comprendre certains enjeux. Abstract : Page 30 pour les plus pressés : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiNlomvp9LfAhUFgRoKHcIHBqYQFjACegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.aurm.org%2Fuploads%2Fmedia%2F7849a84cb7da2bda464f730c1bc25046.pdf&usg=AOvVaw2bF7VUgpCi7n5uTd8_05bh

D'ailleurs pour rebondir sur ce post, on peut noter, que l'on se trouve pour une fois dans une récurrence qui nous semble favorable avec une sur-estimation récurrente des bas géopotentiels (+ le retour à une circulation zonale) sur le secteur Labrador/Groënland à long terme : Par exemple les prévisions pour mardi prochain à h+192 et h+120 (on peut considérer qu'on est assez proche du scénario final pour cette échéance) : Cela a déjà été dit mais on est vraiment sur quelque chose de nouveau depuis quelques jours au niveau de l'inclinaison du courant jet au sortie du continent américain. D'une inclinaison zonale classique type SO -> NE on est désormais sur quelque chose de bien plus méridien (S -> N). A gauche, une carte du courant jet assez représentative de la situation moyenne lors de la dernière décade de décembre ; à droite ce qui est envisagé à moyen terme (h+120). On voit sans mal le changement de dynamique à l'ouest de l'Atlantique : Le seul élément qui manque jusqu'à présent était un véritable blocage, au sens d'un écoulement d'anomalies basses sous l'agglomérat de hauts géopotentiels. Les hautes pressions ayant pour l'instant toujours conservées leurs racines Méditerranéenne ou subtropicales (gauche : situation actuelle). Or, pour la première fois on voit apparaitre à des échéances désormais raisonnables un véritable isolement de ces hauts géopotentiels vers le nord (droite j+8) favorisant un véritable écoulent d'anomalies basses sous blocage : CEP matinal est sûrement le plus prometteur dans son déroulement synoptique puisqu'une importante partie du VP se trouverait à long terme au niveau de la Scandinavie alors que dans le même temps la circulation Atlantique resterait particulièrement méridienne. Ajouter à cela le bassin Méditerranéen qui pourrait enfin devenir un spot à gouttes froides, cela pourrait donner des sorties très intéressantes à suivre ces prochains jours .

Bonne année à tous J'ai fait une petite synthèse des évolutions qu'on peut attendre à moyen/long terme pour ceux qui ça intéresse ;). https://www.infoclimat.fr/actualites/bim/12831/bulletin-d-informations-meteorologiques.html