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Oui, Crachier tu es à l'extrémité ouest. Cela étant, la nébulosité, en particulier en automne est déjà plus abondante qu'à Lyon.
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Statistiques et anomalies climatiques nationales
th38 a répondu à un sujet de Aldébaran dans Evolution du climat
En fait, il y a 2 temps dans la moyenne vallée du Rhône sur les 60 dernières années. -L'été météorologique qui s'est brutalement asséché - ou plutôt qui a vu disparaître les étés trempés- au milieu des années 90. Depuis en effet, le trio Juin/juillet/août reste stable, et en tous cas il n'a pas décroché depuis. -La saison chaude qui englobe maintenant septembre (sur les 30 dernières années (96/25), septembre est plus chaud que juin au XXème). Or, depuis 2005 et surtout 2010, c'est septembre qui s'est brutalement asséché -ou plutôt qui a vu disparaître les années trempées-. Celles ci se sont décalées sur novembre. Le total de cette saison chaude n'arrête donc pas de partir à la baisse... Là aussi ce n'est qu'un constat. Perdre 75 mm sur la saison chaude de 4 mois, ce n'est pas rien ; ni pour l'agriculture, ni pour l'écosystème... de qui plus est, quand il fait beaucoup plus chaud... -
Statistiques et anomalies climatiques nationales
th38 a répondu à un sujet de Aldébaran dans Evolution du climat
Voici un exemple, -en plus proche de chez toi- en moyenne vallée du Rhône (Roussillon) En plus de 50 ans de relevés, je constate bien une hausse tendancielle des précipitations en hiver.....et une baisse en été. Cet exemple s'inscrit bien dans la tendance générale prévue, au moins pour la moitié Sud de la France. -
Superbe...ça dépend pour qui, en tous cas pas pour les agriculteurs, dont beaucoup ne se sont pas relevés de cette catastrophe.
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Les hivers froids de 2009-2013
th38 a répondu à un sujet de Victor hurricane tempête dans Climatologie
Merci Arkus pour ces stat toujours très informés. Voici les hauteurs de neige que je relève depuis l'hiver 91. Ici en moyenne vallée du Rhône, à 335m d'altitude. Ca colle pas mal avec l'échelle nationale. L'hiver 2010 y apparait comme un record. Mais c'est vrai que dans mes souvenirs, les années pré-1990 étaient beaucoup plus généreuses, à l'image de la température des hivers d'ailleurs. -
Merci pour cette info. Cela étant, les stations du pourtour méditerranéen n'ont pas vu les totaux augmenté. Ont-ils eux aussi changé de matériel ?
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Merci Tu as voulu dire au 31 août je pense
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Dans le Centre Est, c'est probablement une année plus ensoleillée que la normale qui s'annonce. Sur Lyon comme sur St Geoirs (et comme Montélimar) chacun des 3 mois d'été a atteint ou dépassé les 300 h. Au 1er septembre, nous avons pris 200h d'avance au compteur pour finir l'année. Comme déjà dit, la moyenne trentenaire qui va bientôt évacuer l'ancienne décennie bien sombre va donner (et pour 95/24 c'est déjà le cas) 2100 pour Lyon, 2150 pour St Geoirs, et 2500 pour Montélimar. Les paramètres climatiques se modifient rapidement...
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Canicule : d'ici 2050, des températures records de l'ordre de 55 degrés en France ?
th38 a répondu à un sujet de Ventdautan dans Evolution du climat
L'effet des aérosols n'est pas une théorie ; ça a été calculé. La baisse entre la fin des années 40 et le milieu des années 70 est comprise entre 0.1 et 0.15°C, soit vraiment peu de chose. Mais elle a été suffisante pour contrer la hausse générale des températures qui n'a pas commencé en 1975, comme nous la faisons souvent débuté, mais dès le début du XXème. L'utilisation massive du charbon dès la fin du XIXème a amené cette hausse que tu lis sur ton graphique dès les années 1905/1910. -
Canicule : d'ici 2050, des températures records de l'ordre de 55 degrés en France ?
th38 a répondu à un sujet de Ventdautan dans Evolution du climat
-Concernant les GES : il faudrait (il faudra) diviser par 4 ou 5. Je ne vois pas comment faire avec le critère démographique. -La question des 50°C c'est pas une histoire de croyance. On les a eu il y a 3 ans au Canada. Là bas personne n'y croyait non plus. -
C'est surtout que la définition d'une vague de chaleur va être a revoir sous peu. 23.4°C pour démarrer une vague de chaleur, quand la moyenne en juillet et août aura atteinte ce chiffre, ça veut dire que chaque été sera une vague de chaleur. Certes, vu la variabilité du climat, il y a un peu de temps avant que ce soit systématique, mais à la vitesse où vont les choses, une vague de chaleur de 40 jours voir de 2 mois plein devient de l'ordre du possible, avant que ce soit systématique...
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Tout à fait. Juillet 83 est d'ailleurs, sur certaines stations du Centre Est, le mois de juillet le plus chaud depuis le début des relevés. Pour d'autres, c'est juillet 2006. Il faut dire que côté canicules, Juillet est un peu à la traine par rapport à Août sur les 40 dernières années. Entre 47 et 2003, il y a eu dans le Centre Est juillet 52 qui a été remarquable. Pas plus d'une semaine, mais des Tx pas loin de 2003 quand même... Les anciens s'en souviennent.
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Merci Sawano, Quand on regarde en détail les vagues de chaleur passées, on est frappé -par rapport à aujourd'hui- par des mini jamais très haut. Pour 1911, les 3 mois de juillet/août/septembre qui sont bouillants cette année là, le sont par des maxi très élevés. Mais comparé à aujourd'hui, les nuits restaient fraiches. Pour 1947, où l'on a davantage de stations qui plus est mieux renseignées, c'est la même chose : la canicule majeure du 22 juillet au 3 août n'est en terme de tx pas très loin (du tout) de 2003. Mais les Tn sont très en deça, et on a peu de nuits tropicales > 20°C dans les stations hors côté méditerranéennes. On peut voir l'action de l'effet urbain pour certaines stations, mais le principe de l'effet de serre joue aussi à plein aujourd'hui, en piégeant la chaleur la nuit.
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Nous allons bientôt arriver aux 2/3 de l'année, et aux 3/4 des cumuls possibles en terme d'ensoleillement potentiel. Dans le Centre Est, pour l'instant, c'est une année bien ensoleillée que l'on est entrain de vivre, avec, à la mi-août, un excédent de 100 à 150h selon les stations. Cela conforte d'ailleurs cette hausse tendancielle enregistrée depuis pas mal de temps déjà. Depuis 2000, Lyon est à 2100, St Geoirs à2160 et Montélimar à 2500. A voir les 5 années restantes de cette période trentenaire 2001/2030, mais cette hausse semble bien faire partie de la modification de notre climat.
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Yes. Les cerisiers aussi sont en mauvais état, et comme le dit Boubou, en fait ils hibernent, et dès l'arrivée des pluies et des températures plus supportables, ils repartiront. En 2003, c'était tellement marqué que de nombreux cerisiers en moyenne vallée du Rhône ont fleuri en octobre et ont commencé à mettre de petites cerises. Mais là, les arbres sont quand même hyper fragilisés et déboussolés, et leur état se détériore vite ensuite. Oui, il faudrait que les espèces migrent à vitesse V vers le nord, c'est certainement à terme la meilleure planche de salut...
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Pays Roussillonnais en moyenne vallée du Rhône, même constat. La flore a globalement bien tenue jusqu'au la fin de la semaine dernière. Les 2 journées de mardi et mercredi avec 42 et 40°C ont fait des dégâts sur les côteaux exposés Sud, y compris des chênes sessiles d'une vingtaine d'années déjà. Les arbustes et fruitiers non arrosés sont dans un sale état, et certains condamnés. Ailleurs, ça tient globalement. D'accord avec Boubou pour dire que les précipitations sont capitales face à la montée des températures. Mais plus il faut remonter loin dans le printemps pour trouver des cumuls importants, et plus les essences fragiles sont exposées. Et de même, plus le thermomètre va grimper, et plus la quantité d'eau dans le sol devra être importante. Ca aura forcément des limites...
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Je me demande d'ailleurs ce qui va se passer pour les définitions des vagues de chaleur ( et inversement pour les vagues de froid). Une vague de chaleur démarre quand l'ITN dépasse 23.4°C. Mais à ce rythme, dans 20 ou 30 ans, dès mi juin on y sera, et on pourra y rester 2 mois ou plus.... Une réflexion sur ces définitions sera immanquablement faite si on veut qu'elles gardent un sens...
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Du 11 août 2025 au 17 août 2025 - Prévisions semaine 33
th38 a répondu à un sujet de bernardt60 dans Evolution à plus long terme
Euh pas de canicules après le 15 août... Récemment tu as eu 2023, et pas des moindres, puisque le record absolu de la station de Lyon Bron qui n'est pas loin de chez toi est tombé un 24 août. Et la Tn la plus haute enregistrée en 105 ans de relevés y a été relevée un 5 août. Les nuits sont plus longues en août certes, mais d'une part en juin, le soleil le matin comme le soir reste longtemps à l'horizon, sans réelle influence sur un surcroit de chaleur. D'autre part en juin, tout l'environnement est encore frais, et les masses d'air chaudes n'ont pas fini leur montée en température. En août également, l'évapotranspiration qui limite l'envolée des températures est à son minimum. Résultat, l'ITN atteint son maximum en France le 5 août. ...et si, on est HS, car c'est de la climato, pas de la prévision. -
La canicule de juin 2019 s'est produite sur un ITN (91/20) de 20.4°C L'ITN au 1er septembre est de 19.1°C, soit 1.3°C de moins. Théoriquement (très théoriquement) les 44.5°C sont possible au 1er septembre. Au 5 août, l'ITN atteint quasi 22°C (21.94) ; ça veut dire que les 46°C de juin 2019 devraient être battus à faible échéance.
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Du 11 août 2025 au 17 août 2025 - Prévisions semaine 33
th38 a répondu à un sujet de bernardt60 dans Evolution à plus long terme
En effet ! Ca paraît plié. Résultat, la semaine entière va à coup sûr, rentrer dans les critères d'une vague de chaleur, avec pour les 2/3 Sud des températures digne de 2003 ; on peut le dire. Le tiers Nord qui a été épargné jusqu'à ce jour perd beaucoup dans les projections de ce matin ; il va quand même jouer fréquemment avec une chaleur au moins notable. Un mois d'août qui va probablement rentrer dans les annales... jusqu'à... -
Prévisions Centre-Est - Août 2025
th38 a répondu à un sujet de Royans26 dans Prévisions à court et moyen terme
En effet, le taux d'humidité va être exceptionnellement bas à Lyon. Et ça, c'est propice aux records😛 Il y a peu, sur un topic de climato, il y avait échange sur la méditerranéisation des étés à Lyon. La question en contre était un taux d'humidité toujours haut dans la région lyonnaise qui balayait ce terme. Et bien, cette année, qui n'arrive pas de nulle part, donne du poids à cette tendance... -
Merci pour cet exemple. Mais ce n'est qu'un exemple. Si les nuits un peu plus longues influaient sur la baisse nocturne des températures, les Tn en août seraient en retrait. Or, pour prendre Grenoble St Geoirs, les Tn (91/20) en juin sont de 12.4°C, en juillet de 14.1°C, et en août de 14.2°C. La Tnx sur 105 années de relevés se situe pour Lyon -Bron un 5 août (25.7°) idem pour Montélimar avec 26.2°C. Donc ce mécanisme n'est pas évident.
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Prévisions Centre-Est - Août 2025
th38 a répondu à un sujet de Royans26 dans Prévisions à court et moyen terme
Très OK. La sècheresse des sols est un paramètre important pour titiller les records. C'est d'ailleurs pour cela qu'en août, on enregistre facilement les records de l'été qui, au vu de la course du soleil, devraient être plus faciles en juillet (Cf les records absolus dans la région qui sont concentrés entre le 13 août (2003) et les 23/24 août (2023). Auparavant au XXème, c'était les 2/3 août (1947). A voir ce que vont donner exactement les Tx dans les jours à venir, mais on peut s'attendre au pire. -
Comme dit plus haut, un automne plus chaud que la normale est bien probable, et d'ailleurs, MF prévoit le trimestre Août/septembre/octobre plus chaud que la normale. Après septembre est plus arrimé à l'été qu'à l'automne : déjà sur la moyenne trentenaire, les 15 premiers jours de septembre sont plus chauds que la première quinzaine de juin. En plus, depuis le "cassure" de 2015, on enchaine des mois de septembre anticycloniques, chauds, ensoleillés et peu arrosés. Bref, l'automne devient climatiquement réduit aux deux mois d'octobre et de novembre.
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Stations françaises avec les plus forts contrastes climatiques
th38 a répondu à un sujet de Dionysos dans Climatologie
Merci Dionysos, Oui, le Centre Est est aux premières loges. Pas étonnant : -L'hiver la douceur est en bord de mer/océan. Le Centre Est est loin, et la méditerranée, plus proche, reste cernée par les massifs montagneux ne bénéficie pas de la douceur. Un grand quart Nord Est est sous les températures les plus froides ; le Centre Est n'est pas loin. Par temps calme, le froid favorise les inversions, et l'ensoleillement est déficitaire. -L'été : inversion de la vapeur : c'est pas la mer qui tempère mais surtout les masses chaudes qui remontent d'Espagne ou du Maghreb : le Centre Est aux quasi premières loges en profite. Résultat, les étés y sont chaud. Les perturbations sont rejetées plus au Nord : le soleil y est particulièrement généreux.