Kyrion

Fin de la perturbation à Kalhausen. Tout est passé en pluie par des T° négatives (encore -1° actu). Toutes les surfaces sont impraticables excepté la route qui reste relativement potable grâce au salage préventif.

Franchement, je comprends pas cette absence de réaction ; ça m'échappe alors que les prévis étaient là et qu'évidemment ils avaient également anticipé le risque.

Dans les bulletins des CDM, MF prévoit bien quelques flocons à l'avant du front. Bon sinon je suis tout de même un peu étonné de l'absence de vigilance orange, même si elle ne doit être sortie que quelques heures. Le front, bien que faible, devrait être tout de même relativement étendu spatialement (a minima Bas-Rhin et Moselle) et constitue donc un phénomène autrement plus insidieux et dangereux que 5cm de neige... On a juste cette -inutile- vigilance jaune qui serait également de sortie avec des vents de 60km/h d'ailleurs.

Pour la pluie verglaçante, je pense que tout dépend de ce que l'on entend par ce terme. A mon avis, il y aura pluie à tous les niveaux car le brassage sera bien présent avec des rafales aux alentours des 50 km/h (et donc pas une couche d'inversion avec surfusion ; cf janvier 2013) en revanche oui temporairement il pourra y avoir des phénomènes glissants en raison des sols gelés mais pas de pluie verglaçante au sens premier du terme je pense. A comparer avec la coupe de janvier 2013 : Sinon il y a un schtroumpf qui tente de nous rendre visite sur le dernier GFS... ^^.

Justement, je ne pense pas. A l'échelle de notre pays effectivement ça y ressemble en revanche en terme de synoptique on est sur quelque chose de bien différent notamment en raison de l'immense masse d'air froide présente sur l'Europe centrale qui empêche le flux d'O/SO de tout balayer sur son passage comme en décembre (ainsi qu'une activité dépressionnaire au Labrador quelque peu en berne) : D'une part, cela me semble éviter à échéance raisonnable le retour d'un flux dynamique pluvieux et doux comme feu décembre 2015 mais cela laisse également envisager une évolution à long terme potentiellement favorable à une continentalisation du flux. On observe d'ailleurs également le reliquat d'un AP qui empêche une véritable restructuration du VP. En somme, je doute vraiment que cette synoptique, dans un 1er temps favorable à un AF, marque le retour d'excédent, tout du moins en plaine.

En fait, le champ Arpège "cumul précips neigeuses" ne prévoit pas la couche au sol mais les précipitations qui se produiront sous forme de neige. Par exemple vendredi entre la fin aprem' et le début de soirée, il est probable qu'il tombe 5-6mm de PP neigeuses mais qu'au final, vu la T°, il n'y aura qu'un saupoudrage en plaine.

Pas de certitudes jeune inconscient , la plaine d'Alsace est une espèce étrange, sauvage, qui ne se laisse pas apprivoiser, pas même par les modèles aux mailles les plus fines ^^. Bon plus sérieusement, je suis d'accord avec toi le risque de journée sans dégel est important dans un contexte humide en basse couche, ça pourrait nous valoir, à défaut de neige, un épisode de brouillard givrant plutôt esthétique.

Ouép, le truc, c'est que la plupart du temps c'est la neige qui intéresse les gens (moi y compris). Or, il y a de fortes chances qu'on connaisse du froid (voire très froid, selon modélisations notamment si AF) sans neige, un peu comme comme boire un Mouton Rothschild bouchonné...

Pour l'instant ça parait tout de même très faible, quel que soit le modèle . Pour peu que le timing soit défavorable, finalement je ne suis pas même sûr que la plaine (< 300m) verra une chute avec tenue ce week-end. C'est dommage parce que même si la synoptique ne parait pas "aguicheuse" à première vue, il fera tout de même froid en plaine et je pense qu'on aurait pu garder une couche un bon moment. L'air froid "tanké" au niveau des Balkans, favorable à un anti thermique, ne va pas être délogé de sitôt et semble capable de nous influencer durablement si le flux n'est pas trop dynamique : Cf : janvier 2006 :

Je ne vois pas trop l'intérêt de ces graphiques Momo . Du moins pas dans la mesure où ils se contentent de nous renseigner sur les T2m. J'ai du mal à croire par exemple que Paris ne connaissent pas la moindre gelée d'ici les 10 prochains jours si on prend les données brutes du déterministe CEP. Idem pour les Tx qui me paraissent bien élevées par situation anticyclonique et advection massive de froid en BC comme modélisé ce matin. Bref, sans sous estimer les modèles, je pense que pris comme ça ces températures n'ont guère d'intérêt au regard de la synoptique proposée.

Oui, faute d'avoir les différents clusters on peut même aller un peu plus loin dans l'analyse des diagrammes. Si on prend cette carte du déterministe pour base : Et qu'on analyse le diag à z500 de reykjavik (à gauche) et celui de Hanovre (à droite) : On peut supposer que le scénario médian voit la dorsale se propager à des latitudes plus nordiques (diag 1) avec corrélativement un thalweg qui aurait tendance à s'isoler davantage vers l'Europe occidentale (diag 2). Ca pourrait donner quelque chose qui ressemble à ça : Ca ne veut pas dire que le scénario médian sera le scénario définitif ou le plus probable, simplement que la moyenne laisse penser que des ajustements restent possibles et peuvent être de nature à augmenter significativement la durée du froid (a minima en basse couche) sans que pour autant la synoptique globale soit différente.

Parce que la prévision à MT même à l'échelle synoptique, reste relativement incertaine ; alors prévoir un épisode neigeux à J+5 (!) en plaine ça relève plus de la chance que d'une prévision. C'est peut-être un excès de prudence de ma part mais franchement la prévision neigeuse au-delà de J+3, max J+4 c'est plus une volonté de souffrir inutilement qu'autre chose ^^. Ce qui est intéressant ce matin, c'est que même en prenant le modèle le plus mauvais (GFS, toujours lui), la séquence hivernale pour notre secteur semble durable avec un thalweg qui est vu plonger en adriatique permettant de conserver des masses d'air froide à portée de fusil sur l'Europe centrale. Avec les réserves que l'échéance impose on semble pouvoir dire exit flux de SO et flux d'O pour un moment.

Effectivement. Si pour une fois UKMO pouvait faire parler ses muscles (comprendre : sa puissance de calcul sur la papier supérieure à GFS) : ça serait appréciable.

Lui, il commence tout doucement à m'énerver avec ses dorsales à LT :

Bon résumé Chris. J'ajouterais juste pour ma part que mis à part GFS (oui ce n'est pas rien mais bon) on risque quand même de connaître un assaut hivernal assez durable. Quand on regarde le panel on reste sur une situation où on a une dorsale qui campe sur le centre atlantique sans vraiment être capable de déloger les masses d'air froides sur l'Europe centrale. On a de nombreux scénarios où celle-ci se décale soit sur les îles britanniques ou vers la Scandinavie ; dans les 2 cas on garderait un flux d'est froid en basse couche malgré des T° à 850hPa en hausse. Sauf si GFS a raison, globalement on semble se diriger vers un temps hivernal (de saison en tout cas) du moins du côté des T°. PS : ça ne changera pas la prévision synoptique, mais à l'échelle régionale c'est quand même un beau bordel de prévoir la trajectoire de toutes ces anomalies subtropicales...

Bouarf, en fin de compte avec le CEP de ce soir on aura p-e plus froid en basse couche avec un AF peu mobile qu'avec un flux de N dynamique. Triste d'en arriver là.

Bof. Les scénarios froids dans ton intervalle NNO avec risque de neige en plaine sont les mêmes qui pour la plupart remontent ensuite fortement. Sur le panel c'est difficile d'envisager la neige en plaine ET le froid par la suite. La plupart des scénarios neigeux étant transitoires par basculement NNO avant un passage en SO par l'intermédiaire d'un déplacement progressif de la dorsale. Pour la plaine y a pas des milliers de solutions pour la neige en plaine (durable, s'entend) : il faut que notre dorsale Atlantique tape a minima la pointe sud du Groenland sans qu'il y ait interaction du thalweg européen avec les bas géos Labradoriens (donc sans qu'elle se fasse guillotiner à mi-chemin) pour qu'on puisse basculer en flux N. Sinon on se retrouve soit en flux d'ouest sous blocage soit en flux de NO temporaire avant que la dorsale ne se décale, dans les 2 cas c'est la mouise pour la plaine. Mais bon... on est sur le topic massif NE et pour vous montagnards ça s'annonce intéressant . Pour la plaine, c'est bien plus ténu mais pas encore totalement perdu.

Le "capotage" se passe bien avant cette échéance et en l'occurence ce n'est pas l'anomalie "acorienne" qui conduit à un run moyen mais plutôt la trajectoire de l'anomalie de BTP qui glisse sur le flanc est de la dorsale et qui tend à rejoindre le complexe dépressionnaire au niveau du labrador coupant de fait l'élévation de la dorsale. Je ne suis pas un adepte de cela mais je me permets de quoter mon message d'hier soir qui me semble encore d'actualité . Comme quoi, en 24h, on n'a pas tant progressé en terme de prévisibilité :

Oui mais attention cependant à la position septentrionale de De Bilt qui l'abrite quelque peu des advections douces par flux de S/SO. Cette station pourrait se trouver du bon côté de la zone barocline (avec peu de variation de T°) alors que plus au sud ça pourrait s'annoncer plus fluctuant . Sinon pour revenir sur les sorties matinales, on sentait déjà hier soir, notamment sur GFS, que l'effet de seuil était important nous faisant basculer rapidement d'une synoptique à une autre. Je ne pense pas qu'il faille sur-interpréter les sorties de ce matin : ce ne sont pas les 12h qui nous séparent de ces runs qui nous permettent d'affirmer que nous tenons désormais le scénario définitif. En revanche les sorties de ce soir seront plus instructives car elles nous permettront de voir si le mouvement de fond qui ce matin voit une interaction du thalweg avec la dépression açorienne va se renforcer ou non. Ensuite, si interaction il doit y avoir, il faudra déterminer dans un second temps si l'anomalie sera reprise dans un courant d'ouest (CEP de ce matin, retard à l'allumage ne remettant pas en cause la synop hivernale) ou si au contraire elle va conduire à une propagation du thalweg sur le centre atlantique et enclencher un flux de SO durable. Perso, l'échéance clé pour moi se situant aux alentours de h+144 pour la mise en place d'un premier pan de la synoptique hivernale, je pense qu'on ne sera pas fixé définitivement avant demain soir.

Je ne suis pas convaincu qu'il faille se focaliser sur la seule élévation de la dorsale et l'activité dépressionnaire au Labrador. Sa latitude plus au moins importante conditionnera effectivement le flux mais ne remettra pas en cause la synoptique en tant que telle. Cependant ce qui peut faire foirer la situation dans ses grandes largeurs c'est l'anomalie de BTP qu'on voit glisser sur le flanc oriental de la dorsale aux alentours de h+144 et soutenue par une branche du jet qui prend une orientation plein sud : A partir de cette échéance, il y a 2 risques : - Cette anomalie fusionne avec les anomalies basses présentes au niveau du Labrador (version GFS de ce soir, on s'en sort bien) - Cette anomalie plonge en direction de la dépression açorienne et conduit à une élévation d'une dorsale à même la France. Poussée à son paroxysme par le scénario 7 de ce matin, ça ressemble à ca : C'est ce qui est modélisé sur 1/4 des scénarios du panel GEFS de ce matin (les scénarios qui s'envolent à +6° à 850hPa). Ca se joue à peu de choses ce soir et l'échéance clef étant aux alentours de 144h, il est probable qu'on observe encore de nombreuses variantes d'ici les 2 prochains jours.

Désolé pour le HS mais pourquoi écrire constamment, ou presque, en italique... ? Edit : Ah bah si c'est indépendant de ta volonté, j'ai rien dit ^^.

Perso, je ne vois pas de rabotage mais des ajustements /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />. J'avais posté une analyse le 24 au matin qui est devenue complètement HS quelques heures plus tard. Mais cette analyse était basée sur ça : Un flux de SO à n'en plus finir avec également des ensemblistes au diapason. Or quelques heures plus tard les modèles ont commencés à envisager un anti scandinave plus puissant et capable de drainer des anomalies glaciales en direction de l'Europe centrale. Ceci pour aboutir à quelques chose qui ressemblera probablement à ça : Puis à ça : Et ensuite ??? Donc oui ce n'est pas le grand soir qu'on est tous en droit d'attendre vu ce qu'on vient de se taper ces derniers mois mais on ne peut tout de même pas dire que la fenêtre actuelle a été raboté si on prend le temps de regarder les modélisations d'ensemble de ces 10 derniers jours.

J'ai également le plus grand mal à voir une évolution sur les modèles, malheureusement. Sans même parler de froid, j'ai de plus en plus de doutes sur une hausse significative de l'humidité pour notre quart nord-est. L'ens CEP est mauvais et si on extrapole on sent qu'au delà de 10j le flux va une nouvelle fois prendre une courbure davantage méridionale : L'ens GFS est du même acabit : C'est d'autant plus frustrant que ça bouge quasiment partout à l'échelle hémisphérique sauf chez nous. Regardez la comparaison entre ces 2 cartes hémisphériques (situation actuelle et à J+10), de manière schématique là où il y avait des bas géopotentiels il y aura une dorsale et vice versa (côte ouest/est des Etats-Unis, Russie...) : Le seul cancre et bon dernier de la classe, pour filer la métaphore de Fil, qui se complait dans son flux de SO étant la France. Il fait parfois des efforts (fin novembre) mais on attend de lui qu'il fasse preuve de plus d'entrain et de dynamisme pour la nouvelle année, qu'il cesse de bavarder avec son voisin des açores et s'intéresse davantage à ce qui se passe au nord. Plus sérieusement, ça me pousse à dire, à tort j'espère, que si changement il doit y avoir ça sera au plus tôt après la 1ère décade de janvier. Mais bon entre temps la magie de Noël aura peut-être fait son effet et secoué le cocotier, qui sait... . (à commencer par le 6z ?) Joyeux Noël à tous .

Est-ce que vous avez regardé la vidéo jusqu'à la fin ? La vidéo est didactique, je ne dis pas le contraire. Mais le message subliminal (et encore c'est plutôt clair) de sa conclusion c'est bien que la situation arctique n'est pas aussi inquiétante qu'on tente de nous le faire croire, qu'on bat des records de froid (preuve ?) et que finalement bah on rejoint la moyenne d'englacement (ah bon ?). Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes . (On en parle ou pas du dernier rapport tout frais de la NOAA du 15/12 : http://www.noaanews.noaa.gov/stories2015/121515-arctic-report-card-warmer-air-and-sea-declining-ice-continue-to-trigger-arctic-change.html ) Donc oui, je confirme ce que j'ai dit hier soir l'enrobage (le côté didactique) ne cache pas le fond (c'est-à-dire le sous entendu plutôt grossier que le RC n'est qu'une vue de l'esprit). Je l'invente pas, c'est dans la vidéo : "Quand on entend dire dire que la banquise disparait..." Il suffit de voir les commentaires sous l'article pour comprendre que je ne suis pas le seul à interpréter la vidéo de cette manière. Je ne suis absolument pas du genre à mettre le RC à toutes les sauces mais si je suis si acerbe à l'égard M. Crépet c'est que celui-ci nous a habitué ces dernières années à des manipulations plus au moins grossières de la réalité afin de la faire coïncider avec sa vision des choses. Et contrairement à nous, sa parole est publique et est susceptible d'influencer justement le grand public pour lequel ses vidéos sont destinées, il a à cet égard une importante responsabilité sur ce qu'il peut dire ou laisser entendre. A votre avis, le grand public va retenir quoi de la vidéo ? La notion de vortex troposphérique et El-nino ou la conclusion selon laquelle grosso modo on essaye de nous entuber avec cette banquise qui soi-disant disparait ? Edit : A lire : /topic/80064-medias-exageration-desinformations-sur-la-meteo/page-34#entry2644142'>http://forums.infoclimat.fr/topic/80064-medias-exageration-desinformations-sur-la-meteo/page-34#entry2644142 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Pour ma part je n'ai aucune considération pour quelqu'un qui nie la réalité du RC, l'enrobage ne suffit pas à cacher le fond. La vidéo fait 30s de trop, dommage.