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Pour le Centre Est, février 56 ne se détache pas des autres vagues sévères de l'époque. Pour Lyon, je reprends ton exemple des 5 jours consécutifs les plus froid : On a une moyenne : -Février 56, du 10 au 14 : -11.5°C -Janvier 63, du 22 au 26 : -13.7°C -Janvier 71, du 2 au 6 : -13.3°C -Janvier 85, du 12 au 16 : -10.8°C A Lyon, comme en moyenne vallée du Rhône, Janvier/février 63 et janvier 71 restent les références.

Oh que j'adhère à ton message Ricos ! Dans le pays Roussillonnais où j'ai toujours habité, les hivers n'y sont plus du tout les mêmes. Ce matin, on disait avec le voisin, "ce gel a eu au moins le mérite de faire tomber les feuilles" (!!!!) Un 3 décembre ! Dans les années 60, la neige et les journées sans dégel faisaient partie intégrante de l'hiver. Maintenant, la semaine type de l'hiver c'est 6 jours de douceur, un jour de frais. Le jour de frais ...et bien scandale, on en a eu 2 cette semaine !! lundi et samedi !! Rein que ça ! On va payer la semaine prochaine au moins, cette initiative insupportable de la nature qui a osé nous mettre depuis début novembre, 2 jours en dessous des normes ! Faut pas pousser !

La régionalisation est en effet importante. Les diagrammes sur la France entière pour des évènements météorologiques majeurs, beaucoup n'y retrouvent pas forcément ce qu'ils ont vécu. Pour ma part, en moyenne vallée du Rhône, je ne retrouve pas les vagues de froid à l'identique. Je mesure températures et précipitations depuis novembre 1970, (je ne suis pas si jeune que Dionysos 🤫)sans changer les conditions de mesure, et j'ai donc eu la chance de relever l'hiver 70/71 avec ces 54 cm de neige et sa Tnn de -24.2°C (...une autre époque !) En moyenne vallée du Rhône, l'hiver 70/71 fait donc partie des grands crus, à l'image (dans le souvenir des anciens, comme dans les relevés de Lyon et de Montélimar) des grandes vagues de froid des années 40, de février 56, ou de l'hiver 63 (en moins long). Mais comme on peut le voir sur mes relevés, 1971 a peut être été plus sévère encore que janvier 1985 en moyenne vallée du Rhône. 1987 et 2012 sont eux largement un cran en dessous...pour ne pas dire 2 crans : c'est vrai pour les Tn, où depuis 1985, on n'a enregistré aucun -20°C... ni aucun -15°C. C'est vrai aussi pour les Tx les plus basses qui n'ont pas passé depuis les -5°C. Ca change pas mal de choses sur le ressenti de ces hivers... ANJOU en nombre de jours :

Une année qui va confirmer ce qui semble les nouvelles normes pour les stations du Centre Est, c'est à dire, bien au dessus des chiffres enregistrés au XXème. Montélimar est à 2500 h, les 2600 sont atteignables pour cette année, c'est la moyenne sur les 10 dernières années Lyon est à 2120, les 2200 seront difficiles à atteindre, car un mois de décembre "normal" est sombre à Lyon. Mais on ne sera de toute façon pas loin de cette borne St Geoirs est un peu à la traine à cause d'un mauvais printemps (mauvais dans le climat actuel) Mais les 2150 devraient avec un mois de décembre normal être atteints.

On t'écoute bien Riders ! 🙂 en fait il y a deux appréciations justes et complémentaires : 1- Janvier 87 a été aussi froid que janvier 85 2- La vague de froid de janvier 85 a été plus sévère que janvier 87

Je ne remets pas en cause l'importance de 87 dans le tiers Nord Ouest, les chiffres le disent ! Par contre dans ton tableau, 97 arrive avant 56 ! Le fait de découper par décade biaise quand même pas mal le résultat, car 1956 comme 1963 sont découpées en 2....

Oui... c'est clair que depuis 1971, je ne vois as ce qui pourrait concurrencer 1985 Mais plus tôt lors du fameux hiver 63, Montpellier avait enregistré un -17.8°C le 4 février...

Oui, mais les 2 profils sont différents. 1987, c'est le mois entier qui a été très froid à glacial, où dans le plupart des stations, ce mois a été plus froid qu'en 85, qui lui a connu un redoux brutal en fin de mois. Mais la vague de froid de janvier 85 a été plus sévère et beaucoup plus longue. Par exemple : Lyon en 1987, on compte 3 Tn en dessous de -10°C avec une Tnn de -13.2 ; en 1985 c'est 11 Tn consécutives inférieures à -10°C avec une Tnn de -18.5°C A Strasbourg, 8 Tn en dessous de - 10°C en 1987, 14 en 1985. A Bourges, 5 Tn en dessous de -10°C en 1987, 10 en 1985. Bref, 1985 est comparable aux vagues de froid historiques de 1956 ou 1963.

Merci Ricos ! Bon, nous dans le pays Roussillonnais, on enchaine les journées ensoleillées....mais ça risque de ne pas durer, les stratus pourraient bien nous recouvrir dès ce soir. A 335m j'enregistre pa première gelée (-0.0°C) OK c'est pas du lourd, mais on prend !

Exact ! Et pour l'été, inversement, Montélimar bénéficie d'un vrai soleil méditerranéen, alors qu'Aubenas doit essuyer de temps à autre des nuages bourgeonnant sur la montagne ardéchoise proche.

Ton post est analyse bien l'ensoleillement sur Lyon/ Valence a échelle fine. Pour les balmes viennoises, c'est exactement ce qui se passe, et c'est entre de la mi-octobre à la fin décembre que les écarts se font sentir sur très peu de distance. Hier, à voir les images satellite des nuages, Mions, Septême, Moidieu...et donc Vienne ont dû peu voir le soleil. A Roussillon, on a eu plus de 5 heures. Mais certains jours, les nuages bas descendent plus au Sud, et il faut atteindre Valence pour trouver le soleil. Bref, Je pense que Roussillon a une grosse centaine d'heures de soleil de plus que Lyon, l'essentiel étant pris sur les 3 derniers mois de l'année.

Aujourd'hui, journée de fin d'automne typique côté ensoleillement Brouillard puis nuages dans le lyonnais, soleil dans le midi Résultat : Lyon : 0h G St Geoirs : 1.1 h Montélimar : 7.6 h Chez moi (pays Roussillonnais), j'évalue entre 2h et 2.5h de soleil Je n'ai pas les chiffres de Valence, mais j'en vois le ciel et je suis sûr que la journée y a été de plein soleil. Cette journée a été typique d'une fin d'automne/début d'hiver, et il s'en répète au bas mot, une bonne vingtaine sur les 2 derniers mois de l'année...

Assez d'accord avec ton post Il faut voir aussi, qu'Etoile...c'est au sud de Valence, et Ancône...c'est au nord de Montélimar ; soit à peine 30km Nord/Sud l'une de l'autre... ça rabote la différence entre les 2 villes...

En effet Dionysos. Cette 2ème partie de l'année rattrape un printemps bien mitigé dans le Centre Est 2022 est quand même un vrai OVNI, même dans le climat actuel. Pour autant Lyon comme Grenoble vont finir à coup sûr bien au delà des 2100, et pour Lyon, les 2200 sont possibles, barre qui semble une nouvelle norme pour l'ensoleillement de cette station...

202mm en moyenne vallée du Rhône (pays Roussillonnais). Pluies essentiellement d'origine méditerranéenne, avec un 117mm les 18/19 octobre. 202 c'est notable mais pas exceptionnel ici : c'est la 6ème fois que l'on dépasse les 200mm depuis 1971 ; le record est de 321mm pour octobre 1987.

Nous allons finir sur une même conclusion. -Concernant Lyon : La diminution des précipitations estivales -ou plutôt du mois d'août- s'est fait en effet drastiquement et subitement au tout début des années 80 : la rupture se fait après 1982. Une rupture dont on ne sait -dont je ne sais pas- expliquer. C'est tôt pour incriminer les effets du RC. Car Lyon et ses mois d'août comme le mois le plus arrosé ne date pas de 1945 : dès l'ouverture de la station en 21 on à cette configuration avec des mois d'août trempés : 21, 22, 24, 27... et la station très ancienne de St Genis Laval donne des moyennes analogues fin X/Xème. Dans les années 80, les étés encore bien frais n'ont pas gênés les pratiques agricoles. Ce n'est qu'avec la succession des étés chauds puis caniculaires qui ne cessent d'appuyer de plus en plus fort, que ces étés secs plus longtemps, se font sentir pour l'agriculture. Mais oui, les précipitations estivales depuis le milieu des années 80 n'y baissent plus. Je dirais que la très légère augmentation que l'on note depuis est bien faiblarde pour donner une tendance. -Concernant le pays Roussillonnais : Les mois d'août ont suivit la même tendance avec une chute un peu plus tardive : début des années 90 : en 1992 166 mm y ont été relevé. C'est le dernier mois d'août trempé. Sur 93/23, je suis à 52 mm, et comme pour Lyon, sans réelle tendance depuis. Mais ici plus qu'à Lyon, c'est septembre qui entre dans la danse : depuis 2003, soit sur 21 ans, j'en suis à 58mm. Autant dire que sur les 20 dernières années dans le pays Roussillonnais, avec 57mm en juillet, 52 en août, et 58 en septembre, et avec les températures estivales que l'on se paye depuis, et bien c'est finalement pas étonnant du tout de voir les agriculteurs réorienter leur production et de croiser des chênes verts qui sortent de terre ici ou là dans les lisières des bois...

Octobre également est toujours en tête dans les moyennes à Roussillon : 110 mm contre 104 en novembre. Ce que je soulignais, c'est la progression de novembre qui a gagné 30 mm en 40 ans, alors qu'octobre y est resté quasi étale.

J'ai liké ton précédent message car j'en ai apprécié la forme....mais oui ! Mais je suis désolé avec ce que tu affirmes : Si comparer 2 moyennes trentenaires contigüe est complètement idoine pour les températures -et reconnu par tous-, les précipitations sont d'une telle irrégularité que si la moyenne 61/90 à Lyon prenait 92 ou 93, ça changerait de plus de 6 mm les résultats. Bref. Voici les précipitations à Lyon depuis 1945. 80 ans où la baisse des précipitations en été est actée. Point. -Elle est violente en août, où le total est quasi divisé par deux ! -Cela étant c'est vrai, le total est stable en juin et en très légère hausse en juillet. Le total est donc sans appel : sur longue tendance, les étés lyonnais ont perdus 45mm, ce qui n'est pas rien. Cela rejoint les graphiques de Arkus 2 pages plus haut. Il faudrait expliquer d'ailleurs pourquoi juillet, traditionnellement le mois le plus sec n'est pas impacté, alors que août subit une telle décrue. Conjugué à des hausses des températures estivales d'une rapidité déroutante, les fin d'été ne sont plus à Lyon celles qui étaient 50 ans en arrière. L'agriculture est obligée de réagir. Dans quelle appellation va t-on devoir classer la climat lyonnais, je te laisse faire, tu es le plus capé ici. ... Pour le pays Roussillonnais, cela recoupe mes relevés, avec quelques différences : Aout a toujours été plus sec qu'à Lyon et le reste encore. Juillet, n'est plus le mois le plus sec en moyenne vallée du Rhône, ce qui est donc une nouveauté. Enfin ce qui a été perdu en fin d'été y est retrouvé est retrouvé en automne : en octobre à Lyon, en novembre à Roussillon.

Tu devrais lire davantage les messages (encore une fois) Je n'ai parlé de Lyon que pour dire que le pic des précipitations s'est déplacé progressivement du mois d'août au mois d'octobre. Donc excuse-moi, c'est toi qui reviens dessus en HS. Oui, en effet, à Anjou, c'est la même chose : j'ai gagné 16mm en décembre, seulement 7 en janvier et perdu 2 en février. Donc le couple janvier/février est globalement resté stable. Par contre en effet, le gros de décembre est gagné sur les 2 premières décades. Les 30 mm gagnés sur novembre semblent déborder sur décembre. J'y constate une multiplication des gros épisodes dont aucun n'avait été enregistré avant 1990.

J'ai bien adhéré à ton message, mais je ne suis pas d'accord avec la baisse des précipitations en hiver et une possible hausse en été. Je suis à Anjou, 45km au Nord de Valence, voici ce que ça donne (j'ai déjà donné ce graphique) C'est plutôt l'inverse qui se produit. J'ai des relevés depuis fin 1970, je n'ai pas 2 périodes de 30 ans, mais 2 de 26/27 ans. C'est un peu court, mais on peut lire des tendances : Il y a 3 mois qui ont glissé de plus de 10 mm entre ces 2 périodes 71/96 et 97/23 : -Septembre, passé de 98 à 83 -Novembre, passé de 74 à 103 -Décembre, passé de 52 à 66 C'est clair, les maximum étaient enregistré au XXème entre la fin d'été et le début d'automne, aujourd'hui, c'est en 2ème partie d'automne, et ça mord même sur décembre maintenant. La saison sèche est ainsi plus longue l'été : si juillet est étale, juin et août ont aussi perdu. Sur la période juin-septembre, je suis passé de 301 mm à 263. 40 mm ce n'est pas neutre alors que les températures s'envolent... A Lyon, le même schéma se produit, d'une façon un peu moins nette, mais le pic de l'année dérive lui aussi : -de 1921 à 1970, août était le mois le plus arrosé (et de loin) avec 97mm -entre 1970 et 2000 c'était septembre avec 82mm -entre 1994 et 2023, c'est octobre avec 96mm (et août est à 62) Je n'ai pas les stat de Valence mais ils doivent plus que confirmer ce que je relève sur le pays Roussillonnais.

Il y a eu dans le passé des vagues de froid bien analogues à 56 : les hivers de la guerre entre autre. Je suis étonné que la culture de l'olivier ait pu passer le petit âge glaciaire...

Merci, mais c'est pas moi qui cultive cette lavande !

@dann17 a peut être grossi le trait, mais dans le pays Roussillonnais, l'olivier et la lavande commence à intéresser des agriculteurs... Même si Roussillon c'est pas Lyon.

50 Km au Sud de Lyon, mais à 335m d'altitude, donc des Tn très proches de ce qui est enregistré à Lyon : Ca fait quand même 10 ans qu'on attend du froid ; ça commence à faire long. Dans 15/20 ans, je n'ose pas poursuivre la courbe de tendance....

Oui, mais Guillaume Séchet prend la norme 91/20, une norme qui nous court tout simplement après. A ce tarif, fin de siècle il y aura encore des hivers plus froid que la norme (...2061/2090)