Kyrion

Je pense qu'on doit prendre les dernières cartes avec beaucoup de précaution. Je serais le premier ravi avec la dernière sortie du CEP mais je suis pas loin de penser qu'on ne saura qu'en live si l'on est bien placé ou non. Je sais qu'on est sur un topic de prévision où c'est un peu le jeu de zoner le risque mais j'ai l'impression qu'il y a dans cette configuration tellement de paramètres qui entrent en compte que même ce soir on ne tient pas encore le scénario définitif : - phasage avec le jet qui déterminera le creusement - trajectoire d'évacuation de cette anomalie - la puissance de l'advection douce à l'avant avec un iso très limite qui oscille entre 200 et 400m etc... Un tel écart-type à 48h sur un modèle aussi performant que CEP ça donne une idée de la complexité à cerner la nature des précipitations et leur zonage précis : L'anomalie secondaire dans la nuit de mercredi à jeudi semble paradoxalement plus simple à cerner puisqu'elle se produira dans un contexte déjà refroidi avec donc déjà une variable en moins.

Ah la vermine !

Comme prévu il neige en plaine (< 300m) et comme prévu elle ne tient pas (Sarreguemines). On a beau le savoir et s'y attendre c'est toujours aussi frustrant .

Tu prêches un convaincu ; je désespère de voir apparaître à nouveau une synoptique à AG, synoptique portée disparue depuis un long moment maintenant. Pas grand chose à ajouter aux messages précédents, on peut encore espérer quelques ajustements favorables (GEM, Arpège et le //) mais il n'y a qu'à voir l'activité sur les topics voisins pour deviner où devrait se trouver l'agitation.

Oui, l'évolution n'est pas encourageante mais je pense qu'on a encore un "crédit" de 24h en terme de modélisations. La cyclogenèse devrait avoir lieu à ce moment là au nord des Açores, on en saura plus une fois cette phase d'initialisation acquise :

Oui, je suis d'accord je pense que pour la plaine (donc < 300m), il n'y a pas grand chose à attendre du front occlus de dimanche/lundi. La température en altitude est trop élevée avec ce flux de NO qui a presque des origines Méditerranéennes (cf : ThetaE). Sans compter que l'on est trop proche du dynamisme et du coeur dépressionnaire pour espérer un éventuel phénomène d'isothermie : De la neige à toute altitude probablement mais une tenue très difficile en plaine. A mon avis la journée la plus intéressante sera probablement mercredi puisque l'on change de configuration synoptique avec cette fois-ci un rail dépressionnaire très méridional et une température légèrement plus froide en altitude avec un flux toujours océanique mais bien plus frais que lundi. Le tout dans un contexte de relâchement du gradient de pression : cette fois-ci l'isothermie pourrait véritablement jouer et permettre éventuellement à la plaine de cumuler quelques cms : CEP est quant à lui plus dynamique mais dans les 2 cas les quelques degrés en moins entre le début de semaine et mercredi pourraient faire la différence en faveur des altitudes les plus basses. Entrera également en ligne de compte le timing, mais l'échéance est encore un chouilla trop lointaine.

Je vais empiéter un peu sur la chasse gardée de Sasturgis, à savoir le comparatif entre sorties, mais la tendance de fond des sorties des dernières 72h n'est pas inintéressante. Ci-dessous la prévision pour jeudi prochain à h+192 ; h +168 et h+144 : On retrouve la tendance habituelle des dernières semaines à savoir une surestimation de l'amplitude des dorsales à long terme et dans la même temps un renforcement de la cyclo Labradorienne. Ce qui jusqu'à présent jouait plutôt à notre désavantage semble être un élément positif ici puisque l'onde dépressionnaire tend de moins en moins à plonger vers le sud ce qui permet de conserver un meilleur dynamisme. Concrètement, ce thalweg était vu dès le départ plonger bien trop sur le centre Atlantique pour être favorable à la plaine (côté neige). Cependant, si on reste sur ce mouvement de décalage progressif vers l'est ça pourrait devenir intéressant tant pour les montagnes (advection douce moins prononcée) que pour la plaine puisque l'on tend à se retrouver de plus en plus proche du cœur dépressionnaire. Comme le mentionne _sb le vent pourrait donc bien être l'élément marquant de ce topic et CEP commence peut-être à esquisser la première tempête hivernale de la saison. A suivre ;).

Clairement, la synoptique est défavorable à la plaine centrale. On a pourtant la bonne trame pour les retours d'est avec des décrochages polaires notables et suffisamment méridionaux mais le flux zonal est bien trop dynamique pour permettre à un véritable isolement de prospérer. On observe pourtant des débuts de creusement sur la Méditerranée mais pas suffisamment longtemps pour espérer quelque chose chez nous. On voit assez nettement la déviation du courant jet aux abords de notre pays mais il ne perd pas pour autant sa trajectoire ouest une fois après avoir plongé sur le bassin Méditerranéen : Il faudra attendre que ça se calme sur l'Atlantique pour espérer quelque chose chez nous, ça nous repousse a minima à J+7... mais le problème c'est qu'il y a de fortes chances qu'au moment où ça ralentira sur l'Atlantique il n'y aura plus grand chose à décrocher en terme d'anomalies basses aux latitudes nordiques : Carte précédente hors topic, mais on a de gros signaux tout de même pour le maintien d'un temps frais à froid mais probablement également bien sec une fois passé la séquence zonale de la semaine prochaine.

Aucune volonté de blesser en ce qui me concerne et idem pour Fabien, c'est juste qu'il est difficile de suivre ton message et ton raisonnement (la succession de point d'exclamation n'aide pas). Je vois un peu mieux où tu veux en venir même si je ne partage toujours pas cet avis ;). Je crois que quelqu'un en a déjà parlé avant mais à surveiller également la perturbation de vendredi soir/nuit, avec ce timing nocturne peut-être quelques cms sur l'est Lorrain avant que le redoux ne prenne le dessus samedi matin (avec une conclusion verglaçante possible en fin de front).

Bonsoir, Je ne comprends pas trop où tu veux en venir ? En plaine, même avec 10cm, ça ne fait pour moi quasiment aucun doute qu'on repassera au vert partout en plaine, y compris sur les premiers plateaux, y compris dans le nord Lorrain et cela très rapidement. Plus que la température, c'est le vent qui va dévorer la neige ; les montagnards peuvent en témoigner. Pendant plus de 24h, on va atteindre voire dépasser les 50 km/h sur l'ensemble du nord-est

Bon c'est à une éternité pour la neige mais les modélisations ne sont pas si mauvaises pour le week-end je trouve. Pas trop de doute dans un premier temps sur le redoux, c'est modélisé sur la plupart des sorties et notamment sur CEP ; le déterministe étant en train d'emmener progressivement ses scénarios vers la moyenne haute. Je ne vois pas trop les basses couches faire de la résistance. Mais ce n'est peut-être pas une mauvaise chose qu'il y ait un véritable dynamisme. Ca empêchera probablement une neige de redoux durable mais en contrepartie ce dynamisme permet également de rabattre rapidement les masses d'air froides bien établies en Scandinavie. D'autant que le caractère suffisamment oriental de cette dépression limite la composante maritime de la masse d'air. A voir si dans les prochaines projections la descente polaire conserve le même dynamisme mais la proximité de ce cœur dépressionnaire ainsi que du froid Scandinave pourrait permettre d'observer un bel épisode neigeux au moins dès les premières hauteurs. Voire plus si affinité. Par rapport à ces derniers jours, il y a de quoi être frustré et je suis le premier à l'être mais nous n'allons pas passer chaque fois à côté ;). Edit : ajout d'une vue d'ensemble. Franchement, nous sommes bien placés... pour le moment :

Le chiffre du jour : 10. Comme le temps qu'aura mis, en heures, le front pour parcourir la faible distance qui sépare l'ouest de la Lorraine à Strasbourg (détermination ).

On va croire que je fais une fixation là dessus, mais je me demande si une des explications n'est pas à chercher dans cette anomalie qui draine des anomalies basses sur son flanc oriental (?). Cela ayant pour effet de renforcer la vigueur du jet à l'interface de ces 2 masses d'air. Si on se focalise sur cette zone, on voit bien l'advection sur cette animation : Très schématiquement, ça donne un peu l'impression que lorsque ça semble se libérer par l'ouest via les dorsales et dans un flux zonal classique, cette zone de bas géopotentiels se trouve réalimenter par l'est via cette circulation rétrograde. Un peu comme si nos dorsales étaient confrontés à une double lame diminuant l'occurrence d'une véritable élévation. Sur le plus long terme, on retrouve toujours les reliquat de ce petit blocage aux hautes latitudes : L'avantage, c'est que cela semble forcer la limite barocline à plonger davantage vers le sud. L'inconvénient, c'est qu'étant isolé à une latitude trop nordique, il semble bien difficile à une éventuelle dorsale de trouver une brèche dans cet agglomérat de bas-géopotentiels constamment renouvelé.

Don't feed the troll . C'est d'autant plus marrant que ça vient de quelqu'un qui ne poste jamais.

Belle journée hivernale comme on en connait trop peu dans nos régions. Froid vif ce matin avec -6,7°, pas mal du tout malgré l'absence de neige. Actu retour d'un soleil légèrement voilé.

Franchement, les modélisations à AG ont été minoritaires et rapidement les modèles ont réajustés vers une propagation des hautes pressions vers l'est ;). Là où il y a eu de fortes hésitations, c'est sur la capacité de la dorsale à rejoindre l'anomalie qui s'était isolée au nord de la Scandinavie ; peu de différences synoptiques finalement entre ce qui est modélisé et ce qui va se passer mais un effet de seuil important (en notre défaveur) du fait de l'absence d'interaction (sortie de ce matin - sortie de vendredi dernier) : Là où je te rejoins pour la semaine à venir, c'est que GFS est probablement à côté de la plaque en envisageant aussi rapidement une advection vers le Groënland. En effet, sur l'ensemble des sorties des principaux déterministes il est le seul à envisager un thalweg aussi profond sur le continent nord américain plongeant quasiment vers le Golfe du Mexique. Par effet de balancier, il surestime très probablement également l'amplitude de la dorsale à l'avant. Ci-joint comparatif entre GFS à gauche et son parallèle à droite, ce dernier étant plus proche de la moyenne : Donc selon moi probablement pas de décrochage polaire aussi rapide que l'envisage GFS. En revanche, tout laisse à penser qu'on va connaître quelque chose de franchement dynamique quand on voit à quel point le vortex polaire se fait secouer, notamment par la dorsale Pacifique. C'est flagrant sur le déterministe mais également sur la moyenne :

Ce n'est pas une question de digeste ou non, c'est simplement que se contenter de ce graphique à chacune de tes contributions leur donne presque un caractère caricatural. Et c'est dommage, a fortiori pour quelqu'un qui est là depuis plus de 10 ans et qui a probablement la capacité de commenter les modèles sans se limiter à ce seul indice ;).

C'est un peu facile comme prévision... ;). CEP voit aussi un retour d'est en 2ème partie de semaine, d'intensité moindre, mais il le voit aussi. S'il y a bien un phénomène qui est encore mal appréhendé par les modèles dans leur intensité et leur positionnement ce sont bien ces creusements Méditerranéens et les précipitations qui y sont associées. En gros, c'est bien trop tôt pour sombrer dans l'ivresse blanche mais aussi dans l'excès de pessimisme.

Je pense qu'on joue probablement notre hiver sur les sorties des prochaines 48h. Si un scénario à la GFS ou CEP tend à l'emporter, on part probablement pour un véritable blocage durable ; c'est visible sur les moyennes même à très long terme (cf : NAEFS). Aujourd'hui, c'est également la première fois que l'indice de blocage réagit à notre latitude : Et ce qui est encore plus impressionnant, c'est ce même indice de blocage à l'échéance 10/15 jours donc hors topic, mais qui est encore plus prononcé (un double blocage Pacifique/Atlantique assez exceptionnel). En revanche, si un scénario à la GEM l'emporte, je pense qu'on peut plier les gaules pour plusieurs semaines.

Sur l'idée du relai avec la dorsale dans un premier temps jusqu'à 120/144h, oui je pense aussi. Par contre, dans le renouvellement du blocage, il est tout de même exceptionnellement favorable puisque tout se goupille à la perfection. La dorsale arrive à faire avec la jonction dans le timing parfait et à la latitude parfaite pour drainer tout une partie du VP Scandinave par chez nous là où sur GFS la dorsale tend davantage à isoler le thalweg en le coupant de son alimentation continentale : Honnêtement, je ne demande qu'à ce que CEP se réalise mais tout se goupille tellement favorablement dans le timing, la latitude et l'intensité... .

J'étais justement en train de rédiger un message par rapport à cette anomalie qui est selon moi prépondérante quant à la mise en place d'un véritable blocage ou d'une synoptique banale. Elle n'est pas le résultat d'un ssw mais simplement du thalweg qui va aborder la France en début de semaine prochaine : plus celui-ci prendra une trajectoire méridionale plus l'advection de hauts géopotentiels à l'avant sera massif aux hautes latitudes et vice versa. On observe déjà une différence dès 120h entre GFS // (gauche) et CEP (droite) : Et l'effet papillon se prolonge aux échéances suivantes puisque sur CEP la dorsale arrive à se propager aux hautes latitudes et à briser la circulation Atlantique grâce au relai qu'offre cette anomalie entre Groënland et Islande. Alors qu'à contrario sur les scénarios défavorables, on n'a ni une dorsale suffisamment dynamique ni cette anomalie suffisamment consistante : GFS // - CEP Comme souvent, je trouve qu'Ukmo pourrait correspondre à un parfait scénario intermédiaire si on pondère les 2 éléments mentionnés précédemment. On a un véritable isolement d'une anomalie de HTP aux hautes latitudes (un peu trop même) qui perturbe le vortex polaire (mieux que GFS //) cependant le relai n'arrive à se faire avec la dorsale (moins bien que CEP) : Si je devais faire une prévision "probabiliste", je verrais bien une séquence hivernale avec isolement du thalweg en goutte froide sur le pays. A mi-chemin entre le flux d'ouest ratissant tout sur son passage (Arpège) et le blocage massif avec réalimentation comme l'envisage CEP. Edit : télescopage avec @tao

Oui ;). Et pour le point "bison futé", on surveillera aussi le rapide rafraichissement à l'arrière de cette traîne qui pourrait rendre les chaussées vraiment glissantes. Ciel clair + absence de vent + net rafraichissement en altitude : probablement des gelées généralisées seulement quelques heures après les précipitations :

Topic LT : Plein de surprises ces jeunes pousses...

J'ai l'impression que l'on sera assez vite fixé sur le déroulement de la première partie de la semaine. Les différences se font jour entre CEP (gauche) et GFS (droite) dès 120h. La mise en place d'une synoptique hivernale me semble conditionnée par la capacité qu'auront la succession de thalweg à alimenter le début d'un blocage entre Groënland et Scandinavie (rond rouge) : Cette différence s’exacerbe à long terme puisque d'un côté la réalimentation constante de ce petit blocage force à plus le long terme le décrochage polaire à prendre une trajectoire méridionale (flèche bleu). Et dans un second mouvement, favorise l'isolement de ce décrochage lorsque la dorsale Atlantique rejoint ces anomalies hautes (flèche rouge). A contrario, à droite, rien de tout ça sur GFS où l'on reste sur une simple ondulation sans blocage ni déstabilisation du vortex polaire Force est de constater que même si j'ai une plus grande confiance dans CEP en règle générale, l'insistance de GFS à ne pas envisager la même évolution dès le court terme depuis plusieurs jours doit nous mettre la puce à l'oreille. Très intéressant à suivre en tout cas.

Oui, objectivement c'est un risque qui nous pend au nez. Par contre ça fait 48h que je suis avec attention CEP et ça fait 48h qu'il maintient un reliquat de flux d'est en basse couche sur lequel viendrait buter le courant de NO. La différence avec GFS n'est pas énorme mais ça changerait beaucoup de choses chez nous. Edit : Ok, pas de problème Simon.