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Il y avait en 1947, sur les 2 mois glissants 21 juillet/21 septembre. Sur ces deux mois, c'est encore 47 qui reste le plus chaud (!) Mais bon, on sait que 47 s'inscrivait dans un "ilot" alors qu'aujourd'hui, nous sommes dans une tendance....

Cette animation de ce matin pour illustrer ce que j'écrivais il y a une heure La vallée du Rhône sous le soleil, Lyon Bron avec, Lyon St Ex et les terres froides sous les nuages de basse couche. En octobre ça va se lever ; en décembre, ça fait des températures plus froides

Bon Lyon est en train de passer les 1900h, et au vu de ce qui s'annonce, il n'est pas impossible d'atteindre les 2000h dès le milieu de mois. Grenoble St Geoirs est un peu à la traine à cause d'une contre performance en mai. Tout ça pour dire que depuis 10 ans maintenant, les 2200h semblent la norme (ou la nouvelle moyenne ?) pour le Centre Est (au moins pour Lyon est Grenoble). En témoigne cette année qui pourtant partait "comme dans le temps" et qui risque de ne pas être très loin au final de cette nouvelle norme.

Ce n'est pas une question d'honnêteté. Lyon-Bron a certainement un peu dérivé, mais Lyon St Ex ce n'est plus vraiment la moyenne vallée du Rhône. Encore 20 km à l'Est et à Bourgoin on a un climat tout autre (probablement beaucoup plus proche de ce qu'était Lyon il y a 30 ans : beaucoup de brouillard en saison froide, des Tx basses en hiver...). Chez moi dans le pays Roussillonnais, en pleine campagne, à 335m d'altitude sur la période 2015/2023, j'ai eu un total de 8 journées sans dégel soit moins d'une par an. (Comme à Lyon Bron, mais pas avec la même répartition : 1 en 2015, 3 en 2017, 1 en 2018, 1 en 2021 et 2 en 2022). En 1963, mes parents en avaient relevé (au même point de mesure) 42 (!!!) On a changé de climat.

J'ai l'impression de revivre les années 60 en te lisant ! Bon dans le pays Roussillonnais où je suis depuis ma naissance, c'est un climat lyonnais déjà éclairci, certes, mais Lyon, ce n'est plus ce que tu écris. Pour reprendre le changement de climat depuis 2015, les journées sans dégel : aucune en 2015, 16, 19, 20 et 23. 1 en 2018 et 2021, 2 en 2017 et 4 en 2022. Ca nous fait une moyenne de 0.9 par an....

Je suis très OK avec ce post, comme la somme de tous les autres qui identifient bien le climat et ses variantes dans le vallée du Rhône. -Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que le climat méditerranéen, c'est en aval du défilée de Donzère qu'on le trouve, et que, remontant vers le Nord, ses influences se raréfient assez rapidement, pour disparaître passé Tournon. - Mais je pense que l'on a pas tous pris la mesure de ce qui se passe depuis 2015, où depuis 8 ans, on a, dans la moyenne vallée du Rhône, l'impression de changer de climat. Est-ce une variabilité qui va se refermer ou est un nouveau climat qui se met en place ? Quand même , depuis 2015 : Montélimar approche les 2600 h de soleil Lyon approche les 2250 Côté températures, c'est la Bérézina : il fait plus chaud à Lyon depuis 8 ans, qu'à Montélimar avant 1990 ! Même l'hiver qui était de 3.3°C (61/90) est à 5.7°C Le nombre de jours de pluie qui était de 105 par an est à 97. Alors tout ça évidemment, ça ne fait pas le climat méditerranéen. Mais si dans 30 ans on fait le même chemin qu'entre 1990 et 2020, ça va faire quoi à Lyon ? 2500 h de soleil ? 8.1°C l'hiver soit celle de Marseille il y a 30 ans ? Bref, on est sur le qui-vive dans cette moyenne vallée du Rhône., et c'est pas peu dire.

Toutes ces questions, et différences d'appréciation viennent surtout du fait que l'on vit depuis 2015 dans quelque chose qui s'apparente à un nouveau climat. Lyon en particulier est un cas flagrant. Pour du factuel, depuis 2015 soit sur 8ans (9 ans pour l'été) : LYON : Moyenne annuelle de l'ensoleillement : 2229 heures Précipitations : Juillet : 49mm, Août : 56 mm Températures : Juillet : 24.0°C, Août : 23.7°C Un gars qui aurait quitté Montélimar en 1990, et qui serait revenu dans la région à Lyon en 2015 ne trouverait pas gros changement. Après, toute la question est de savoir si cette modification violente est une grosse exagération d'un changement de fond qui lui serait beaucoup plus lent (c'est à dire entaché d'un bruit important) ou est-ce le nouveau climat qui s'est installé à Lyon ?

Ce dont on ne peut qu'être d'accord, c'est que le climat méditerranéen gonfle. Ca concerne toutes les villes de la vallée du Rhône, mais de façon plus sensible bien sûr au plus on est proche de l'ancienne limite (on peut dire le défilé de Donzère). Personne aurait l'idée de se demander si Lyon se rapproche du climat de Macon. Par contre, les stat le disent (et non pas une impression), côté températures en été (on pourrait dire la même chose sur les vagues de froid) Lyon est descendu à Montélimar. Pour les précipitations estivales et pour l'ensoleillement, ça a beaucoup moins bougé, mais ça s'est décalé un peu vers le sud quand même. Avec plus de 2100 heures de soleil par an et 65mm de pluie en juillet et en août, Lyon a dû descendre aujourd'hui au niveau de Roussillon. Roussillon a dû rattrapé Tournon ou Valence ; Valence la vallée de la Drôme.... et Montélimar ? Et bien Montélimar avec, depuis l'an 2000, plus de 2500 heures de soleil par an, et des précipitations de juillet à 35mm peut s'identifier aujourd'hui au domaine méditerranéen, c'est qui n'était pas le cas il y a 30 ans.

Si ça me parait intéressant de comprendre. Comme peut être intéressant de comparer Valence avec Montélimar, ou Montélimar avec Carpentras ou Orange. On est, en vallée du Rhône, sur une bascule du semi continental d'abri avec le climat méditerranéen. Personne ne soutien que Lyon s'identifie peu à peu au climat méditerranéen. Par contre essayer de quantifier les paramètres qui voient finalement monter les influences méditerranéennes vers le Nord (je parle bien l'influences et non de climat) avec le RC, qui agit sur les températures certes, mais aussi -dans une moindre mesure- sur les précipitations et sur l'ensoleillement n'est pas inintéressant. Je résume Lyon, puisque c'est le sujet ici Juillet+ Août Période 51/80 Depuis 2000 TM °C 20.1 22.2 Précipitations mm 161 126 Ensoleillement heures 546 572

Complétement OK Les choses changent quand même assez vite. Si le climat méditerranéen reste cantonné au Sud de Montélimar, ses influences sont quand même de plus en plus visibles jusqu'à Lyon Tu parles de l'ensoleillement : c'est clair que les étés affichent depuis 2015 surtout, mais déjà dès 2000 des valeurs plus élevées Mais le changement le plus remarquable est sur les précipitations. Quand on a connu les années 60 par exemple, les étés étaient beaucoup plus humides, avec des orages récurrents et copieux. Maintenant, le jaune recouvre le paysages du Centre est à peu près tous les ans. Un chiffre pour étayer cette impression : A Lyon, au août, les précipitations étaient de 100mm (tout rond) entre 51 et 80 ; entre 91 et 2020 on est passé à 64. C'est quand même pas la même chose...

Bon, on va retenir le "plus humide que la normale". C'est au moins ça...

Ce sont deux points qui me paraissent essentiels. Le changement climatique (ou RC) ne se lit pas que par la hausse constante des températures, mais, semble t-il aussi, par une modification du placement des acteurs. En classe de 3ème de collège, on apprenait les types de temps en France avec les pourcentages...je serai curieux de savoir ce qu'il advient aujourd'hui. Si quelqu'un a les chiffres de l'évolution de la pression en France depuis une trentaine d'années, ça nous aiderait à comprendre. (Même si c'est pas le bon topic ni pour la question ni pour la réponse)

Bon mon cher Dionysos, l'automne part quand même très fort ! Dans le Centre est -et pas que- au 24 septembre, on a déjà dépassé les normes du mois, et on va ajouter 6 jours pleins. Octobre risque de partir pas mal non plus... Bref, au niveau ensoleillement, c'est comme au niveau températures, pour avoir une année déficitaire, ça devient dur... Dans notre Centre Est, depuis l'an 2000, on a gagné environ 100 heures, que ce soit Lyon, Grenoble ou Montélimar. Sur les 25 dernières années, Montélimar dépasse les 2500 h. Ajouté aux températures hors normes, on peut dire que Montélimar a probablement plongé corps et bien dans le domaine méditerranéen... Quand à Lyon, c'est une ville qui a dorénavant 2100 heures de soleil par an. C'est sûr que ces périodes anticycloniques interminables finissent par nous donner un climat qui n'était pas le nôtre...

Non, non, il faut appeler ça un FLOP. Ce sont des précipitations tout ce qu'il y a de plus habituel en automne (chez moi 17mm à Roussillon). La vigi orange ne se posait pas du tout. Mais comme d'hab, il y a une part de psyco là dedans ; quand ça a fait mal, les jours suivant on pense que ça va refaire de même...

Oui, que ce soit l'été calendaire (21 juin-21 septembre) suivant la course du soleil, ou l'été météorologique (1er juin-31 août) suivant les 3 mois entiers les plus chaud, aucun ne correspond aux 92 jours les plus chaud de l'année qui vont du 12 juin au 12 septembre. De fait, la première décade de septembre appartient encore à l'été. Après, un jour de chaleur c'est un jour où la tx à atteint 25°C, on peut donc considérer il me semble que c'est la barre pour être une journée estivale...

Wwaahhoouu ! Tu as presque tout juste !

Oui Dionysos Pour autant, on devrait largement rester dans les moyennes, avec sur St Geoirs ou sur Lyon-Bron, finir -si on s'en tient aux moyennes des mois restants- vers 2100 h. ...avec une dernière semaine de septembre qui peut déjà potentiellement bien scorer.

Oui, si cela se passe, il faut bien voir que c'est un trait "définitif" qui est mis sur le climat du passé. Septembre 1949 était le dernier témoin du passé à résister au RC récent. Il est vrai que jusqu'en 2000, la chaleur avait ses records sur les années incroyables d'après guerre : printemps 45, été 47, automne 49. On va pouvoir dire -si il y a confirmation- que depuis 1990 (hormis quelques scories journalières...) on a enregistré plus aucun record de froid, et que de la période d''avant, il ne reste plus de records de chaud... C'est ainsi.

Merci Ventdautan pour ce tableau très instructif. On retient qu'il n'y a eu aucun record de froid depuis 1990 pour les stations ouvertes avant 1985 l'hiver 1985 est quand même sur représenté par des stations qui n'ont pas connu les vagues de froid anciennes des années 40, de 56, 63 ou 71. Voilà, à archiver ce tableau !

Oui, Dionysos, pas inédit pour l'instant. Mais le week end la chaleur devrait s'intensifier chez nous, et là il faudra voir si on sort complètement des cadres anciens ou non...

Bonjour, Une question aux pro du suivi climatologique : Cette chaleur que nous venons d'entamer, peut-elle nous valoir un "rond" dans le graphique de MF sur les vagues de chaleur ? Jusqu'à présent il n'y en avait aucune sur septembre....

Oui, à voir. Septembre est le dernier mois où le plus chaud n'entre pas dans les années récentes. C'est en effet septembre 1949, témoin de la décennie brûlante de l'après guerre, qui est encore le plus chaud. Triste si ce dernier bastion cède...

Comme dit _sb, "moins doux que les précédents", oui ça serait pas mal Du point de vue statistique, le dernier hiver en dessous des normes (81/10) remonte à 2013, donc 10 ans en arrière...quand même. De plus, on est actuellement à 19 mois d'affilée au dessus des normes, et septembre va faire le 20ème....rien que ça ! Donc en rappliquant un principe de réalité, on peut dire que si il est bien probable d'avoir au cours de cet hiver plusieurs semaines en dessous des normes (on les a à chaque saison), le tout est de savoir si on entre dans une configuration où ces quelques semaines pourraient être réellement froides.

Super ! Merci Arkus pour ces stat hyper intéressants ! Bon, 1947 = été le plus chaud, ça été vrai jusqu'en 2002, soit pendant 55 ans ! En 2014, il était descendu à la 3ème place En 2023, 9 ans plus tard, il passe à la 10ème place. Si on continue les courbes et le raisonnement, 2003 n'attendra peut être pas plus de 10 ans pour rentrer dans la moulinette... C'est fou ce que l'on vit...

1949, même chose, avec début de mois des mini au dessus de 20°C (20.6° à Lyon) et des maxi entre le 4 et le 6 septembre supérieurs à 35°C (35°C à Besançon, 36 à Lyon, 38.3°C à Cazaux...) Et comme le dit Cédric on est dans une autres dimension aujourd'hui. Pour du possible, on peut décemment ajouter 2°C aux sommets atteints en 1911 ou 1949...