Kyrion

Je plussoie Lolox ;), le seul souci c'est que je crois pas mal à la notion de récurrence. Sans vouloir la mettre à toutes les sauces, j'ai quand même bien l'impression que le positionnement actuel du VP va faire des Etats-Unis les grands gagnants de cette 1ère partie d'hiver (au moins). Pour avoir un peu farfouillé dans les archives, lorsque le loquet est en place dans le secteur Labrador, Groënland et Islande avec une telle concentration de bas géos c'est souvent -très- durable. Ca n’exclut pas une invasion froide voire même une VDF en montagne ou en plaine selon qu'une goutte froide arrive ou non à circuler sous blocage mais c'est souvent désespérément sec. Décembre 1972 se rapproche pas mal de la situation que nous connaissons actuellement (tant à l'échelle euro qu'hémisphérique), les semaines suivantes n'avaient pas été glorieuses (jusqu'en février). Bref, avec un VP qui tend à se concentrer j'ai bien l'impression qu'il faille attendre un forçage à l'étage supérieur via un éventuel SSW. Forçage ayant tendance à avoir lieu plutôt en seconde partie d'hiver. On est dans un domaine qui par essence laisse une place importante à l'incertitude (sans ça le forum aurait baissé le rideau depuis 10j) mais pour moi l'ensemble du mois de décembre est plié pour de l'humide + froid.

Prévision mensuelle divisée par semaines de notre européen favori : Je ne crois pas nécessairement à la prévision TLT mais ça permet de garder une trace ici et d'en faire un bilan d'ici quelques semaines. Les dernières cartes sont d'une telle similitude que j'ai du vérifier 2 fois si je n'avais pas posté les mêmes

Je savais que tu allais quand même réussir à trouver un scénario improbable dans le panel : Sacré Pablo, puisses-tu avoir raison.

?? Bah oui c'est une possibilité mais est-ce qu'un flux d'est serait une nouvelle enthousiasmante pour le massif ? ^^

On est au limite de la désinformation là avec un flux Atlantique ondulant mais qui ondule alors partout sauf chez nous ;). Pas un seul scénario à flux d' O/NO sur le panel GEFS. Non honnêtement, y a rien strictement rien d'encourageant pour le massif à horizon 10j et par encourageant j'entends humide + froid. On peut prendre la sortie de n'importe quel modèle (vrais modèles), la dominante est anticyclonique avec des variantes tenant au redressement du flux de SO qui peut se faire plus au moins proche de la France favorisant ainsi ou non un flux d'est. Diagramme Islande (CEP) : Diagramme Scandinavie (CEP) : Le 1er diagramme montre un horizon toujours bouché pour une élévation hypothétique d'une dorsale dans cette zone clé, le second montre une hausse progressive du champ de pression en Scandinavie signe que le flux d'O/NO n'est absolument pas vu pénétrer sur le continent. Bref, envisager une évolution synoptique c'est bien le jeu mais là franchement sans s'appuyer sur les modèles à notre disposition ça relève plus selo moi du désir que de la prévision et pourtant "dieu sait" que j'aimerais voir la neige ;).

Toujours pas grand chose à signaler pour ces prochains jours. D’un point de vue synoptique, on peut observer qu’une dépression est en train de se creuser au niveau des Açores et va progressivement remonter vers l’Islande dans un flux de SO. Sans nous influencer directement (loin de là même) elle va légèrement tasser le dôme anticyclonique qui nous surplombe depuis maintenant plusieurs jours, favorisant un léger brassage par flux de SO : Rien de fou mais ça pourrait permettre de nettoyer –temporairement- nos basses couches chargées de particules fines. C’est surtout vrai pour la Lorraine, la plaine Rhénane restant quant à elle en marge de ce faible flux : Après les quelques brouillards matinaux le ciel devrait donc être plus lumineux cette après-midi ce qui permettra probablement de mettre fin à la série de journées sans dégel. Même topo demain et samedi où le flux de SO devrait permettre d’observer des éclaircies l’après-midi permettant ainsi de gagner quelques degrés supplémentaires (minima entre 0 et -2° et maxima aux alentours de 5°). Dimanche, la dépression dont je vous parlais en introduction va glisser sur le flanc oriental de notre dorsale européenne pour se diriger de l’Islande vers l’Europe centrale. On passera temporairement en flux de NO mais cette perturbation en phase de comblement devrait se contenter d’apporter simplement son lot de nuages bas sans occasionner la moindre précipitation. Peu/pas de gelées le matin et des maximas de l’ordre de 5/7°) : Lundi et mardi, à la faveur du gonflement des hautes pressions dont le cœur sera centré sur l’Europe centrale, nous allons renouer avec un flux d’est en basse couche. Ciel probablement nébuleux avec de faibles gelées mais des Tx en retrait par rapport au week-end et qui peineront à dépasser les 4°. Ensuite (de mercredi à vendredi) quelques divergences quant à la vigueur du flux Atlantique. CEP envisage quelque chose d’un peu plus incisif que l’américain en modélisant un flux d’O anticyclonique pénétrant assez franchement sur le continent (gauche). Bien que faible il pourrait permettre d’apporter un brassage synonyme de temps doux et gris empêchant ainsi aux inversions de se mettre en place. Tout le contraire de GFS qui favorise une dynamique ondulatoire renouvelant ainsi nos HP européennes (droite). A TLT, ça diverge franchement ce matin avec un CEP nous collant un zonal (1ère sortie de ce type depuis.... ?) et GFS qui maintient les HP tout en les isolant progressivement de leurs racines subtropicales favorisant ainsi un rafraichissement de plus en plus net des températures. Un européen surprenant donc ce matin tant la domination de HP paraissait nettes sur toutes les sorties des derniers jours. Les moyennes sont quant à elles unanimes : Maintenant, il faut bien garder à l'esprit que ce ne sont pas les moyennes qui permettront de déceler une rupture synoptique (cf : CEP de ce matin) qui interviendra bien un jour ou l'autre mais la force de leur signal pour de l'anticyclonique réduit le champ des possibles et les opportunités d'évolution. Il va être intéressant d'observer où l'européen se situe sur son ensembliste (notamment si les courbes de PP vont se mettre à frétiller) et s'il confirme ce soir. A titre perso je ne crois pas trop à cette évolution. Ou en tout cas pas de manière si nette et si rapide mais bon au moins ça permet de raviver un peu la flamme du passionné ^^.

Perso je ne sais pas. En tout cas pour avoir les cartes de la moyenne CEP pour les 4 prochaines semaines sous les yeux, rien de zonal en vue. Pour donner un ordre d'idée on ne descend jamais sous les 552 dam (= épaisseur de la masse d'air. Schématiquement, plus celle-ci est grande plus la masse d'air est douce ; sachant qu'on considère qu'en plaine la 528 est un bon indicateur de possibilité de neige, on en est loin !) ni sous 1015 hPa. Il peut se cacher beaucoup de choses derrière une moyenne mais la tendance est là. Sinon comme cela a été dit, notre "chance" à nous plainard c'est que le courant zonal est rejeté au niveau des îles Britanniques donc l'absence de flux nous laisse en marge de la douceur mais clairement, en altitude (et notamment pour la masse d'air à 500 hPa), c'est la même limonade que l'année dernière.

Bon résumé. A titre perso j'ai rarement, sinon jamais, vu un tel signal à une échéance si lointaine sur NAEFS : Évidemment, la vigueur du flux Atlantique peut et sera probablement revue à la hausse lorsque l'échéance approchera mais il n'empêche qu'il me parait compliqué de trouver trace de quelque chose d'humide avant... le début de la 3ème décade . Et dans le même temps, je pense qu'on est bien parti pour connaître notre mois de décembre le plus froid depuis 2010* avec un flux majoritairement continental/continentalisé (cf : rose des vents et faible ThetaE après le bref passage en SO en fin de semaine) : J'espérais il y a quelques jours bénéficier à nouveau de quelques journées ensoleillées la semaine prochaine ; j'avoue qu'avec les dernières sorties tendant à rejeter le thalweg de plus en plus à l'est et diminuant proportionnellement le dynamisme sur nos régions, j'ai bien peur qu'on en ait pas fini avec la grisaille et les faibles amplitudes thermiques. Les stations ont de quoi être inquiètes car même les situations à blocage permettant une advection froide en altitude le sont par un flux d'E/NE (sec ou faiblement humide donc). L'étau commence franchement à se resserrer à l'approche des vacances... * C'est dire aussi à quel point le mois de décembre a été mauvais ces dernières années.

http://www.westwind.ch/?page=ukm3

Vers un mois de décembre plus neigeux à Champigneulles qu'à Gerardmer... ?

@Lolox Héhé pas totalement calée cette histoire en terme de temps sensible. On observe toujours une petite faiblesse du jet aux alentours de l'Islande qui permet de temps à autre à la dorsale de s'y engouffrer favorisant un décrochage d'anomalies basses sur l'Europe centrale : A priori pas de remise en cause pour l'instant de la tendance de fond qui est invariablement sèche et anticyclonique (pas top pour le massif), mais toujours une possibilité d'avoir des températures fraiches à froides en début de 2ème décade au moins en plaine après les quelques jours doux de la fin de semaine. Ce n'est pas la synoptique de l'année mais ça permettrait au moins de troquer du froid lumineux au doux nébuleux. Edit 10h : Sortie qui demeure cependant isolée par rapport à son ensembliste :

Nouvelle forte gelée à Strasbourg-Entzheim avec une tn de -5,0° (actu -2,5°). A noter que la station a déjà atteint la moitié de sa moyenne mensuelle d'ensoleillement avec 20h en 4 jours (ça donne une idée de la faible luminosité moyenne du secteur à cette période de l'année... !).

Oui, on va pouvoir démarrer le jeu de la recherche de signaux improbables à échéance démentielle. Ce matin, on aperçoit donc quelques pico-signaux à l'échéance 216h ce qui correspond peu ou prou à la date à partir de laquelle le déferlement polaire sur le continent américain va aborder l'océan Atlantique. Sur CEP déterministe ainsi que sur 1/3 des scénarios du panel GEFS, l'intensité de ce déferlement est suffisant pour perturber quelque peu le VP au niveau du Groënland déjà fragilisé en amont par la pulsion Pacifique : Quelques hésitations (temporaires... ?) qui trouvent leur traduction au niveau de l'écart-type (CEP / GFS) : Sans que ces scénarios aboutissent à un blocage, ils permettraient de perturber notablement la dynamique en flux de SO par l'isolement une bulle de HGP aux hautes latitudes.

C'est toujours possible... en se contentant d'Ukmo et CPTEC ! Plus sérieusement : pour moi l'inconvénient des modèles c'est plutôt lorsqu'une situation intéressante a lieu. On a tendance à être focus sur la prévision de la fin de la VdF (qui vu les échéances proposées apparait toujours forcément) sans en profiter pleinement et tout en perdant l'effet surprise du réveil neigeux. Ah ces soirées/nuits à guetter l'arrivée des flocons à la lumière des lampadaires et à se réveiller à intervalle régulier en espérant qu'il neige encore... (Bon j'avoue, ça c'était avant d'aller à Strasbourg ) Edit : avoir ce genre de discussion début décembre sur le topic massif, c'est bien que ça sent le sapin... Edit 2 : pour ne pas être totalement HS, quand je vois la situation hémisphérique en fin d'échéance sur les dét' et les ensemblistes, j'en suis à me dire qu'on pourra s'estimer heureux si par miracle on ne grille que la moitié du mois . Edit 3 : pour celles et ceux qui sont en manque, un bien beau reportage sur l'Alaska : http://www.france5.fr/emission/alaska-sauvage/diffusion-du-30-11-2016-16h35-0

Seul point "positif", le retour de signaux plus humides pour la fin d'échéance sur l'ens CEP (à prendre avec des pincettes en raison de la position nordique de cette ville la soumettant davantage au flux océanique) : On peut donc supposer un retrait progressif (et temporaire ?) de l'AF en fin d'échéance. A part ça, difficile de trouver des éléments de réconfort dans la moyenne, en tout cas à cette échéance : Edit : C'est fou quand même qu'on soit une des seules zones périphériques au VP à l'échelle hémisphérique à ne pas tirer profit de la synoptique actuelle . Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression que les probabilités d'avoir quelque chose d'intéressant sont faibles mais que si d'aventure ça venez à passer ça pourrait très costaud... :

4 sorties x 20 scénarios et un delta sur 10j d'à peine 5° quelle que soit l'altitude... L'AF ou le rêve des prévisionnistes pro : Heureusement que GFS va jusqu'à +384h

Nos stations de plaine sont les plus froides de France ce matin devant les stations de montagne (sur l'ensemble du réseau MF, seules 3 stations avec une altitude > 1000m font mieux). Quelques valeurs remarquables : Mourmelon-Grand (51) : -10,9° (spot froid) Charleville-Mézières (08) : -9,7° (idem) Eckartswiller (67) : -8,9° Rollainville (88) : -8,9° Colmar-Meyenheim (68) : -8,6° Epinal-Mirecourt (88) : -8,6° Launois-sur-Vence (08) : -8,5° Douzy (08) : -8,4° Nancy-Essey (54) : -7,6° Rodalbe (57) : -7,1° Troyes (10) : -7,1° Vraie ambiance hivernale avec ce soleil et ce givre

Je cite ce message dans le topic N-E pour lui redonner un peu de vie. Globalement d'accord avec ce message donc mais à quelques nuances près pour la plaine. Tout d'abord je pense que le flux d'OSO n'est pas garanti contrairement à ce que peut laisser penser notre GFS matinal. Pas de remise en cause de la domination des HP c'est certain mais une énorme différence de température entre ce que propose l'américain qui envisage une océanisation du flux par tassement des hauts géopotentiels et l'européen qui continue à envisager une trajectoire plus occidentale et tranchante des dorsales nous laissant en marge des effluves douces. Différence assez nette entre la moyenne GEFS (gauche) et CEP à horizon à j+8 : En terme de température l'un envisage 0°/10°, l'autre plutôt -3°/4°. J'accorde plus de crédit à l'ens CEP que GFS mais l'échéance étant encore importante des ajustements auront probablement lieu (encore que l'écart-type est vraiment faible). Ensuite, mais là c'est davantage se raccrocher aux branches que faire une véritable prévision ^^ il faudra surveiller la sortie d'Ukmo ce soir. Il présente ce matin une différence notable par rapport à ce 2 compères au niveau de la propagation de la dorsale vers la Scandinavie. Je crois que personne n'en a parlé, même sur le long terme, mais l'évolution pourrait être intéressante si cette hypothèse -marginale- pourrait s'avérer juste avec un écoulement probable des masses d'air froide et bas géos vers l'ouest aux échéances suivantes : 2ème élément à surveiller mais cette fois sur le TLT, c'est un split du VP par l'intermédiaire d'une dorsale au niveau du Pacifique (visible sur la moyenne, donc c'est du costaud) qui aurait tendance à amener celui-ci vers la Scandinavie. Comparaison entre la situation hémisphérique actuelle et celle à j+10 : De quelle manière ce futur AP pourrait-il perturber la synoptique actuelle ? Peut-on envisager une liaison entre cet AP et notre dorsale Atlantique (flux de N/NE/E) ? Encore une fois les synoptiques de ces dernières semaines sont fourbes (^^) car bien que plutôt défavorables à la France dans leur aboutissement, il y a toujours des indices à LT laissant penser que la situation pourrait évoluer positivement... En tout cas, je trouve à la vue des modèles qu'une évolution par l'ouest via un zonal (option la plus traditionnelle dans ce type de situation) ne me semble actuellement pas majoritaire pour basculer vers autre chose.

La situation actuelle me fait penser à début décembre 1991 avec toutes les réserves qu'une telle comparaison impose (notamment par rapport au calamiteux état de notre VP actuellement) : Le blocage avait alors duré 15j avant un passage en zonal mais ce type de synoptique avait été dominant une bonne partie de l'hiver...

Oui, après ça reste tout de même une synoptique hivernale même si ce n'est pas forcément celle que l'on préfère ^^. Entre le vivifiant flux d'est de ces prochains jours, suivi par un potentiel AF et son lot de nuage bas, la 1ère décade est bien partie pour être sous les normes en plaine (contrairement à ce que je pensais il y a quelques jours...). Pour la montagne, c'est une autre histoire.

En tout cas ce soir, à la vue de nos principaux déterministes et même ensemblistes, difficile de dire de quelle manière on pourrait sortir de cette situation même à LT. Entre la carte du jour et celle à J+10 c'est du copié collé : sec de chez sec ; frais à froid en plaine et progressivement plus doux en montagne. Toujours le bazar à l'échelle hémisphériques mais quoiqu'en en dise un bazar jusqu'à présent plutôt bien géré par nos modèles. La situation aurait pu être parfaite avec quelques décimètres de blanc en montagne, dommage.

Il est en forme le Lolox en ce moment . Rien à ajouter si ce n'est que ce sont souvent ces petites blocages (notamment AI) qui amènent aux plus belles situations mais ce sont aussi les plus complexes dans leur mise en place.

Oui et sans vouloir faire un mélange des genres, on pourrait dire que cette synoptique qui est en place depuis début novembre (mis à part le passage "zonal" en milieu de mois) correspond finalement assez bien aux tendances dégagés par MF fin octobre (dorsale Atlantique voire ouest européenne et décrochage polaire sur l'Europe centrale) : Pour revenir à la prévision, je pense que les oscillations de prévisions ces derniers jours résultent essentiellement de la difficulté à gérer la reprise de la cyclogenèse au niveau du Labrador et son interaction avec le VP. On sait qu'une dépression va se creuser dans le secteur mais on ne connait pour l'heure ni son intensité ni sa capacité à rester -ou non- en marge du VP. Dans une optique hivernophile, plus cette dépression aura tendance à demeurer en circuit fermé (GF), plus l'advection de HGP vers les hautes latitudes (Baffin/Groenland) sera notable et permettra aux anomalies basses de glisser sur le flanc de cette dorsale vers l'Europe occidentale. C'est ce qui nous est proposé ce matin et régulièrement sur quelques scénarios des ensembles ces derniers jours : A contrario, plus l'interaction se fera rapidement avec le VP, plus la crête de la dorsale en formation aura tendance à être contrariée dans sa conquête des hautes latitudes repoussant le décrochage vers l'est : Je vais peut-être m'avancer mais je pense que cette différence qui peut sembler mineure est susceptible d'influencer toute la 1ère quinzaine de décembre. En effet, on peut voir qui si cette reprise de la cyclogenèse Labradorienne et son interaction avec le VP deviennent effectives, alors c'est l'ensemble du centre de gravité du VP qui a tendance à s'orienter vers cette zone et c'est la porte ouverte à LT au flux de SO (carte de gauche). Tout le contraire sur les cartes de ce matin (CEP en tout cas) avec un VP qui aurait tout le mal du monde à se reconstituer ce qui laisserait davantange d'opportunités à LT (carte de droite).

Moué ;). Bref, je vais prendre un peu de recul peut-être que le manque de neige me fait perdre en objectivité . Bonne chance pour MHD, entre l'humidité de l'américain et le froid sec de l'européen ça va être coton de faire une prévision ;). Edit : Pab', JMA... Dans ce cas là on peut aussi faire entrer GEM dans la danse ^^ :

En l'occurence, mais c'est un avis qui peut évidemment ne pas être partagé, l'écart-type traduit ici une fausse impression d'incertitudes ne remettant pas en cause une tendance. Et ce qui peut être tiré de ces cartes ce ne sont pas seulement les zones d'incertitudes mais aussi les zones de bonne fiabilité. Or ici on voit d'une part que la France est dans l'axe de la dorsale via une advection de HGP par le sud (zone violette aux portes des Pyrénées) et d'autre que la zone située sur le 60ème parallèle (Groënland -> Islande) est bouchée de manière assez nette et a priori certaine par des bas géos qui empêcheront la dorsale Atlantique de s'élever à une latitude intéressante. En somme, temporairement le flux pourrait être plutôt NO voire N qu'O (écart-type) mais cela n'est qu'une incertitude temporaire car ce soir rien ne laisse présager une situation pouvant être durablement froide/bloquée.