Kyrion

En tout cas le dernier arôme voit une dépression bien plus creuse que précédemment avec un creux de 983 hPa au lieu de 987 hPa lors du passage sur notre région. Il faut encore attendre un peu mais j'ai l'impression que la dernière sortie est bien calée avec les obs en temps réel.

Oui, en front organisé il faudra surveiller la petite anomalie qui va descendre de Mer du Nord dans la nuit de samedi à dimanche. Ca sera pas la perturbation du siècle, mais les cumuls devraient être homogènes en dessous. Or on voit que la trajectoire de celle-ci est loin d'être calée :

Alerte orange probable à la mi-journée selon plusieurs médias ce matin. Pointes à 110/120 km/h possibles des côtes de la Manche à l'Alsace. Bon sinon ce matin la vdf semble se confirmer et cela quel que soit le modèle, seules certaines nuances persistent quant à l'ampleur et la durée de l'intrusion froide en altitude. En plaine, on semble parti pour une longue période froide tant le blocage semble solide. Autant l'AS est difficile à mettre en place, autant une fois installé il est difficile à déloger. C'est de la température à 2m donc sensible à la situation synoptique mais n'empêche que c'est impressionnant -> pas de tx positive jusqu'à h+364 : Seule petite "déception" matinale, après avoir regardé les modèles ça reste quand même relativement sec. Pas de véritable front organisé permettant de garantir une couche à tout le monde et le convectif probable et visible sur GFS/CEP sera par définition aléatoire. L'européen venant ce matin de rentrer dans le rang en abandonnant sa cyclogenèse allemande du début de semaine. Ceux qui n'auront pas leur couche au sol avant lundi après-midi, moment où le flux basculera durablement à l'est auront de quoi être déçus.

D'ailleurs ça remonte à quand la dernière période où on a connu le combo neige + vdf* (dans le sens continentalisation avec advection froide à tous les étages et pas simplement AF) ? Février 2005 ? A la fin de la décennie 2000 on a eu du frais parfois très humide ; 2012 froid essentiellement sec... mais du froid durable sur une couche neigeuse correcte j'ai l'impression que ça fait une éternité. * En espérant ne pas porter la poisse

Pourquoi inquiétant... ? CEP est très proche (quoique légèrement moins costaud) de GFS quant à la trajectoire et à l'intensité avec effectivement une dépression en phase de creusement malgré son avancée dans les terres. CEP : GFS : Dans les 2 cas, on est sur du vent moyen de l'ordre de 40/50km/h avec des rafales aux alentours des 90/100 km/h. Cela correspond à ce que propose Arôme : Je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur Arpège car comme l'a mentionné Kévin, il est connu pour sur-estimer les creusements et les rafales. On n'est pas bien placé et il y a peu de chance que ça évolue jusque là mais il risque d'y avoir des phénomènes intéressants à observer à proximité immédiat du cœur de la dépression tant l'advection froide sera conséquente lors de la bascule en flux de NO. Regardez le département du Nord :

Bonjour, Suis-je le seul à avoir de temps en temps ce type de message ?

Je ne sais pas quels sont les intervenants en question mais en tant qu'adhérent à l'assos, l'espace de stockage pour héberger les photos est "illimité" contrairement aux membres dont le quota est effectivement de 9mo .

@supercell54 Merci pour la carte, tu peux y rajouter pour l'épisode d'hier 7cm à Kalhausen (218m ; mais 10cm sur les hauteurs du village à 300m) avec une épaisseur max -en ajoutant les chutes des jours précédents- d'environ 9/10cm. Au total donc 10j de neige au sol, pas mal vu le contexte faiblement dépressionnaire. On s'en sort pas trop mal ces 2 derniers hivers ici dans l'est de la Moselle/Alsace bossue voire même plaine centrale malgré un contexte globalement défavorable.

Bon je passe en coup de vent mais... si d'aventure on arrive à avoir ne serait-ce que quelques cm en fin de semaine avant la bascule en flux d'est ça pourrait être une sacrée vdf. Même si ce sera probablement moins incisif à 850 hPa qu'en 2012, il ne faut pas oublier que cette vdf s'était déroulée sans neige au sol. Gros potentiel donc si sol enneigé a fortiori vu la période dans laquelle on se trouve (mi-janvier). Qu'est-ce que c'est bon de voir ces modélisations quand même !

Dans la fourchette haute des modèles pour le secteur avec 3 à 4cm de colle à Kalhausen. Pas mal pour l'altitude.

Si @thib91 passe par là, il me semble qu'il avait fait des recherches sur l'évolution des PP neigeuses avec et sans couche au sol. Je n'arrive plus à mettre la main dessus.

Oui, mais toujours une différence énorme pour l'échéance quant à cette anomalie Groënlandaise (j'ai l'impression que ça fait 3j qu'on répète la même chose...). GFS (6z donc à seulement 84h !) / CEP Le fait qu'on ait perdu Ukmo en route ce matin ne me rassure que moyennement.

Je partage les conclusions des derniers messages, sous < 300m on verra la neige tomber, mais pour une vraie tenue ça me parait compliqué (1 et 3cm me parait être une bonne fourchette), le redoux en BC étant tout de même un peu plus prononcé qu'il ne l'était il y a encore 2j. La carte d'accumulation de neige d'Arôme est parlante, quoique peut-être un peu trop pessimiste on devrait pas être loin de ça à mon avis (sauf Pays de Sarrebourg où je pense qu'il y a sous estimation) : Pour la suite de la semaine, et sous réserve qu'il y ait un ralliement à ce que CEP propose ce n'est tout de même pas hyper intéressant pour la plaine (un peu moins qu'on pouvait l'espérer je trouve). Encore une fois (mais bon peut-être que je suis trop pessimiste) j'ai l'impression que le flux à de plus en plus tendance à s'océaniser (rendez-moi mon flux de N !), du coup malgré des T° froides en altitude, les zones sous 300m risquent d'être en marge des perturbations principales (dans le sens pp solide) et devront souvent se contenter des fronts secondaires après l'arrivée du front froid. Ca n'empêchera pas d'avoir des coins sous la neige évidemment et même de belles surprises, mais par définition ça s'annonce bien plus aléatoire. Par ex en limite de topic pour samedi prochain, 0z d'hier matin et celui de ce matin : A suivre.

Et quelle différence tout de même encore par rapport à Ukmo à seulement 96h dans la gestion du thalweg américain et de la dorsale Atlantique : Ce sont des différences qu'on a davantage l'habitude d'observer entre modèles principaux et secondaires mais là entre Ukmo et GFS à si courte échéance, j'ai rarement vu ça. Edit : Devancé par Oliv.

Oui tu as raison, peut-être pas de véritable foehn mais je pense que le risque du "degré de trop" est bien réel pour la plaine. Je suis pas trop inquiet sur la possibilité de voir des flocons tout au long de l'épisode et même éventuellement sans aucun passage pluie, par contre je vois gros comme une maison les 10h de pp neigeuses pour 1cm au sol si le timing est celui visible sur WRF : Edit : je suis pas un grand fan de ce genre de champ souvent dans l'erreur par excès de précision mais pour le coup ça me semble pas impossible que l'épaisseur neigeuse à la fin de la pertu soit proche de ça alors même que le WRF ne modélise pas une atténuation du front lors de son passage sur la plaine centrale :

J'étais en train de rédiger le même message pour CEP . Je vais quand même poster l'ensemble des cartes tant qu'à faire : Pour ma part, je pense toujours que pour une véritable couche en-dessous de 300m ça va être compliquée (les chutes de neige par 0,5°/1° je commence à connaître ici...). Au jeu des quantités je verrais bien entre 2 et 5cm < 300m et entre 5 et 8cm > 300m. Cela étant valable pour les PP qui tomberont à l'est de Metz. Le perturbation a tendance à être un peu retardé par rapport aux jours précédents donc pas impossible qu'en vallée on renoue un peu avec la pluie à la fin de la perturbation même si cela devrait être furtif. L'Alsace bossue étant probablement la grand gagnante de cette épisode comme le Pays-de-Bitche et le secteur de Sarrebourg/Donon (idem pour le 88). Pour la plaine d'Alsace, ça risque d'être un peu juste pour les températures avec probablement un petit risque de foehn : Pour le LT, un peu du même avis que Mike. J'aimerais que CEP ait raison mais objectivement dans le secteur clef Groënland/Islande, il est quand même fichtrement isolé depuis quelques runs... : Si d'aventure GFS est totalement dans le vrai, ça sera coupure des modèles pendant quelques temps pour ma part.

Salut Le Bossu, Pour ma part j'ai déjà voté et encore félicitations pour le travail de présentation de Strasbourg par contre les messages "centrés" c'est pénible à lire .

J'avais pas encore mis le nez dehors et effectivement je suis allé voir, je comprends mieux le ballet des engins de salage car ici il y a vraiment une pellicule de glace qui a figé la poudreuse tombée en début de soirée. Cette bruine est vue persister toute la nuit et pour le coup CEP est encore mieux calé que les mailles fines je trouve. Bref, prudence.

En tout cas, il doit y avoir une réelle inquiétude quant aux risques de bruines verglaçantes tout au long de la nuit, même ici dans l'est de la Moselle. J'ai rarement vue une telle fréquence de salage dans mon secteur.

Vous êtes incroyables, y a à peine 24h on n'était même pas sûr de voir des flocons et vlà que ça se met déjà à parler de ratio mm/neige . Bon pas de prévision dans ce message, juste une espérance : que nos modèles euros soient dans le vrai (même si GFS n'en est pas fondamentalement éloigné...).

Franchement ça serait bien parce que qu'est-ce que c'est mou du côté Groënland/Labrador... !? C'est possible vu que c'est modélisé mais j'avoue que je suis un peu étonné par ce manque de cyclogenèse.

Oui, pour identifier plus facilement la nature des fronts il y a les cartes d'Ukmo dite Fax Bracknell. Demi-cercle = front chaud (ici la 1ère ligne qui aborde la Bretagne) ; triangle = front froid : Pour le reste de ton message je ne saurais y répondre et je ne sais même pas vraiment si on peut y apporter une réponse en disant qu'il y a une situation meilleure que l'autre. C'est simplement un subtil équilibre à trouver entre un apport d'air doux et humide océanique (plus rarement Méditerranéen en cas de retour d'est), la présence d'une anomalie d'altitude qui permet de déstabiliser la masse d'air et une réserve fraiche/froide à proximité qui elle dépend de la situation antérieure. En fait, il faut juste être du bon côté de la zone de contact tout en ayant conscience que par définition l'arrivée d'air froid signifie très souvent par la même occasion assèchement.

Situation très tendue et difficile à prévoir mais y a moyen d'avoir de belles surprises dès 300m voire en-dessous si ça se goupille bien. Situation complexe à prévoir car la neige en plaine dépend tant de la résistance de l'air froid à l'est pour espérer une neige de redoux que de la rapidité avec laquelle le front froid rattrapera le front chaud afin d'éviter un passage en pluie trop important. On est donc dans une situation où tout peut passer en pluie comme en neige sur un petit quart nord-est de nos régions. Or depuis hier, les sorties ne cessent de renforcer la résistance de la masse d'air froid présente sur les Balkans diminuant corrélativement la puissance de la langue douce qui marque le passage de la perturbation. Comparaison entre le 6z d'hier à gauche et celui d'aujourd'hui à droite : C'est à peine si ça se voit mais quand on sait que la neige se joue parfois à 100m d'altitude ou 1° a fortiori pour la plaine ces quelques dizaines de km grattés vers l'ouest sont importants. Cette résistance se traduit par des températures qui peineraient à décoller en journée de lundi étant souvent proches des 0° en plaine. Concernant le brassage et le secteur chaud de la perturbation, c'est sûr qu'il sera présent à l'avant du front mais on est plus sur du S/SO qui vu son origine sera peu voire pas océanique et qui, d'intensité modérée, ne devrait pas faire flamber tant que ça les températures : En altitude, il est intéressant de noter que le vent devrait également rester plus que modéré et c'est bien pour ça que GFS envisage des précipitations neigeuses en plaine même avec un iso théorique à 600m. Il est fort à parier que nos rayures trouvent leur origine dans un important phénomène d'isothermie en seconde partie de front ce qui me fait dire qu'au dessus de 300m et avec les sorties de ce matin, il n'est pas forcément impossible d'imaginer peu voire pas de PP pluvieuses. Un vent moyen de 40/50 km/h à 850 hPa c'est plutôt faible : Cette coupe (Reims-Strasbourg) est le meilleur résumé de la situation avec un vent faible de S/SO au sol basculant progressivement O/NO à 850 hPa mais dont la faiblesse limite l'intrusion douce à tous les étages : Bref, au niveau du plancher des vaches et à mon altitude (< 300m) je ne me fais pas vraiment d'illusion pour une couche ou un passage total en neige mais y a tout de même une carte intéressante à jouer vu le timing qui semble pour une fois être favorable. C'est intéressant à commenter même si ça foire parce que pour le coup les paramètres à prendre en compte sont nombreux et ça relève d'une précision d'horloger entre front chaud/front froid, intensité du vent, résistance de l'air froid... A suivre !

Salut Thib, je me permets de modifier certains Tn car cela a continué à descendre encore légèrement après ton message ;).

On passe très près également du record absolu de la jeune station du Grand Ballon ouverte en novembre 2013 avec une Tn de -12,7° (record -13,1°, 29/12/2014). Signe également que les invasions polaires ont été particulièrement rares et faibles ces dernières années (exception faite de février 2012)