Kyrion

Je n'ai pas le temps de faire une prévision détaillée mais de nombreux indices tendent plutôt vers un temps doux à très doux pour la 1ère décade de décembre avec une dominante à flux de SO (reprise de la cyclo au niveau du Labrador que je guette depuis plusieurs jours). La cartes des moyennes CEP est un outil remarquable qu'on n'utilise pas suffisamment je trouve*. En revanche, là où je suis d'accord c'est qu'effectivement selon la limite barocline les scénarios sont plus au moins humides. Il y a pu avoir des "hésitations numériques" ces derniers jours (et il y a encore quelques différences entre GFS/CEP) en raison du déplacement erratique des gouttes froides mais là je trouve qu'il y a un mouvement de fond sur les modèles à MT qui n'offre que très peu d'ouvertures favorables et qui n'est pas susceptible d'être remis en cause par ces seules GF. En attendant, et tu l'as rappelé à plusieurs reprises, le temps va franchement se refroidir à partir de dimanche. Ce sera notable notamment au niveau des Tx qui peineront à dépasser les 3°. * Regardez cette carte à +240h de CEP pour la date du 30 nov (à gauche) et comparez là avec la carte de ce matin (+144h) pour cette même date (à droite) : Légère sous-estimation de la puissance de la descente froide sur l'Europe centrale c'est vrai mais autrement tous les acteurs sont bien identifiés avec une fiabilité remarquable (que ce soit aux Etats-Unis ou en Asie on est pas loin du copier/coller).

Accorder 15% à GEFS et son contrôle, c'est bien plus qu'ils n'en méritent Plus sérieusement, le seul modèle qui reprend cette synoptique c'est FIM mais ce n'est qu'une demi-surprise car il reprend le cœur de GFS. C'est donc GFS c. le reste du monde. On sera vite fixé :).

Yep, une sortie finalement pas fondamentalement différente de celle de ce matin (0z -> 6z) : Mais qui me parait éminemment plus compliquée à réaliser parce qu'elle nécessite : - cela a été rappelé précédemment, qu'il n'y a pas/peu d'interactions avec la GF Ibérique (elle commence à me taper sur le système celle-là) - et que dans un 2ème temps la dépression au large du Labrador s'isole en cut-off offrant ainsi un relai à l'alimentation de notre dorsale Atlantique (6z). Or dans le scénario majoritaire cette dépression est reprise dans le courant d'ouest et cisaille la crête de notre dorsale (0z). Au jeu des probas, je donne 15% de chance à notre 6z d'être dans le juste ^^. On va bien une fois avoir la chance de notre côté.

Oui, et je trouve les cartes de PVU encore plus parlantes (aujourd'hui -> j+8) : Et pour donner encore plus de poids à cette récurrence, le signal de la moyenne CEP est on ne peut plus clair (12z d'hier à gauche) bien que la moyenne GEFS soit plus hésitante (à droite) : L'agitation des courbes de précipitations et la baisse de pression en début de mois semblent selon moi résulter avantage d'un flux de SO que de NO comme en témoigne la rose des vents à 850 hPa : Bref, on tourne en rond avec pour l'instant un schéma restant stable et des synoptiques hivernales qui ne cessent d'être repoussées (puisses-tu avoir raison Lolox ;)). En terme de temps sensible, après la continentalisation du flux ces prochains jours (jusqu'à lundi), difficile de dire quel sera le flux dominant mais ce qui semble pour l'instant acté c'est qu'il sera compliqué d'obtenir la combinaison frais/froid + humidité. C'est pour l'instant soit l'un, soit l'autre. Je trouve ce matin (mais ça va en faire bondir certains ^^) qu'on n'est quand même pas très loin sur certains modèles d'un AF (GEM/CEP) avec la reprise d'une circulation plus traditionnelle au niveau du Labrador (cf : NAEFS). Bon, cela dit si les synoptiques froides restent un artefact à LT il n'y a pas de raison qu'il n'en soit pas de même avec le retour de l'AF... quoique Moyenne NAEFS à TLT (!! pas de vocation prévisionnelle mais juste un point de repère pour voir d'ici quelques jours ce que vaut cette tendance !!) :

Petit souci concernant la carte d'accumulation de PP sur 24h : lors de l'utilisation du lien permanent, l'échelle ne s'affiche pas alors qu'elle est visible sur le site :

Effectivement belle lame d'eau en Bourgogne notamment à proximité du Morvan avec des cumuls provisoires sur 24h de : 60m à Autun (71, 303m) 57,3mm à Chateau-Chinon (58, 600m) 55mm à Liernais (21, 489m) 50mm à Luzy (58, 270m) ... Les massifs Jurassiens et Vosgiens en marge de l'axe pluvieux tout comme l'Alsace.

A 240h, température à 2m en journée. Influence continentale cantonnée à l'est et flux polaire maritime à l'ouest : Mais ce scénario sera probablement le plus froid de l'ensembliste. Juste pour le plaisir des yeux ;).

Oui malheureusement je suis assez d'accord, la porte des latitudes nordiques est en train tranquillement de se refermer. A long terme, on observe toujours une migration du VP vers un secteur qui nous est théoriquement favorable (Scandinavie) sauf que dans le même temps cette migration s'accompagne d'une normalisation de la circulation hémisphérique qui tend à devenir bien plus zonale (donc moins méridienne et favorable par la même occasion à une reconstitution du VP). Cela dit, vu l'échéance et l'absence structurelle de bas géos dans le secteur Groënland/Mer de Baffin je pense qu'il reste encore une carte à jouer pour début décembre même si la récurrence des -mauvaises- sorties des dét' rend cette proba progressivement minoritaire. Edit : Et quand je vois la dernière sortie de GFS, je ne peux m'empêcher de penser qu'on n'arrive toujours pas à se débarrasser de cette tendance aux dorsales trop occidentales qui font plonger les thalwegs sur le proche Atlantique et non sur la France (notre fameuse goutte froide Ibérique qui tend à devenir permanente). J'espère qu'on ne va pas devoir se coller cette dynamique tout l'hiver :

Il n'est pas le seul à le faire sur ce topic et pour le coup sa tendance tient la route à l'échelle hémisphérique même si chez nous tout reste à faire (et pourtant je partage rarement son optimisme ).

C'est l'inverse qui aurait été surprenant : LCM appartient au groupe Meteoconsult qui appartient lui même... au Figaro (Dassault)

La ligne vient également de passer -rapidement- à Kalhausen, ça tabasse bien en dessous avec des rafales sans doute proches des 80/90km/h. 83km/h relevé à l'aéroport Metz-Nancy Lorraine

Déjà relis mieux mon message : Ensuite tu noteras que je n'ai jamais parlé de température et enfin tu ne prends pas la même carte que moi... l'anti centré sur la GB ne va pas rester en apesanteur par le saint-esprit et quand je parle d'effondrement à l'est je parle d'une dynamique pas seulement de 2j en flux d'est. Je reprends donc ma carte, sur wetterzentrale cette fois, ça sera peut-être plus clair : Tant mieux si tu vois partout des portes grandes ouvertes, si seulement tu pouvais avoir raison plus souvent ;). Edit : Je te laisse le dernier mot, on finira jamais sinon.

Si on garde une circulation méridienne comme cela semble devoir être le cas il n'y a finalement selon moi que 2 évolutions possibles : Soit le blocage s'effondre à l'est et se retrouve avec une synoptique proche d'un AF (cf : CEP de ce soir et la carte de Lothski) : Soit il se propage vers l'ouest et là c'est plus ouvert : Egalement un peu de pessimisme dans mon message précédent mais qui mérite d'être contrebalancé par le caractère ouvert des modélisations. Inutile de dire que les modèles risquent d'osciller fortement entre ces 2 issues dans ces prochains jours et c'est ce qui rend finalement ce début d'hiver intéressant (ce qui n'a pas toujours été le cas dans un passé récent...). Bref, fin du HS pour ma part et à bientôt pour commenter des sorties qu'on espère intéressantes (sans oublier que ces prochains heures le seront aussi mais dans un autre registre).

Oui, je suis d'accord. A mon avis, il faudra aussi passer par cette case zonale, le seul risque c'est ce qu'envisage GFS à savoir une interaction avec les BP açorienne et un flux qui se redresse à l'avant.

HS LT : Ce qui "m'inquiète" (je mets des guillemets parce que nous sommes à peine mi-novembre), c'est que le schéma que l'on connait actuellement devienne récurrent. En effet, malgré le caractère a priori atypique des cartes proposées actuellement, ces dernières ne reflètent qu'une situation que nous connaissons depuis maintenant plusieurs semaines à quelques variantes près : 13 octobre / 23 octobre / 4 novembre / 23 novembre (j+6) : On retrouve toujours les mêmes acteurs : une dorsale Atlantique très occidentale, un amas de hauts-géopotentiels centrés tantôt sur la Scandinavie tantôt sur l'Europe centrale/Russie et pincés entre les 2, un thalweg qui évolue souvent en goutte froide. On est en présence d'un schéma bloqué comme à la mi-octobre et une nouvelle fois aux mêmes latitudes : Observer une telle récurrence en un temps si rapproché ne tient pas du hasard et ça ne m'étonnerait pas que l'on reste sur quelque chose de similaire ces prochaines semaines. En tendance, ça donnerait une dominante anticyclonique froide et plutôt sèche entrecoupée de passages plus humides comme ces prochains jours. Et quand on voit le diagramme, il va y avoir du boulot pour retrouver des conditions froides dépressionnaires (cf : platitude de la moyenne à 500 hPa) : On a pour l'instant un beau lancement de jeu avec une dorsale en pleine forme sur l'Atlantique, reste plus qu'à transformer l'essai en balayant cet AR et en permettant enfin aux Bleus de prendre position durablement dans les 22m adverses.

Oui, probablement nos 2 premiers coup de vent automnaux. Tout d'abord dans la nuit de jeudi à vendredi (70 km/h) puis ensuite dimanche après-midi (un léger cran au-dessus avec plutôt 80 km/h en rafales), relativement durable puisqu'on peut s'attendre à des vents de cette intensité pendant une douzaine d'heures. A surveiller également très localement une intensité plus élevée que ce que laisse entrevoir cette moyenne. En effet, en marge de la dépression principale on observe plusieurs courbures isobariques susceptibles de provoquer une accélération du flux (ici au nord du Luxembourg, visible également sur la carte des rafales) : On retrouve cette petite incertitude sur le diagramme avec quelques scénarios plus venteux que le dét' : Pas de tempête à attendre, mais localement pourquoi pas aller taquiner les 80/90km/h dès vendredi. Pour dimanche, c'est encore un peu loin et la trajectoire reste à affiner mais les 70/80 km/h généralisés semblent envisageables.

J'adore l'ambiance de cette photo ;). Si seulement je pouvais faire mes footing dans ces conditions...

Moué ;). Jusqu'à lundi oui, ensuite franchement ça parait compliqué. Sauf rares scénarios isolés, l'Europe occidentale et plus particulièrement notre secteur se trouve quand même dans le secteur le moins propice à un temps froid et neigeux. Avec cette goutte froide qui va s'isoler quelque part entre le Portugal et l'ouest de la France on va se retrouver éloigner d'une part de l'humidité fraiche car trop éloigné de cette GF mais également du froid sec car trop éloigné de la dorsale. En gros, à nous l'ambiance douce, humide et parfois venteuse. Ce n'est pas vraiment le triptyque gagnant en montagne. En cartes, la schéma général est assez clair : Sans que l'incertitude soit forte à une échéance pourtant lointaine. Hésitations sur la profondeur/intensité du thalweg mais très peu sur la dorsale européenne : Enfin, j'ai bien l'impression que le ralentissement très important de la circulation zonale soit au contraire favorable à un flux continental (E/SE) par la suite, même s'il ne pourrait être que temporaire. Bien que l'on ne dispose pas du panel de CEP ça me parait assez net sur les diagrammes (12z d'hier) avec les marqueurs traditionnels de ce type de flux à savoir très peu de précipitations à compter de lundi prochain, une baisse sensible du vent moyen et enfin des températures qui baissent après le coup de chaud du week-end : Comme un intervenant l'a signalé (Lolox ?), ça me parait plié jusqu'à début décembre pour retrouver une synoptique pleinement hivernale.

Je pense qu'il faut arrêter avec cet argument. LCM s'adresse au grand public or ce grand public (et ça n'a rien de péjoratif) dans sa majorité n'a que faire des indices qui nous intéressent ici. Il est simplement un consommateur avec un temps limité à consacrer à cet item, parmi d'autres, qu'est la météo. Il veut des graphiques clairs et des vidéos/textes courts. On peut le regretter mais c'est comme ça. Si LCM s'adonne à ce genre de prévision dans ce type de format c'est tout simplement que cela répond à une demande. Si le consommateur cherche à en savoir davantage (passionné en gestation ?), il fera une recherche et tombera rapidement sur IC, MC, Keraunos... (peut-être d'ailleurs qu'IC pourrait proposer et mettre en avant sur son site une synthèse des indices/incertitudes sur l'hiver à venir). Enfin, loin de défendre LCM que je ne consulte jamais sauf exceptionnellement comme pour pouvoir commenter cette vidéo, on peut tout de même signaler qu'il est fait mention d'une fiabilité mauvaise à la fin de leur vidéo.

C'est du très court terme, mais attention aux chaussées glissantes demain matin. Un paquet pluvieux vient de traverser une bonne partie de la Lorraine alors qu'à l'arrière le ciel se dégage rapidement dans un flux de NE. Bien que faibles, les gelées risquent tout de même d'être généralisées demain matin (-1° selon Arôme, plutôt -2/-3° selon WRF).

Ah bon ? Les 12z d'hier : Arôme : WRF : GFS : On a connu différences plus flagrantes...

Intéressante analyse Antoine. Pour la rendre plus complète, notamment pour la prévision neige, il peut être intéressant d'y ajouter une coupe qui permet de déterminer la structure de la colonne d'air plus finement ainsi qu'une carte du flux en BC (visualisable également sur une coupe). Ces 2 éléments combinés permettent de déterminer une LPN probable (et 300m sous l'iso 0° ce n'est ni une norme ni si fréquent que ça) . Ensuite, d'expérience, on souhaite souvent être meilleur qu'eux mais les modèles sont cohérents avec eux-mêmes et s'ils prévoient de la neige c'est qu'elle est possible ^^. Je n'ai pas regardé en détail pour la journée de mercredi mais comme les précédentes contributions, je pense que le vent sera le facteur déterminant tout comme le caractère nébuleux -ou non- de la nuit qui précédera.

Quand on voit cette carte, j'ai envie de dire encore heureux que ce soit "RAS pour ce soir" : Moi ce qui m'étonne surtout c'est la valeur des imports (5000MW) pour une situation tout de même très banale. L'année dernière, à pareille époque lors de la descente froide de fin novembre (plus incisive que celle-ci) on était à 0MW d'import et quelques centaines de MW d'export. C'est un comparatif bête et méchant mais on peut voir qu'il y a environ 10 000MW de moins en terme de production nucléaire. Je ne crois absolument pas à des coupures généralisées mais j'avoue qu'en tant que béotien, et en effectuant des comparaisons très basiques, je me demande quels sont nos leviers en cas de froid sévère.

Bon résumé Mart. On peut rajouter également la journée de samedi qui présente un beau potentiel pour être particulièrement pluvieuse. Le schéma de circulation reste proche de ce que l'on va connaître mercredi sauf que cette fois-ci l'apport en air doux et humide sera plus important et le conflit avec la masse d'air fraiche présente sur l'Europe centrale plus durable. En altitude, on situe assez clairement le puissant décrochage arctique sur cette carte de T° à 500 hPa et dans le même temps le caractère fortement océanique du flux qui va nous concerner pour cette journée de samedi : Caractère océanique du flux visible également sur cette de ThetaE où on pourrait presque parler de masse d'air caribéenne (carte de gauche). Et là ou c'est intéressant c'est que sur CEP le phasage est particulièrement bon entre cet air doux et un important décrochage d'anomalies basses en altitude (carte de droite avec creux au sud de l'Angleterre) : Pour prendre une carte qui est peut-être plus parlante, cela pourrait aboutir à ça (on notera la présence d'un peu de convectif, je ne vais pas surcharger mais il y a également de la cape qui traîne) : En lecture littérale de la sortie de ce soir, ce serait probablement des cumuls généralisés proches 30mm en plaine. Bon, il faut noter qu'il est dans le haut du panier par rapport à son ensemble mais suivi par son contrôle. GFS bien plus timoré et Ukmo entre les 2. A suivre donc. Ps : Je me permets également de poster les cartes chères à Phil particulièrement illustratives de la situation de cette fin de semaine avec notre région au carrefour des flux ;). A gauche, la trajectoire d'une particule d'air à 1500m dans les 5 jours précédants son arrivée à Brest samedi (on devine bien l'origine quasi caribéenne de la masse d'air). A droite, même carte mais cette fois-ci pour Munchen (le marqueur est cette fois-ci l'origine nordique de cette particule d'air).

D'où ma parenthèse.