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Merci Robi MF confirme en mettant les 2 Savoie en orange (+l'Ain) et se pose la question de l'Isère

Dans le Pays Roussillonnais, 50km au sud de Lyon, un petit bras du Rhône, la Lône, a gelé lors des grands hivers de la 2ème moitié du XXème : 56, 63, 71 et 85. Mon père m'avait dit qu'en 63, les bords du fleuve avaient même frisé à Serrières. En 85, étant adulte, je peux dire qu'il n'en a rien été, même si la Saône, qui est plus lente, avait frisée à Lyon

Oui disons que l'on a gagné la 1ère partie de l'été. Pour du 2003, c'est à dire pour du record, il faudra quand même que cette humidité soit transpirée, car la transpiration consomme beaucoup de chaleur. Mais après 15 jours de sec, le couvert transpire moins, et après 3semaines/1 mois de sec, le couvert végétal se met en dormance maximale. Ca nous mène début août. L'ITN atteint son point le plus haut en France le 5 août...donc oui, tout peut être possible.

Bien d'accord. Aucune évolution d'échelle depuis début mai...on pourrait presque dire depuis le 15 octobre... Le risque d'une canicule type 2003 s'éloigne aussi. Pour arriver à de tels sommets, il faut une végétation qui ne transpire plus. Donc un bon mois de sècheresse. Ca nous mène déjà loin...

Tout à fait d'accord avec ton post. C'est ce que l'on vit de façon d'autant plus visible que l'on est sur une bordure. En moyenne vallée du Rhône, -j'ai donné tous les chiffres dans le topic "Climat de la région lyonnaise"- les relevés 91/20, et beaucoup plus encore (même si trop court) 14/23 ne nous ont pas fait changé de climat, mais l'ont modifié. Les températures, c'est évident : on a à Roussillon dans les moyennes, comme dans les records bas ou haut celles de Montélimar 61/90 Les précipitations assèchent et prolongent l'été sur septembre qui n'est plus un mois d'automne L'ensoleillement a gagné au moins 100 heures. En 2022, on a dépassé depuis la 1ère fois depuis au moins 1 siècle, les 2500h. Bref, les effluves méditerranéennes qui étaient très sporadiques s'affirment davantage, et ça va forcément appuyé plus de plus en plus fort au fil des décennies. Je ne vois pas comment on pourrait dire que l'on vit une parenthèse. Pour répondre à @Dionysos le climat méditerranéen c'est super pour les vacanciers de juillet/août qui le voient avec soleil, chaleur et organisation d'un barboc sans avoir à regarder la météo. Mais quand on y est souvent, c'est pas exactement ça. Le bord de mer n'est pas très agréable : air très (beaucoup trop) humide et vent très pénible écornent sérieusement l'idée que l'on s'en fait. 3 semaines que je suis sur la Côte bleue, avec un vent Marin constant et très désagréable, où dès qu'il fait chaud tu transpires comme un boeuf, l'humidité qui ronge tout (en 3 semaines mes cacahuètes sont devenues molles !!) et depuis hier, un ciel bouché et la flotte. Bref, je remonte à Roussillon demain soir, ça va être avec plaisir...et je vais y rester tranquillement cet été.

Beaucoup de subjectivisme dans les propos...ce qui n'est pas anormal après tout, car le climat, c'est peut être d'abord une histoire de ressenti. Pour l'ensoleillement, on a quand même des chiffres qui sont incontournables. Pour le mois de décembre qui est le plus sombre (81-10) : -Strasbourg : 43h -Lyon 58h -Grenoble 76h -Montélimar 95h -Marseille 138h Voilà, il y a pire que Grenoble, mais il y a (beaucoup) mieux aussi. Là où je suis d'accord avec Dionysos, c'est que côté hiver, nous avons carrément changé de climat depuis 35 ans, je dirais même comme les anciens "ça n'a rien à voir" -Les températures : on a en gros pris 2°C, et les jours de gel (au moins en vallée du Rhône) est en passe d'être divisé par deux. Pire, chez moi les -10°C sur les 10 dernières années sont au nombre de 3, alors que les -15°C étaient dépassés "dans le temps" tous les trois ans en moyenne. -De fait, la neige disparait. Depuis l'hiver 2010, il 'y a presque plus rien. Quand je pense aux années 60...!!!... Alors oui, les brouillards givrants, c'est de l'histoire climatique... mais en tous cas, ce n'est plus chez nous.

Je pense que c'est Sablons (limite 26/07) qui avec 730 mm par an est la station la moins arrosée du département de l'Isère

C'est vrai que le climat méditerranéen est très vendeur avec soleil et palmiers.... Quand on y est sur le temps long, je ne trouve pas que ce climat soit si idéal que souvent décrit. J'ai toujours vécu dans le pays Roussillonnais, sur la frontière Isère/Drôme. Depuis 5 ans (début de la retraite), nous avons acheté une maison sur la côte bleue, ou nous y passons une bonne moitié du temps. La différence de temps avec la moyenne vallée du Rhône est évidement très sensible, en particulier de début novembre à début juin : -Des températures beaucoup plus douces, en particulier les tn -Un ensoleillement beaucoup plus fort, surtout en hiver et au printemps. -Peu de petites pluies Pour le reste, dans le midi, il faut accepter : -la tyrannie du vent : quand la moyenne vallée du Rhône est sous les nuages, et que le midi est au soleil, c'est, à part quelques rares situations hivernales, au prix d'un mistral fort. -Le vent du sud qui est un élément désagréable en moyenne vallée du Rhône l'est plus encore sur la côte : chargé d'humidité et froid, il ne fait pas bon être dehors. -Enfin, il pleut quand même 55 jours par an (contre 90 "chez moi") et souvent avec des arrosages copieux, donc la pluie, on connait aussi : le midi français, c'est pas le Sahara. Voilà pour le ressenti vécu. La frontière entre ces deux mondes, il n'y en a pas, mais il y a une zone de transition qui se promène entre Lyon et la mer, et dont le passage le plus visible se balade au grés des conditions entre Valence et le défilé de Donzère.

Ce sont dans ces saisons maussades que l'individualité du climat méditerranéen est la plus nette. Si sur les 10 dernières années, nous sommes plusieurs à dire qu'avec le RC, la différence avec le lyonnais est moins franche, un semestre comme celui que nous vivons remet les pendules à l'heure. Depuis le 1er janvier, Lyon a enregistré 656 heures de soleil, alors que Marseille en a eu 1185. Guère plus de la moitié !

Le rythme global du réchauffement s'accélère. Les 0.17°C par décennie sont loin. Selon MF, on est à 0.26°C... https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/un-rythme-inedit-de-rechauffement-planetaire-du-aux-activites

Merci Ricos ! En vallée du Rhône, à la limite Drôme, on est un peu moins trempé, avec 20 mm hier (->8h), et 71 mm depuis le début de mois. Mais les hostilités ne sont pas finies : risque encore ce soir, peut être un peu moins ce week end, et probablement retour des hostilités début de semaine prochaine. Ce n'est pas un printemps 2013 grâce à quelques répits (début avril, week end dernier) mais c'est pas folichon quand même....

Mai 1945 en a pas été si loin que ça...

Pour avoir une crue glacière, il faut une succession d'étés très frais, comme dans les années 60 à 80 en effet, où juillet et août pouvaient avoir un ITN inférieur à 18°C. Mais ça, ce n'est plus notre climat actuel alors que juillet et août ont pris 2.5°C depuis. Le pire, c'est qu'ils sont partis pour en prendre potentiellement encore autant dans les 50 ans qui viennent. Donc ponctuellement, et avec beaucoup de chances, une pose, oui ; mais si elle a lieu, elle sera statistiquement de courte durée...

C'est bien, mais une graduation tous les 20°C...on ne voit pas grand chose....

Un grand merci @psncf pour cet article très pédagogique et accessible à nous tous. Cela étant, les risques réels m'angoissent...

Tu as raison, les cyprès de Florence et autres oliviers ornent de plus en plus les jardins...ce qui dénote sans aucun doute que ça peu "faire du bien" de se dire qu'à Lyon, on n'est pas si loin que ça du Sud. OK. Mais il y a un problème plus sérieux que tu feins d'ignorer au fil de tes interventions depuis de nombreuses années, et ça en agace plus d'un : C'est que le climat change, et pas qu'un peu. Les espèces méditerranéennes sont limitées au nord entre autre -et même 1er lieu- par les coups de gel dévastateurs qui délimitent leur aire de répartition. Quelques chiffres pour voir les dégâts : la moyenne des 10 Tn les plus basses enregistrées par période trentenaire : Lyon-Bron 31/60 : -20.1°C Lyon-Bron 61/90 : -20.3°C Lyon-Bron 91/20 : -9.4°C Montélimar 61/90 : -11.1°C Ca veut dire que ce qui était traditionnellement pas possible à Montélimar...le devient aujourd'hui à Lyon. On veut bien garder nos essences traditionnelles en moyenne vallée du Rhône, mais à voir l'allure des hêtres et autres châtaigniers ces dernières années, et bien...on regarde d'abord maintenant que qui tient aux grosses chaleurs doublées de sècheresses longues. Si tu fais Lyon/Valence par la voie ferrée, tu verras, à mi-chemin, à hauteur du Creux de la Thine (Drôme/frontière Isère) des plantations d'olivier ; et à hauteur de Chanas (Isère frontière Drôme), quelques champs de Lavande qui fleurissent. Je ne pense pas que les agriculteurs veuillent se "sentir au Sud" ; ce qu'ils veulent, c'est rester tout simplement en phase avec leur milieu.

Tout le problème est là. Dans les prévisions pour ce coup de froid, ceux qui le décrivait comme exceptionnel dans sa configuration, et disant qu'on finirait bien par avoir une vague de froid correspondante en plein cœur de l'hiver s'appuyait sur les masses d'air T850 ou T500. Or malheureusement, une T500 à -35°C au 20 avril 2024, et bien... ça n'a rien donné d'exceptionnel. Le 23 avril, au cœur de ce coup de froid, l'ITN est descendu à -4.7 °C sur la normale 81/10 ; -3.9°C sur la normale 61/90. Le 6 avril, lors du "banal ?" coup de chaud, l'ITN était monté à +7.4°C sur la normale 81/10 ; +8.0°C sur la normale 61/90. Ce sont les anomalies froides qui sont les plus révélatrices de la dégradation de notre climat. Seul le RC permet de comprendre pourquoi, même avec une T500 qui descend dans les abîmes, et bien, il ne reste pas grand chose quand on passe aux relevés sur le terrain.

C'est clair que le seuil de Poitou est certainement la bascule la plus visible. Mais c'est ici comme beaucoup de limites que l'on cherche à définir : il y a toujours en fait une zone de transition plus ou moins large : au Nord de la Loire, c'est du "pur" Nord Ouest, c'est sûr ; et au Sud de Périgueux, c'est du "pur" Sud Ouest, c'est sûr aussi. Il faudrait prendre chacun des paramètres -température, précipitations et leur répartition dans l'année, ensoleillement, voire le vent- et on verrait bien probablement les paramètres bouger au fur et à mesure que l'on descend vers le Sud. Ca me fait penser à la limite du climat méditerranéen en remontant le Rhône, même si, là bas, les limites sont plus visibles.

Je ne comprends pas trop ta remarque : Et il manque 2022 dans le top 5 des plus chaud, et 2023 dans le top 12 des plus chaud...

Merci Dionysos Mais marre de ces stat qui vont toujours dans le même sens. On a atteint semble t-il un point de non retour, et maintenant on ne va plus qu'observer les records de chaud qui vont fleurir un peu partout et qui vont appuyer toujours un peu plus fort. En France, 1988 avait été un palier (automne 87 pour être précis) ; on peut affirmer que 2015 (automne 2014 pour être précis) en est un autre : nous avons, depuis, 10 ans de stat qui définissent un nouveau climat dans toutes les régions et pour toutes les saisons : -Disparition du gros froid en hiver -Etés dorénavant caniculaires, avec des mois de juin plus chaud que juillet avant 1990, et septembre qui est devenu un mois pleinement estival et qui rattrape les mois d'août d'avant 1990 -Printemps hyper précoces, et automnes qui n'en finissent plus. En clair, on nous a supprimé deux mois d'hiver : la période 15 décembre-15 février n'est plus. Nous avons 3 mois d'un type début décembre/fin février avec quelques coups de froid, et de la douceur. Par contre deux mois ont été ajouté à l'été sur la jonction juillet/août, avec des températures autrefois inconnues, avec des moyennes 2 à 3°C plus élevées que ce que 'on avait auparavant en juillet/août. Mais tout cela est transitoire : On appréhende le pallier suivant.

Pour répondre encore à la question des étés, et pour voir au point où nous en sommes : La moyenne des 8 derniers étés (si on peut dire que c'est une moyenne....et en espérant qu'elle ne soit pas dépassée...) est en dessous de 1.6°C de l'été 2003, et 1.9°C au dessus de la moyenne des étés du XXème siècle. Cela veut dire qu'aujourd'hui, nous avons plus de chances de vivre un été 2003, que de vivre un été standard du XXème... Incroyable...et malheureusement, ça ne va pas s'arrêter là...

L'été 2014 est 1.6°C plus frais que la moyenne des étés depuis 2015. Dépasser une variation de 1.6°C pour une saison, ça se produit environ une année sur 15 en dessus et une sur 15 en dessous En gros, une chance sur 15 d'avoir un été comme 2014, ce qui est à peu près égale à la chance d'avoir un été 2003 puisque celui-ci dépasse d'autant la moyenne de nos 8 derniers étés.

Que sait-on de l'accumulation de neige dans les bassins d'alimentation des glaciers ? Ils doivent être corrects, voire bons vu les précipitations abondantes que nous avons eu ? Si c'était le cas, ça serait un bon élan en vu de l'été qui, malheureusement, risque d'être encore bien difficile pour nos glaciers...

Hier sur France Info, Jean Jouzel prévoit une trajectoire autour de 3°C pour 2100. C'est assez inévitable, quand on voit ce graphique que je remets : on voit bien qu'une stabilisation sur 1.5°C ou même 2°C est complètement irréaliste, et va être à ranger comme doc dans les archives. Certes on ne fait pas rien à l'échelle mondiale, et les 4.5°C du scénario le plus pessimiste du GIEC seront probablement évités. Mais ce qui est fait n'est tout simplement pas à échelle pour éviter un avenir problématique. Bien possible que dans le prochain rapport, maintenant que le 1er quart de siècle est écrit, les scénarios du GIEC soient très resserrés pour l'horizon 2100.

Un article de MF sur les précipitations records cette année dans une moitié de la France sur octobre/10 mars. Dommage que sur leur graphique ils n'aient pas mis une courbe de tendance, car ces précipitations en période froide semble être tendanciellement à la hausse. https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/climat-des-precipitations-remarquables-depuis-octobre-2023 Ca s'inscrit dans les prévisions du GIEC qui prévoient plus de pluies en hiver et plus de sècheresse en été. Ce que l'on vit ces dernières années semble bien être la traduction de cette tendance qui ne peut que s'intensifier...