Kyrion

Surtout de la chance de pouvoir partager une passion commune dans une ambiance conviviale, quel que soit le "niveau" respectif de chacun . (C'est beau ce que je dis là, non ? ). Sinon rien à ajouter aux messages précédents si ce n'est ce gif absolument remarquable de cette dynamique "Atlantic Ridge" (toboggan Atlantique). Autant dire qu'on ne va pas s'ennuyer ces 10 prochains jours :

Effectivement, la coulée est un tout petit peu plus franche ce matin. Cela n'a rien de scientifique mais comme souvent j'ai l'impression que les modèles ont 3 phases distinctes dans la modélisation de ces coulées froides (ça rejoint un peu ce que Thib disait hier il me semble) : - A long terme, celles-ci sont souvent massives car non perturbées par des anomalies de petites échelles - A moyen terme, ces coulées sont souvent réduites en raison d'une dorsale moins nette (nos fameuses anomalies perturbatrices) - A court terme (< 4j), et c'est un avis perso, on observe un léger réajustement en faveur des conditions froides en prenant mieux en compte la résistance du froid en basse couche (surface enneigée, léger creusement Méditerranéen...) sur lequel bute le flux Atlantique Ce qui est intéressant ce matin, c'est la meilleure résistance de la petite anomalie de haute tropopause entre Groënland et Islande (auj à gauche, 0z d'hier à droite). On est seulement à du j+5 mais l'on voit que celle-ci a tendance à être plus consistante sur les dernières modélisations. Concrètement, cela favorise un drainage plus nette des anomalies basses vers chez nous et donc quelque chose d'un peu moins océanique : Pour ce w-e, pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit. Probablement des petits fronts secondaires entre vendredi soir et dimanche matin, neige qui tiendra sans problème au sol mais ça sera au petit bonheur la chance. - Samedi la Champagne/Lorraine/Alsace ne me semblent pas spécialement bien placés étant au cœur de l'intrusion sèche avec au nord la circulation d'anomalies favorables à la Belgique/Allemagne alors que le sud (Bourgogne/Franche-Comté) aura tendance à bénéficier des forçages de la coulée en étant au niveau de la zone de contact entre air doux/froid. - En début de nuit de dimanche, avec un flux qui s'océanise on peut par contre espérer pas mal d'averses voire même un front plutôt organisé en tout début de matinée sur la Lorraine/Alsace. GFS reprenant les modélisations de CEP. - Pour la nuit de dimanche à lundi, franchement difficile de dire à quoi s'attendre : neige au début très certainement, et ensuite ?? Mine de rien, l'échéance est encore lointaine. Désolé pour la lapalissade mais tout ce qu'on peut dire c'est que plus on sera au nord et à proximité de l'advection froide, plus le passage en pluie pourrait être bref. En revanche, vu le dynamisme avec des rafales > 60km/h, on oublie tout phénomène d'isothermie pour les régions qui se trouveront au sud du cœur dépressionnaire. C'est vraiment au niveau de la zone de convergence que des surprises sont possibles (isothermie/maintien froid). Or pour l'instant celle-ci suit au mm le tracé de la frontière franco-allemande. Il faudrait que la dépression ait une trajectoire plus méridienne pour que le nord-est puisse vraiment bénéficier d'un épisode intéressant. --- Pour la suite (hors topic donc évolution encore probable) je trouve que la synoptique ne se prête pas vraiment à de beaux épisodes en plaine (Atlantique Ridge comme l'a mentionné Thib). Ce qu'il faudrait c'est que le thalweg arrive à s'isoler dans le bassin Méditerranéen advectant un flux continental (E/NE) sur lequel buterait le courant Atlantique. Or, on est dans une synoptique bien trop dynamique actuellement pour observer un tel isolement. Même si c'est un flux de NO frais pour la saison, je pense que sous les 400m ça va être difficile de voir la neige tenir si le flux ne prend une composante nordique car l'apport d'air froid n'est pas suffisant à l'arrière. J'espère me tromper mais pour avoir pas mal étudié les archives, les situations à neige avec tenue en plaine ne sont pas nombreuses et ce qui nous est proposé n'en fait pas vraiment partie. Ps : Pour ceux qui ne l'auraient pas vu et que ça intéresse, j'ai rédigé un petit bulletin d'info météo traçant les grandes lignes synoptiques des jours à venir : http://www.infoclimat.fr/actualites/bim/12735/bulletin-d-informations-meteorologiques.html

C'est effectivement hors topic mais pour répondre à ta question ça résulte d'un brassage plus important en basse couche (de 925 hPa à 975 hPa) défavorable au phénomène d'isothermie mais aussi tout simplement car le créneau 13h-19h correspond aux heures les plus chaudes de la journée, cela conduit à augmenter naturellement l'iso 0° (dernière colonne) malgré un léger refroidissement en altitude. Selon le modèle, l'intensité des précipitations ne suffit plus à compenser la hausse des températures, le picto neige disparait au profit de la pluie : Mais franchement ces données brutes sont très insuffisantes pour faire une prévision, tout au plus peuvent elles donner une idée grossière de la dynamique mais ça s'arrête là, surtout en situation limite comme celle-ci.

Perso j'ai l'impression qu'au contraire les hésitations sur cette zone (classique d'ailleurs) sont partagées par les 2 ensemblistes. C'est particulièrement visible aux échéances suivantes (l'écart-type est bien de la même intensité, simplement l'échelle de couleur présente un léger décalage entre GFS et CEP) : On devine sans mal que chacun des panels hésite sur le devenir de cette anomalie basse. Maintenant, je ne trouve pas le scénario de GFS si catastrophique que cela même si cela foire pour l'instant en raison d'une activité dépressionnaire trop importante entre Islande et Groënland. En effet, cette dépression en s'isolant sur le bassin Méditerranéen pourrait également offrir un relai intéressant afin de drainer les masses d'air froides (perturbation 7 ci-dessous) présentes sur la Scandinavie et l'Europe centrale. Scénario minoritaire mais qui serait probablement plus intéressant pour les plaines bien que moins humide que le polaire maritime de l'Européen. C'est de la prospective à défaut de pouvoir bénéficier des différents clusters mais je pense que la mise en place d'un flux plus continental (via isolement d'une goutte froide Méditerranéenne ?) doit également être envisagé pas un nombre non négligeable de scénarios du panel de CEP. Cf : l'apparition d'un tube froid dès mardi prochain a contrario du déterministe : Edit : SVP, évitez les citations avec moultes images...

Qu'il y ait une part de couverture, très probablement, je suis d'accord avec toi. Mais après franchement ils n'ont pas été aidés par Arôme, regarde le 12z d'hier : rétrospectivement il n'a été bon ni sur la quantité, ni sur la localisation, ni sur la durée, ni sur le timing... : http://www.meteociel.fr/modeles/arome.php?jour=2&mois=12&annee=2017&heure=12&archive=1&mode=101&ech=3&map=2

Je vous trouve sévère ;). S'il y a bien un phénomène météo sur lequel il faut communiquer c'est le verglas, il n'y a pas plus insidieux... Or le fait est qu'Arôme dans ses sorties d'hier modélisait bien un risque au moins sur la Champagne-Ardennes, Bourgogne voire en Lorraine en cours de nuit. Le risque était bien là comme en témoigne les accidents qu'on peut recenser dans l'Oise et dans le Nord. Tant mieux si on y a échappé mais à défaut d'autres canaux de communication et de culture du risque comme vous le mentionnez, il ne reste que la vigilance orange pour inciter les citoyens à la prudence et marquer les esprits. Sans compter l'aspect w-e : déclencher la vigilance orange a probablement permis de mobiliser du personnel supplémentaire. Là où je suis entièrement d'accord avec vous c'est sur le déclenchement de vigilance orange pour 5cm de neige ou lors d'orages localisés : là effectivement c'est à chacun de se préparer à ça sans qu'il soit nécessaire d'assurer une communication particulière. Le verglas, c'est autre chose. Surtout que ces situations sont suffisamment rares au cours d'une saison pour qu'on puisse s'autoriser à sortir le orange au "moindre risque".

@equality, Yann avait déjà répondu je crois mais il ne faudra pas compter sur le froid en basse couche. Même dans le nord-est, il va se faire balayer proprement jeudi ça ne fait aucun doute avec une telle carte : Cela n'empêchera pas la température de descendre à nouveau rapidement lors de la bascule, mais si neige il doit y avoir, elle sera la conséquence de cet apport froid et non du froid préexistant. Ce n'est pas forcément le topic pour cela, mais on ne peut s'empêcher de penser que la situation est propice à des phénomènes intenses quand on voit la zone de convergence qui, en l'état actuel des modèles, est vu quelque part sur le nord de la France. Probablement une ligne de grains, ou de la neige forte pendant quelques dizaines de minutes lors de la bascule et pourquoi pas quelques orages dans le lot. Dans le nord-est le 12 novembre lors du passage de la ligne de grains dans un contexte pourtant moins dynamique, plusieurs reports d'orages ont eu lieu notamment à Strasbourg et quelques rafales localisées > 100km/h en plaine.

Ma modeste contribution à ce topic déjà bien garni avec une petite sortie trail chez Jul et Alex ce matin (qualité portable) : Je trouve que cette 1ère photo représente vraiment bien la transition entre l'automne et l'hiver (on ne s'en rend pas compte sur ce cliché mais les arbres étaient encore majoritairement blanc) : Quelques minutes de course plus loin, à environ mi-pente du Wintersberg la couche est désormais uniforme et la neige craque sous les chaussures : Et enfin, deux vues panoramiques du sommet de la Tour que les habitués reconnaîtront (si certains envisagent la balade ce w-e, attention aux dernières marches qui sont particulièrement verglacées) :

Oyé braves gens, il est l'heure d'ouvrir le topic d'un des mois les plus intéressants pour nombre d'entre nous. Topic qui débute en fanfare avec des chutes de neige qui ont concernées une majeure partie du nord-est. Afin d'apprécier la situation actuelle, un bref rappel des synoptiques des 3 dernières années à pareille époque:D (2016 – 2015 – 2014) : Comparé à la situation actuelle : Sans que l'on puisse préjuger du reste de l'hiver, ni même du mois de décembre, on sent tout de même qu'on est sur une rythmique bien plus intéressante que ces dernières années. Pour revenir au court terme, on observe actuellement encore quelques paquets neigeux sur la Lorraine qui vont progressivement s'évacuer vers le sud. D'intensité faible, ces précipitations pourraient tout de même apporter une petite couche à des altitudes > 300m du fait de leur progression lente. Cette journée va également être marquée par un net fléchissement des températures du fait du basculement du flux au nord-est et cela jusqu'à dimanche matin. On voit bien sur l'animation suivante le minimum dépressionnaire qui nous concerne actuellement et qui en s'isolant en Méditerranée va drainer un flux continental : Sensation de froid renforcée par un vent de nord-est sensible sur l'ensemble de nos régions. Dimanche : on observe le retour d'un flux légèrement maritime en lien avec la dorsale Atlantique qui va se faire raboter par les basses pressions polaires. Une langue douce va être pincée entre ces basses pressions polaires et le reliquat du thalweg qui nous concerne actuellement : Situation intéressante car l'advection douce n'est pas suffisamment intense pour balayer l'air froid présent en basse couche mais tout de même suffisante pour produire quelques précipitations. Sans doute de la neige à attendre sur une frange est du nord-est, au moins en 1ère partie de front. Ensuite de lundi à mercredi, la cœur anticyclonique va progresser vers l'est conduisant à une remontée des températures en altitude. En basse couche, cette hautes pressions risquent forts d'être synonymes d'inversions et de nuages bas de lundi soir à mercredi : Au final, les 5 prochains jours seront pleinement hivernaux avec des gelées fréquentes et des températures maximales dépassant péniblement les 1-2°. Pour le long terme... ? Eh bah je sèche. On conservera probablement des conditions anticycloniques jusqu'à vendredi avant que ça ne se dégrade plus franchement le w-e prochain. Dans un timing qui reste à définir, ce qui semble plus au moins acquis, c'est l'arrivée d'une perturbation pluvio-venteuse en cours de w-e. Plus incertain est le basculement du flux au NO/N/NE, son intensité, sa durée tout comme le retour des précipitations neigeuses en plaine. (?)

C'est sympa d'avoir pris le TGV rien que pour répondre à ma question

Chute de neige faible en cours, saupoudrage au sol à Kalhausen (218m) et cela sans un souffle de vent, c'est vraiment "soyeux" . Ce n'est pas Byzance mais ça fait toujours plaisir. Je crois que l'on peut dire désormais que l'ensemble des plaines d'Alsace/Lorraine aura eu droit à ses flocons (quid de la Champagne-Ardennes/Bourgogne ?) !

Le refuge du Sotré ? Vu le nombre de photos postés sur leur page FB, je suppose que c'est ouvert ;).

Vous résumez bien tous les deux l'impression que l'on peut avoir de ces situations ces dernières années : - Avec seulement -5° en altitude, un flux de SO en basse couche et l'absence de froid préalable rien de surprenant à ce que la neige ait du mal à tenir en plaine. Cela était déjà vrai il y a 30 ans... - ... Mais est-il normal d'avoir seulement -5° en altitude avec un tel flux ? Franchement, je ne sais pas. L'étude de 13V aurait tendance à dire que non avec une Tm qui a pris selon son étude 1° entre 51-80 et 81-10 par flux de N. Pour avoir un peu fouillé la climato des mois de novembre à Nancy depuis 1975, c'est quand même difficile de dire que la situation que l'on connait actuellement aurait été plus prolifique par le passé. Sincèrement, les reports de neige sont relativement rare à pareille époque et lorsqu'ils ont lieu c'est plutôt à la faveur d'un pivotement du flux de N à NE (isolement du thalweg en goutte froide). Un peu à l'image de 1999 : Et les rares autres situation à neige en novembre par flux de N/NO résultent d'un apport d'air froid préexistant par flux de NE, type novembre 2005 : Et pourtant, ça n'a pas empêché quelques jours plus tard de voir la neige fondre avec plus aucune gelée du 27 jusqu'à la fin du mois malgré une coulée polaire intéressante à 500hPa : Je crois au RC, pour moi il n'y a même pas de discussions à ce sujet. Maintenant est-ce que la diminution du nombre de gelées et la hausse des Tm (c'est un fait) est due à une occurrence de flux d'O/SO plus importante (modification de la circulation atmosphérique) ou à des températures en flux de N moins froides qu'avant ? Je ne sais pas. Le même raisonnement peut s'appliquer aux chutes de neige je pense. Pour prolonger un peu le raisonnement, quand on regarde les cartes des dernières années on a l'impression que les échanges méridiens sont particulièrement importants ce qui sur le papier devrait nous être favorable mais j'ai aussi l'impression que la vigueur de ces échanges diminue l'occurrence de blocage (type cut-off et circulation de NE). Dès lors que cette occurrence diminue on est davantage soumis à des flux océaniques/polaires plus humide certes mais aussi plus doux diminuant d'autant les possibilités de neige en plaine avec un froid qui n'arrive plus à se constituer avant l'arrivée du prochain flux polaire.

Même combat ici à Kalhausen à 218m. Quelques cadavres de flocons dans le lot mais c'est majoritairement pluvieux. Peut-être du mieux en seconde partie de nuit selon Arôme.

Sans certitudes, il me semble que @RomainD a son numéro pour l'avoir déjà contacté lors du w-e au gîte du Brin d'Herbe.

Salut les Jurassiens, Etant à Dijon de janvier à mars, il n'est pas impossible que je donne quelques coups de pelle avec vous avant la fin de l'hiver . Edit : citation de l'appel de Pablo à la page précédente pour éviter qu'il ne passe à la trappe ^^:

Effectivement, les anomalies basses Atlantiques risquent de perturber les modélisations pendant au moins 48h. Ce qui est intéressant à noter ce matin pour qui aime l'agitation, c'est qu'on semble s'être retiré une épine du pied (il y en aura encore bien d'autres) quant à la trajectoire de la toute 1ère anomalie basse qui est justement en train de s'isoler en goutte froide au large de Terre-Neuve. Pour rappel, les modèles ont envisagés pendant plusieurs sorties successives une progression lente de cette anomalie vers l'est. N'étant ni particulièrement creuse, ni repris par un thalweg elle se contentait d'assurer une continuité au courant d'ouest en progressant lentement vers l'Europe occidentale. Cette continuité d'un faible courant d'ouest empêchait le soulèvement de hauts géopotentiels vers le nord : c'est ma courbe bleue sur la dernière carte. (0z GFS - ECMWF d'hier) : Si l'on compare avec nos runs matinaux on voit que la disparation de cette anomalie, ou plutôt son interaction avec celle du Labrador, favorise une advection de hgp à des latitudes bien plus septentrionales (flèches rouges) et de facto le déferlement d'anomalies basses sur le flanc orientale de cette dorsale (courbe bleue) . : On est à seulement à du j+6 et l'évolution est clairement favorable mais je pense qu'on touche déjà ici les limites de la prévision dans cette synoptique instable. Pour moi on pourrait presque s'arrêter là mais si on veut pousser un peu plus loin pour la beauté de la prévision (^^), il y a 2 risques majeurs déjà plus au moins évoqués par les précédentes contributions. - 1er risque visible sur GFS et qui rend selon moi sa synoptique proposée particulièrement fragile : c'est l'interaction entre anomalies subtropicales et thalweg polaire. Sur cette sortie ça passe mais à un cheveu. Si l'interaction venait à se produire, on passerait à une synoptique bien moins favorable aux échanges méridiens avec probablement un flux d'O/SO sous blocage : - Le second écueil serait l'absence d'isolement de la goutte froide sur le Labrador et sa reprise par le thalweg nord-américain (GEM). Cela provoquerait une accélération du courant d'ouest empêchant toute dynamique ondulatoire. Si ce n'était que GEM, à la limite je n'en parlerais pas mais c'est un scénario qui est repris par un nombre non négligeable de scénarios du panel. Prudence donc car au jeu des probas c'est selon moi l'évolution la plus classique à nos latitudes : C'est d'autant plus à prendre à considération que NAEFS (excellent quant à la prévision de coulée froide actuelle) modélise également à long terme le retour d'un flux d'O/SO sur l'Europe occidentale :

Tu as raison mais c'est aussi la période que veut ça (fin novembre à peine). Je ne sais pas si tu avais vu mon message d'il y a quelques jours, mais en novembre 2010 il a fallu une synoptique tout à fait exceptionnelle à l'échelle hémisphérique pour que notre petit coin de N-E se pare ne serait-ce que de 5/10cm en plaine (entre -6/-8° en altitude, flux d'est en basse couche, froid déjà installé et précipitations en fin de nuit !). Si on arrive à garder cette trame d'échanges méridiens (ce qui semble être le cas), j'ai bon espoir pour que la neige en plaine ne soit qu'une question de temps.

En ce qui concerne ton secteur Trugll, tu pourrais déjà avoir une opportunité neigeuse dès cette nuit en lien avec le passage du front froid. Arpège/Arôme modélisent tous deux une ligne plutôt bien organisée balayant l'ensemble du nord-est en seconde partie de nuit. Arpège zèbre comme d'habitude l'ensemble du secteur mais je pense que ça sera trop juste pour la plaine par contre un petit tapis blanc me semble tout à fait envisageable à l'aube chez toi et pour les altitudes > 300m. Edit : cf message de Thib.

Attention à ne pas généraliser non plus hin ;). La grande majorité des intervenants ont été modéré dans leurs propos et les quelques uns qui se sont montrés particulièrement optimistes, bah on les connait depuis le temps, c'est aussi la passion qui s'exprime ;). Ensuite, il faut également ne pas en attendre trop des modèles lorsque l'échéance dépasse les 4-5j. Même si leurs performances s'améliorent sans cesse, il reste qu'au delà de cette échéance ils peuvent cerner la trame du spectacle mais pas le jeu particulier de chaque acteur à une échelle aussi réduite que la France et a fortiori le N-E . Pour le "bleu qui devient moins bleu", c'est souvent vrai (cf : nombreuses études 13V à ce sujet), mais ce coup-ci c'est plutôt le syndrome de l'hivernophile à mémoire sélective qui a frappé. A savoir, sa tendance toute particulière à ne retenir que le run le plus démentiel . J'ai pris au hasard la modélisation 12z GFS de vendredi dernier et franchement l'évolution n'a pas été si défavorable : J'ai presque envie de dire qu'elles sont meilleures qu'initialement avec un flux moins maritime. Pas de perturbation généralisée mais une quasi certitude d'observer à un moment ou à un autre de la neige en plaine ces prochains jours. Ce n'était pas forcément acquis il y a 3-4j. On semble se diriger comme souvent vers une situation intermédiaire entre coulée fortement océanisée et flux de N dynamique. Pour ce qui est de la prévision, pas grand à ajouter pour le court terme. Par contre, pour le long terme malgré l'unanimité de nos 2 grands déterministes je ne suis pas encore convaincu par le scénario proposé au-delà de 144h notamment quant au devenir de ce vaste marais barométrique au niveau du Labrador ainsi qu'à cette goutte froide açorienne. Les hautes pressions vont revenir, mais seront-elles aussi imposantes et durable que l'envisage GFS ? J'en doute. On verra.

Notre Lolox du soir :

Les pessimistes qui deviennent optimistes et les habituels optimistes qui deviennent pessimistes. Allez faire une prévision avec ça...

Assez d'accord avec les messages précédents, bonjour tristesse quand on regarde le champ de précipitations. Cependant, c'est tout de même à nuancer avec CEP qui est sensiblement plus intéressant à partir de jeudi avec de nombreux fronts secondaires. Bon ça reste du convectif et donc de l'aléatoire ne permettant probablement pas de constituer une couche au sol durable et généralisée en plaine. Finalement presque même pas de déception (quoique) pour ma part parce qu'à aucun moment n'a été modélisé quelque chose de vraiment organisé chez nous en Lorraine/Alsace. En tout cas, c'est l'impression que j'en ai même si je n'ai que peu regardé les modèles ce w-e. Ps : M'fin, ne soyons trop gourmands. On a au moins des opportunités à guetter du court au long terme ce qui n'était plus arrivé depuis plusieurs saisons.

Merci Thib pour ce point complet. Mais dans la dernière partie de mon post je parlais d'épisode ayant eu lieu fin novembre/début décembre ;).

Oui, n'ayons pas d'assurance ni dans un sens ni dans l'autre (le topic étant très agréable à lire jusqu'à présent ) surtout que le passé récent nous a appris à être prudent. Petite piqure de rappel d'une synoptique relativement proche et qui a eu lieu mi-janvier, période optimale s'il en est avec des T° légèrement plus froides encore : 15 janvier 2016 : La climato de Nancy : Alors oui comparaison n'est pas comparaison, oui la dorsale semble plus puissante mais avec des températures qui peinent à descendre sous les -4/-5° à 850 hPa et un flux qui ne basculera pas au N avant la fin de la semaine il sera probablement dur de voir de la neige tenir en plaine (<300m) mais a priori pas d'inquiétudes pour au moins l'observer. Thib me corrigera si je me trompe mais de mémoire le dernier vrai coup de blanc à Nancy à pareille époque date de 2010 et l'invasion froide et le flux dominant était alors d'un autre calibre : Et même alors il n'avait pas neigé par -3° malgré le timing favorable : Edit : précision sur la tenue et l'obs de la neige.