Kyrion

Les prévisions ayant été faites et bien faites notamment concernant la journée de jeudi qui sera a surveiller, je trouve intéressant d’effectuer une brève analyse rétrospective sur les modélisations de ces derniers jours par rapport à ce qui va réellement se dérouler. Cela va être court car finalement les modèles ont été performants. Voici la carte de mercredi soir (+72), on peut dire que c’est à partir de ce moment là qu’on va basculer –au moins en altitude- de la fraicheur à la douceur en raison de l’interaction entre basses pressions européennes et Atlantique. Toutes les cartes qui vont suivre représentent cette échéance : Le 1er à avoir envisagé la possibilité de cette interaction est clairement GFS et cela dès jeudi dernier (6 oct reprise dans son 0z, 6z et 12z soit environ +144h) et pourtant il était alors bien isolé : CEP ayant au même moment plutôt tendance à voir persister la goutte froide sur notre pays garantissant durablement une situation fraiche en altitude (dans son 0z et 12z de jeudi) : Il faudra attendre vendredi matin pour qu'UKMO reprenne à son compte cette évolution, vendredi soir pour CEP et enfin samedi soir (!) pour NAVGEM et GEM nos cancres de la classe (voici ce que ce dernier modélisait encore samedi matin) : Ensuite, mis à part une hésitation vendredi, la synoptique définitive était fixée chez l'américain (mignatures GFS 0z de jeudi à aujourd’hui) : En bilan, léger avantage GFS qui nous rappelle une nouvelle fois que même isolé au sein de son panel il est à prendre au sérieux lorsqu'il se fait insistant dans une évolution synoptique (meilleure gestion de nos anomalies subtropicales et autres cyclones ?). Sinon on peut quand même souligner la bonne performance globale des déterministes traditionnels dès j+6 dans une situation instable la faute à ces nombreuses anomalies reprises dans la circulation d'ouest. Bonnets d'âne à NAVGEM et GEM, juste bon à rassurer contre vents et marées les hivernophiles.

Toujours pas officiellement de gelée ici à Kalhausen avec une température de 0,1°. Ciel encombré de stratus.

Oui, j'ai l'habitude de mettre les fameux "j'aime" très fréquemment mais je me permets cette fois-ci également une réponse afin de le remercier du temps qu'il prend pour donner un caractère constamment didactique à ses messages. C'est toujours aussi plaisant à lire.

Yep, c'est d'ailleurs paradoxal et inhabituel de voir que malgré une échéance se rapprochant et tout en étant dans le court/moyen terme... eh bien on davantage d'incertitudes qu'hier. A gauche la carte d'écart type d'hier matin pour mercredi prochain (+126h à ce moment là) et la même carte pour la même échéance issue du 6z du milieu de matinée (+90h) : Je ne suis pas encore totalement convaincu que l'on tienne ce matin la synoptique définitive. A l'échelle synoptique les variations sont mineures mais elles auront de grandes conséquences en terme de temps sensible selon que l'on continuera à se trouver sous influence de la goutte froide (scénario désormais minoritaire) ou si au contraire elle s'échappe vers l'ouest nous gratifiant d'un flux de S/SO (avec des variantes plus au moins humides selon la localisation de l'interaction). Echéance clé : mercredi/jeudi prochain mais l'accord CEP/GFS pèse cependant lourd même s'ils me semblent un peu extrêmes dans leur advection douce.

Le jeu du mois c'est saute dépression mouton : Propagation vers l'ouest donc mais avec cette fois-ci la France potentiellement dans l'alimentation douce.

Depuis le 18z d'hier soir et confirmé par le run de ce matin, GFS semble avoir définitivement abandonné l'idée d'une interaction entre anomalie Atlantique et goutte froide européenne mercredi prochain. On passe donc de ça : A ça : En terme de temps sensible, cela se traduit par l'abandon d'un flux de SO un temps envisagé et qui aurait été porteur d'humidité prioritairement sur l'ouest et le sud du NE. A la place nous aurons un retour d'est comme envisagé par CEP dès hier matin via une dépression sur l'Adriatique qui débutera son creusement lundi et dont les effluves pluvieux nous concerneront de manière plus directe dès mercredi. Intensité (plutôt faible pour l'instant) et localisation à confirmer dans les prochains jours, seule certitude le temps devrait être nébuleux dès mardi prochain le tout sous des T° fraiches pour la saison. La fiabilité semble bonne et il est peu probable que l'on assiste désormais à un retournement de situation : ------- J'avais évoqué en début de semaine une éventuelle migration de la dynamique de blocage vers l'ouest (voir carte ci-dessous avec en abscisse la longitude). Ce matin les déterministes, de manière différentes, commencent à envisager cette éventualité. Le retrait des anomalies de HGP vers l'ouest permettrait au VP de retrouver ses pénates scandinaves et si le jet reste toujours si atone et favorable aux dorsales sur l'Atlantique cela pourrait déboucher sur quelque chose de plus humide et nordique. Les prochaines journées vont être intéressantes à suivre en terme de prévision, encore une fois dommage de connaître une telle synoptique actuellement car AG/AS c'est bien le combo gagnant des épisodes hivernaux intéressants en plaine.

Mmh j'en suis pas si sûr ;). Sa puissance devrait en effet décliner mais la dynamique de sa réalimentation demeure constante (encore davantage sur CEP) avec un zonal qui n'arrive toujours pas à se mettre en place sur l'Atlantique (le courant jet étant anémique) : Sinon en effet, il va être difficile d'échapper à l'humidité en début de semaine. Une anomalie basse subtropicale progressant vers l'est va interagir avec notre goutte froide actuellement sur les Balkans, reste à savoir où cela se produira. - Soit plutôt sur la péninsule Ibérique se décalant par la suite vers la France, version GFS avec un axe pluvieux SO/NE le tout dans une certaine douceur : - Soit plutôt sur le bassin Méditerranéen, version CEP avec dans ce cas plutôt un retour d'est synonyme de maintien d'une certaine fraicheur : Les diagrammes reflètent cette incertitude avec 2 tubes distincts selon le lieu de cette interaction. Le déterministe GFS restant pour l'instant minoritaire au sein de son panel avec sa puissante advection douce : Pour finir, une dernière carte, celle des anomalies de T° à 850hPa aujourd'hui, on observe que l'ensemble du cercle Arctique baigne dans la douceur et l'ensemble des zones périphériques dans une certaine fraicheur. Aucune volonté de lancer un débat sur le pourquoi du comment, simplement une telle homogénéité dans la répartition est remarquable. Le VP ayant le plus grand mal à se former actuellement :

Qu'il est plaisant ce topic : 5 octobre, déjà 3 pages de prévis et pourtant pas de pluie (presque), ni un flocon ni même de gelées en plaine . On part sur de bonnes bases pour cet hiver.

N'est-ce pas le cas ? Côté prévisions : Pour le à court terme, pas grand chose à signaler. Retour des nuages dès demain avec un vent de secteur est toujours bien présent (rafales de l'ordre de 40/50km/h). Quant aux températures elles oscilleront entre 3 et 6° le matin et 13 à 15° l'après-midi. Même topo vendredi et samedi si ce n'est que le vent devrait commencer à faiblir en début de w-e. Toujours de la fraicheur en début de semaine prochaine mais qui cette-fois ci pourrait devenir plus humide en lien avec la progression de la goutte froide actuellement sur les Balkans vers nos contrées. ------- [HS sur la situation actuelle] : Le truc, c'est qu'il est plus simple d'avoir une récurrence de quelque chose qui est naturel à l'échelle de notre cadran hémisphérique ; quelque chose qui respecte l'écoulement normal des perturbations et qui donc respectueux de la dynamique O -> E. Là on est face à une situation bloquée qui dans son intensité est rare à notre longitude comme l'ont rappelé plusieurs intervenants. Je vais encore me faire taper sur les doigts pour le HS mais on va dépasser pendant plusieurs jours le seuil des 10 m/deg latitude (voir graphique et diagramme de la page précédente avec les barres vertes qui frétillent au dessus de l'Europe occidentale), or il est très peu fréquent que cela arrive plus de 1 ou 2x par an en général (ces dernières années en tout cas). Cette carte parle d'elle-même, on s'écarte de manière remarquable de la moyenne : Avec du 4 sigma du côté de la Scandinavie on est sur une occurence, sauf erreur de ma part, < 0,1%. Du côté des températures en revanche, c'est déjà bien plus banal et c'est vrai que c'est frustrant et dommage de connaître ça maintenant car dans l'idée on est pas loin d'un février 2012 par exemple même si chaque situation est unique... Bref, cela ne veut pas dire qu'il n'y aura plus de froid cet hiver, simplement qu'une telle situation qui s'inscrit dans la durée est rare et une récurrence de celle-ci le serait encore plus ;). Enfin, dernier élément que je voulais signaler, il est fréquent que ce type de blocage s'effondre progressivement vers l'ouest. Dans ce cas, il n'est pas exclu qu'on bascule vers quelque chose de plus humide (type AG) pas le biais d'une dorsale sur l'Atlantique puis d'un thalweg sur notre pomme.

Je me permets de citer mon message posté à l'instant sur le topic nord-est mais qui a également sa place ici :

Oui, on semble gagner en durabilité ce matin. D'habitude je n'aime pas ces phrases bateau mais comme souvent l'on sait quand un blocage débute, rarement quand il finit. La nouveauté des dernières heures réside dans la faculté du bloc de hauts géopotentiels Scandinave à demeurer en circuit fermé et à ne pas retrouver aussi rapidement que prévu ses racines orientales. Au contraire, sa réalimentation s'effectue pas l'ouest sur le proche Atlantique mais suffisamment éloigné de nous pour ne pas être soumis à un flux de S/SO ce qui nous permet de bénéficier de façon durable d'un flux d'est. Ce renouvellement du blocage en image. - A gauche, CEP 0Z de samedi avec effondrement du blocage à l'est en fin de semaine et interaction des anomalies basses sur le flanc occidental du blocage : bascule en flux de S/SO - A droite, même modèle mais run matinale. C'est l'exact inverse qui se produit : persistance du flux d'est via réalimentation du bloc de hauts géos. Ce matin, vu l'échéance on peut dire que cette 1ère réalimentation du blocage est très probable. On gagne (heureusement/malheureusement selon le point de vue) minimum 2/3 jours de conditions fraiches par rapport à la durée initiale. C'est également visible sur les diagrammes de la NOAA où, lors du mon message de la semaine dernière l'indice de blocage passait sous 10 dès le 7 octobre, voilà ce qu'il en est ce matin : Second élément que l'on peut tirer de cette sortie, c'est également la tendance du blocage à se propager désormais vers l'ouest (Groenland/centre Atlantique) et non vers l'est comme initialement envisagé. On voit sur le diagramme que ça commence à frétiller sur l'Atlantique, c'est visible également sur le diagramme 10/15j mais je ne vais pas surcharger ce poste. A voir donc si cette propagation vers l'ouest va conduire à passer d'une fraicheur "dynamique" par flux d'est à une fraicheur "statique" par marais barométrique en cas d'effondrement (droite) ou si au contraire il peut y avoir interaction entre anomalies basses européennes et thalweg Atlantique (gauche). Maintien de conditions fraiches en surface ou retour de la douceur et de l'humidité ce sera le principal enjeu des prévisions d'ici 8/10 jours. En attendant, profitons de la fraicheur vivifiante et assurément sèche de ces prochains jours :).

Oui, les 1ères sensations hivernales vont sans doute troubler pas mal de monde . C'est simple, entre jeudi dernier (27°) et jeudi prochain (8/10°) on sera proche d'une perte de 20° sur les Tx et encore davantage en terme de ressenti ! (Pour les atteindre à nouveau la semaine suivante ?) Et comme d’habitude que de difficultés dans la gestion de ces flux continentaux, respectivement 6z GFS de vendredi, samedi et ce matin :

Bien vu Antoine. Par contre, 2014 ressemble beaucoup à ce que nous connaissons actuellement mais c'est vrai que le VP semble bien plus faible que la moyenne. De l'autre côté Fil, tu t'attendais à quoi en terme d'évolution synoptique ? ;). Ca fait des semaines que les thalwegs plongent sur le centre Atlantique repoussant la limite barocline sous forme d'angle droit des Acores aux Iles Britanniques puis de ces dernières à la Scandinavie. Mis à part quelques sorties du modèle européen à horizon j+8/10 qui laissaient entrevoir un vrai dynamisme, la tendance lourde était au maintien de la récurrence estivale et tu avais bien souligné le caractère étonnant d'une telle rapidité dans le changement de flux. Tu vois le verre à moitié vide, je préfère le voir à moitié plein. Les dernières semaines c'était ça, des hauts géos tassés sur la France et toboggan dépressionnaire sur le centre Atlantique : Et il semblerait que l'évolution à venir ressemble plutôt à ça : C'est pas le grand soir on est d'accord mais tout de même ça bouge : - Le centre de gravité de la dorsale jusqu'alors centré sur la France va basculer vers l'Europe centrale, les racines de la bête étant coupées dans leur partie occidentale par la goutte froide circulant sous blocage. - Dans le même temps, une dorsale semble également pousser sur l'Atlantique avec pour conséquence de redresser le flux qui jusqu'alors ne faisait que plonger et advecter de la douceur par flux de SO. Pourquoi ne pas envisager avec 2 éléments que la piscine de basses pressions jusqu'alors sur le centre Atlantique se décale vers l'est et ainsi sur la France ? Mouvement qui serait favorisé par cette fameuse goutte froide qui ne demande qu'à être réalimenté par un thalweg Atlantique. Pas de rupture synoptique donc mais pourquoi pas une évolution progressive en faveur d'un dynamisme plus prononcé sur la France. C'est ce que laissent envisager les modèles ce matin je trouve, pas encore en mode "automnale dynamique" mais en tout cas plus intéressants que ces dernières semaines. Work in progress ;).

http://forums.infoclimat.fr/f/topic/2864-temp%E9ratures-hivernales-en-fonction-du-flux/ En 2 mots : - en tendance, davantage de flux océaniques (O/SO) - à flux identique, une tendance à des Tm plus élevées (surtout lorsqu'il est d'origine continentale) Sinon pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit hier si ce n'est que je trouve la synoptique particulièrement esthétique avec ce superbe rex block (chevauchement bas géopotentiels (L) / haut géopotentiels (H)) : Si on en doutait encore, l'indice de blocage (blocking index) va rester proche de 10 pendant toute la 1ère décade d'octobre témoin d'une situation très stable synoptiquement sur l'Europe occidentale/Scandinavie : A voir dans quelle mesure cette situation est susceptible de redistribuer les cartes à long terme et si elle préfigure une future récurrence automnale/hivernale. Une chose est sûre, un tel agglomérat de hauts géopotentiels va être complexe à bouger et influencera durablement les conditions synoptiques européennes et françaises.

Sur ce forum, TreizeVents a effectué une superbe étude sur l'évolution des schémas de circulations ces dernières années sur un panel de différentes stations du nord-est. On en avait déjà parlé sur ce topic (Thib de mémoire). Je n'ai pas le temps de chercher mais le sujet en question doit être facilement accessible sur le topic climato. Concernant le temps sensible, outre la dégradation du week-end, je pense que les températures resteront désormais à un niveau raisonnable/de saison à partir de la semaine prochaine. Peut-être légèrement au-dessus mais finalement pas tant que çà malgré le retour des hautes pressions. D'un flux de sud-ouest on basculera à un flux d'est en basse couche avec donc des effluves continentales fraiches. Un air très sec qui permettra de bénéficier de journées ensoleillées (ce qui n'est pas évident à cette période de l'année) mais dont le vent et la fraicheur sur l'Europe centrale seront des facteurs limitant d'une hausse trop importante des températures. Edit : Je viens de me rendre compte que Matt en parle déjà plus au moins au-dessus ;).

Non, tu as raison : 8,5° d'après les données sur 6min. A priori, c'est un problème de transfert de données entre IC et MF qui concerne plusieurs stations (voir topic bug IC). Quelques trous également dans les données horaires en début de mois... Au 27 : Tnm 12,6° et Txm : 25,5° -> Tm : 19,05° (moyenne 81/10 : 10,6° / 21°) Pour rappel, le record de Tm est de 18,9°, ça va se jouer à un cheveu notamment sur les Tn des 2 prochains jours.

En attendant une correction sur IC, voici les vraies Tn de ces derniers jours pour Strasbourg-Entzheim : 25 sept -> 7,2° et non 5,2° 26 sept -> ok 27 sept -> 12,7° et non 12,3° 28 sept -> 8,5° et non 7,2°

J'avais hésite à revenir sur ce message dimanche matin, je me permets de le faire maintenant que l'échéance est à moins de 48h. Simplement pour souligner qu'on est comme souvent dans une situation de compromis entre nos 2 ténors et non pas dans un plantage énorme . - Est-ce que CEP a sur-estimé l'active dépressionnaire sur les Iles Britanniques : oui - Est-ce que GFS l'a sous-estimé : oui, également - CEP ne voyait rien du tout avec un AA sans failles, il se trompait - GFS voyait une goutte froide s'isoler sur les Açores et alimenter une sorte de blocage ce ne sera pas le cas Bilan pour ces prochains jours : - pas de dépression à 965hPa sur les Iles Britanniques mais quelque chose de plus mouvementé que la simple courbure à 1010 hPa qu'envisageait GFS -> finalement une moyenne quasi-parfaite avec un creux à 985 hPa - pas de flux de NO comme le laissait envisager CEP ; pas de flux de SO via réalimentation du blocage par la goutte froide/faible thalweg comme le laissait envisager GFS mais un flux d'ouest (temporaire) à tendance anticyclonique qui n'empêchera pas une bonne rincée selon la position du thalweg qui nous abordera en début de week-end.

Idem pour Strasbourg-Entzheim : 5,2° affiché ce matin pour une Tn de 7,2° en réalité. Idem pour Nancy-Essey

Je ne comprends pas non plus. Tn cette nuit sur les données 6 min : 7,2° (et j'ai du mal à croire à une baisse de 2° dans l'intervalle) Et la nuit précédente : 6,2° (encore une fois loin du 4,3° annoncé) Edit : Ce sont d'ailleurs ces relevés (les bons) qui s'affichent sur la carte des minis sur IC. Pour la nuit du 22 au 23 en revanche ça colle. Edit : Résolu ; merci à celui qui a effectué la correction sur la base climato.

Et tu peux même amener un 3ème joueur à la table avec Ukmo :

En terme de récurrence j'aurais tendance à te donner raison mais perso je trouve que les modélisations de CEP ou encore UKMO ne sont pas aberrantes et plutôt conformes à ce qu'on peut attendre en terme de synoptique à cette période de l'année. Je ne dis pas ça parce que c'est ce que j'attends mais bien parce qu'il parait normal qu'avec un vortex polaire en pleine extension et un AA toujours en forme il y ait plus de dynamisme au niveau de la zone de contact que ce qu'entrevoit GFS. Pour moi rien de surprenant à ce que l'anomalie reprise dans le courant d'ouest et soutenue par un jet plutôt rectiligne se creuse et casse la crête de notre dorsale. En revanche sur GFS, pas le moindre phasage et c'est d'un mou (pression minimale sur notre cadran hémisphérique... : 990hPa à 144h) D'un côté, une évolution qui serait dictée par la saison de l'autre une -non- évolution dans la continuité de notre récurrence estivale. Perso je mettrais bien une pièce sur UKMO avec le retour d'un flux plus océanique mais à une latitude plus élevée que ce modélise CEP.

A priori, et même sans attendre la fin de la sortie, on peut dire que CEP s'annonce dans la continuité de ses runs précédents avec quelque chose de plus dynamique à long terme. Comme l'a mentionné un intervenant dans le topic LT, la différence se fait dès 144h dans la gestion des anomalies subtropicales. Non reprise par le courant d'ouest, elle s'isole en goutte froide et dans sa lente progression vers l'est fait office de "pompe à HP" (GFS à gauche) rejettant la limite barocline loin vers le nord ; reprise dans le courant d'ouest elle draine avec elle des anomalies basses qui rabotent notre anti européen et ouvre la porte Groenlandaise pour aboutir à quelque chose de plus ondulant (CEP à droite). A suivre, une nouvelle fois ces pico réglages sont susceptibles de conditionner le temps de quasiment une décade.

Yep Romain c'est le bazard chez nous mais on sent les premiers frémissements automnales à moyen terme avec des indices d'un véritable changement synoptique (durable ?). Rappelons que cela fait plusieurs semaines que les pays scandinaves, comme l'Europe de l'ouest, sont soumis à un semblant de blocage avec une récurrence de flux de SO : Or les dernières sorties semblent renverser cette dynamique avec une migration du complexe dépressionnaire Islo-Groenlandais (notre rotor à flux de SO) vers la Scandinavie. Ainsi, même si ce n'est pas encore visible sur les diagrammes à notre latitude les bas géopotentiels devraient enfin coloniser les latitudes nordiques. Diagramme d'Oslo, on peut y voir la baisse progressive de la T° à 500hPa : 2 conséquences à ce déplacement : - D'une part la nature ayant horreur du vide cette migration va ouvrir une brèche temporaire favorable à la propagation d'une dorsale vers ces latitudes nordiques. Reste à déterminer son ampleur et si ce retrait de l'AA vers le centre Atlantique va être durable ou simplement transitoire ? - D'autre part un bloc de bas géos sur la Scandinavie ça met fin au flux SO brulant des dernières semaines en garantissant a minima un flux d'O (qui peut être anticyclonique), voire plus si affinité (NO/N ?) Le CEP déterministe de ce soir est un peu la version paroxystique de cette évolution (trop extrême selon moi mais dans l'idée c'est ça). A gauche, J+1 et à droite J+8 : Je me permets d'en parler ce soir car cette tendance de fond est aussi visible sur les moyennes MAIS même si on change de synoptique à l'échelle européenne ce n'est pas pour autant que l'on connaîtra des conditions dépressionnaires ou fraiches, l'AA étant toujours à proximité immédiate du pays pour l'instant. Simplement, les ingrédients sont en place pour quelque chose de potentiellement automnale à LT ce qui n'était pas le cas jusqu'à présent où l'on devait contenter de malheureuses gouttes froides. A voir si les prochaines sorties confirment cela ou s'il ne s'agit que d'un artefact lié à l'avancée de la saison.

T'inquiète la belle saison arrive pour toi, y en aura d'autres . Sinon à Kalhausen : Tn de 9,2° et Tx de 18,9°. Ciel couvert alternant entre différentes nuances de gris selon l'épaisseur nuageuse... Un peu de vent en cours d'après-midi.