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@dann17 a peut être grossi le trait, mais dans le pays Roussillonnais, l'olivier et la lavande commence à intéresser des agriculteurs... Même si Roussillon c'est pas Lyon.

50 Km au Sud de Lyon, mais à 335m d'altitude, donc des Tn très proches de ce qui est enregistré à Lyon : Ca fait quand même 10 ans qu'on attend du froid ; ça commence à faire long. Dans 15/20 ans, je n'ose pas poursuivre la courbe de tendance....

Oui, mais Guillaume Séchet prend la norme 91/20, une norme qui nous court tout simplement après. A ce tarif, fin de siècle il y aura encore des hivers plus froid que la norme (...2061/2090)

A partir d'une question de départ qui a généré ce topic, nous sommes souvent à essayer de saisir cette bascule qui nous fait passer du climat lyonnais à celui de Marseille. Personnellement, je fais des relevés températures et précipitations dans mon coin (Anjou, village du pays Roussillonnais) depuis novembre 1970. Avec mon point de mesure, ça permet de voir avec Lyon, Anjou, Valence, Montélimar, Orange et Aix, des stations tous les 47/50 km (65 entre Orange et Aix) Super pour la lecture ! Enseignement majeur des chiffres de la période 1991/2020 : alors que nous voudrions trouver des seuils ou des barrières, c'est la régularité avec lequel nous laissons le semi-continental pour trouver le méditerranéen qui est confondante ! Bref, les stat sont tellement parlant, qu'un commentaire est presque superflu ! Côté évolution, chez moi, à mi chemin distanciel et climatique entre Lyon et Valence, la tendance inverse entre l'hiver et l'été sur 50 ans est quand même sensible . A coupler avec un ensoleillement (récemment) en hausse et des températures qui s'envolent...

32 mm à Roussillon à 6h30 Pour une pluie d'octobre et une vigilance orange = Pour l'instant, gros FLOP !

Une semaine après ton message... on continue à confirmer. Je me demande si octobre ne va pas être dans notre Sud Est Centre Est le mois d'octobre le plus ensoleillé depuis le début des relevés. C'est simple, pour l'instant, on a quasiment que du soleil. Même les épisodes cévenols laissent place 2 heures plus tard à un temps ensoleillé... Pour ce mois d'octobre, non seulement Montélimar, mais Lyon comme St Geoirs devraient passer les 200h sans problème... Pour Lyon, ça serait une première dans l'histoire récente...

"Plus trop habitué", c'est exactement ça... A Roussillon, un seul jour en octobre (le 16) où on a été en dessous des normes...c'est dire... En septembre, on a eu un mois d'août, et en octobre, un mois de septembre. A ce rythme, l'hiver ne va pas durer bien longtemps...

Bonjour, Oui, ta remarque va dans le sens de tout ce qu'observent les locaux habitant entre Lyon et Montélimar, ainsi que les grandes bordures à l'Est et à l'Ouest ; les caractéristiques climatiques remontent, c'est indéniable. Imperceptible il y a encore 20 ans, ça devient une réalité. -Plus de chaud et plus longtemps -Plus de soleil -Moins de pluie en été, mais des orages plus organisés qui remontent plus facilement en octobre/novembre... Vernoux qui est à une frontière -ou plus exactement dans une large zone frontière- en fait partie...

Il faut lire un peu mieux ce que j'ai écris si tu veux le contester J'ai parlé d'août pour répondre à Charly Ensuite j'ai pris les 3 mois d'été et depuis 1921. Toi tu limites à 2 mois et depuis 1960. Si tu veux. Je prends quand même août qui pour les lyonnais est le mois qui a le plus changé Année où le mois d'août à reçu plus de 100 mm : 1921-1922-1924-1927-1929 1931-1935 1941-1945-1946 1951-1954-1955-1956-1958-1959 1960-1963-1968 1975-1977-1978-1979 1982 1992-1993 2006-2007 Depuis plus rien. Si ça c'est pas une modification pour les écosystèmes et pour les pratiques agricoles... Et je ne vois pas ce qu'il me fait plaisir ; je n'habite pas et je n'ai jamais habité à Lyon.

Encore une fois je suis d'accord avec vous, mais encore une fois avec des nuances. Lyon est à moins de 150 km du monde méditerranéen, Strasbourg à plus de 500. Donc avant de voir quelque chose à Strasbourg, il y a du temps. Je suis à Roussillon, où la météo réagit dans 90% des cas avec celle de Lyon, dans 10% des cas avec celle de Montélimar qui n'est pourtant qu'à 80 Km. Cela nous donne quand même quelques teintes plus méridionales, avec 92 jours de précipitations contre 103 à Lyon, et les estimations pour la photovoltaïque nous disent qu'il y a entre 100 et 150 h de soleil en plus, pris essentiellement sur la 2ème partie de l'année (juillet/décembre) Cela se voit sur l'agriculture centrée sur les productions fruitières (pêche, pomme, poire, abricot....) alors qu'au nord de Vienne domine l'élevage et la culture du maïs. Mais tout cela évolue. Il y a 2 ans, un agriculteur à Chanas (Isère frontière Drôme) s'est lancé dans la lavande. Un peu plus tôt, c'est un autre au Creux de la Thine (Drôme frontière Isère) qui a planté 2 parcelles d'oliviers. Dans mes marches régulières j'ai vu récemment en 2 endroits différents, des chênes verts qui poussaient en lisière de bois. @boubou07 écrivait il y a peu, qu'au dessus de Valence les pluies estivales imposaient vite une petite laine. Ce qui était une réalité. Hier s'est terminé chez moi cette série folle et ininterrompue de 149 jours où les Tx ont dépassé les 20°C (19 mai-14 octobre) Ca va vite ; trop vite...

Ca y est, nous sommes le 15 octobre, et Lyon vient de passer les 2000 heures. Les 2200 heures sont jouables, si les 2 mois et demi restant sont dans les normes. Mais l'ensoleillement est bien le paramètre le plus difficile à prévoir ! Ceci pour dire que le Centre Est voit son ensoleillement augmenter de façon quasi soudaine et inattendue... Depuis 2015 : Lyon est à 2230 Grenoble St Geoirs à 2289 Montélimar à 2575 Il faut remonter à 2013 ou 2014 pour que Lyon et Grenoble ait une année en dessous de 2000h et Montélimar en dessous de 2400. Et l'an passé, Grenoble St Geoirs s'est payé un 2561 heures (!!!) Cette année bien que partie sur un régime ancien, avec un printemps très poussif comme on les connaissait avant, voit depuis le 15 août une insolation quasi continue. 2023 s'inscrira donc dans les nouvelles moyennes. C'est fou de vivre de telles modifications en l'espace de même pas 50 ans !

Exactement ! Si on prend les grandes périodes (pour éviter le bruit) : 1921-1990 : Août : 96mm Total JJA : 238 Total SON : 242 1991-2020 : Août : 65mm Total JJA : 206 Total SON : 270 Je suis OK avec tout ce qu'écrit @dann17, sauf que les classifications qu'il donne sont celles qui correspondaient au XXème. Depuis, c'est clair, il y a une influence méditerranéenne qui remontent plus franchement sur Lyon aujourd'hui : -Ca se voit sur les températures où Lyon à l'été celles de Nîmes au XXème (21.9°C) et l'hiver, celles de Montélimar (4.7°C) -Ca se voit sur l'ensoleillement, où Lyon a pris 200 heures aujourd'hui (il faut remonter à 10 ans pour avoir une année avec une insolation inférieure à 2000h) -Ca se voit sur les précipitations où août qui a été le mois le plus arrosé jusqu'au début des années 80 est aujourd'hui le 5ème le plus sec de l'année ! Tout ça ne fait ABSOLUMENT PAS un climat méditerranéen, même de loin, on la tous dit, mais les influences méditerranéennes sont plus prégnantes. Il faut le dire AUSSI. Je ne vois pas comment on peut aujourd'hui comparer Lyon avec Strasbourg, quand pour Strasbourg l'été est la saison la plus arrosée avec 32% des pluies de l'année alors qu'à Lyon, on est à 25%, avec un printemps et un automne plus arrosé. (Je ne prend pas les valeurs absolues car Strasbourg est une ville "sèche" avec guère plus de 600mm/an) Bref, les classifications sont à recaller avec les "nouveaux" climats.

Merci Sirius (et Matpo et Discolulu également) pour vulgariser ces concepts qui, pour des esprits comme moi, ne sont pas forcément simples au départ. Je pense que d'autres lecteurs doivent apprécier !

Et elle monte à 2240 depuis 2015... et Montélimar à 2600h... Mais bon, dans un topic, il a été noté qu'il y a depuis 2 décennies une baisse tendancielle de la couverture nuageuse sur la France C'est vrai que dans le Centre Est, c'est plutôt raide... Chez moi depuis le 1er septembre, je ne sais plus ce qu'est un nuage...

Un chiffre ne fait jamais croire.

Bof, bof.... L'ensoleillement sur Juin/Juillet/Août/Septembre (91/20) Strasbourg : 864 Toulouse : 947 Lyon : 1012 Perpignan : 1065 Marseille : 1308 On ne peut associer Lyon aux ville méditerranéennes même en été, c'est clair...quoique.. Depuis 2015, soit sur 9 années, Lyon se paye 1112 h, soit 50h de plus que Perpignan (!) Le climat dans le Centre Est est quand même bouleversé depuis 10 ans, et cela explique la différence de perception entre ceux qui y habitent encore aujourd'hui et ceux qui y ont habité lors du climat "d'avant". Le facteur précipitations estivales lui, met Lyon hors méditerranée, là aucune discussion possible. ...Mais quand même plus proche du Sud que de Strasbourg : Nombre de jours sur les 4 mois : Strasbourg :38 Lyon : 30 Toulouse 25 (Perpignan devient hors concours avec 14, et Marseille avec 12) Sur les 9 dernières années, Lyon descend à 28, bien loin des 38 de Strasbourg... Enfin, oui, comme dit Boubou, les variations de températures sur Lyon sur plusieurs jours coupés par une pluie ne se rencontrent pas sur la zone méditerranéenne ; mais, et au moins à Roussillon, depuis 2015, les jours d'été ou l'on doit mettre une petite laine, et bien, on n'en a plus beaucoup...presque plus du tout...

Merci Serge ! Un pincement au cœur pour ce vieux record de 1949 qui vient de s'effacer pour septembre... C'est clair que les records de 30 ans, à savoir février 90 et novembre 94 sont en sursis : ils avaient été enregistré dans une France plus fraîche d'un bon degré... Pour les autres : Juin 2003 et Août 2003 étaient de tels OVNIS qu'ils peuvent probablement encore tenir...souhaitons leur une santé solide ! Par contre Juillet 2006, plus "frais" de 0.5°C que août 2003... pas sûr ...du tout... Voilà, mon pronostic

La comparaison du climat lyonnais avec ce qui se passe plus au Sud montre bien des différences sans appel. Pour autant, il n'est pas inutile de préciser qu'il y a une différence entre été/automne d'une part, et hiver/printemps de l'autre. J'en profite pour l'écrire car ce matin on est sous les nuages à Marseille alors qu'à Lyon, le soleil brille depuis le lever. Et cette situation risque bien de se répéter toute la semaine. Mieux, du 1er septembre au 15 octobre, Lyon aura potentiellement autant d'heures de soleil cette année que Marseille. Roussillon en aura même davantage. Un exemple ne devant pas faire une généralité, les moyennes adoucissent ma remarque, sans l'éliminer. De juin à octobre, Marseille à (91/20) 31% de soleil de plus que Lyon De novembre à mai, Marseille en a 54% en plus. On voit bien là les caractéristiques du climat lyonnais : -Les hivers sont brouillardeux, coincés très fréquemment sous les nuages bas. Les Tx de décembre peinent à atteindre les 7°C, à Marseille on est à 12°C -Les printemps à Lyon sont fantasques. Les belles journées se multiplient, mais le passage d'une perturbation peut vite remettre Lyon à sa place, et on peut du jour au lendemain perdre 10 ou 12 °C, alors qu'à Marseille, une chute de seulement 5°C y est beaucoup moins fréquente. Au cours de ces deux saisons, le nombre de jours de pluie rassemble les 2/3 des jours avec précipitation sur l'année à Lyon. -De juin à octobre inclus, les hautes pressions remontent beaucoup plus facilement la vallée du Rhône. Les températures sont élevées, le soleil généreux. Les orages peuvent être actifs, mais pas très nombreux quand même. Le vent du Nord comme celui du Sud y balaient le ciel. C'est durant cette saison que l'on peut dire que Lyon est une ville du Sud de la France, alors qu'en hiver et au printemps, Lyon est très proche du climat de Strasbourg, avec 1 ou 2°C de plus.

"40 générations" c'est un chiffre biblique dont la signification est un temps qui sort des calculs humains. Il n'y a rien de plus dans mon chiffre !

Oui, c'est quasi toute la décennie 70 qui a été fraiche voire froide, l'été 76 étant une glorieuse exception dans la série. La décennie 60 que j'ai connue gosse a été froide aussi, et là en plus des hivers glaciaux et pas seulement 63... Pour ces printemps/été/automne, mes parents, oncles et tantes m'ont rabâchés ni peu ni assez cette décennie 40 qui était pour eux le summum de la chaleur. Mais bon, même septembre 49 qui était le dernier vestige de cette époque à résister au RC est tombé cette année... Bref, on peut dire que les saisons d'avant 1990, c'est fini pour nous, nos enfants, et pour au moins 40 générations ! Place à l'inconnu qui risque de faire très mal....

Merci Mickael ! Chez moi en moyenne vallée du Rhône, on fait le même constat. L'ancien climat, d'avant 1990 est mort. Mais comme tu le dis, jusqu'à il y a une dizaine d'années, le changement semblait assimilable par la nature Depuis, et je vais dire depuis 2015, les choses partent à une vitesse folle. Chez moi aussi, dans le pays Roussillonnais, beaucoup d'arbres sont soit condamnés, soit ont une (très) mauvaise mine. Certes, comme on le voit sur ma photo, les chênes verts commencent à s'implanter naturellement (hors de leur terre habituelle qui était 40 km plus au sud), mais c'est trop sporadique par rapport à tout ce qui crève... Triste triste, et la météo depuis le 15 août n'est pas pour nous remonter le moral...

Merci Pilou13 ! J'habite depuis "toujours" dans le pays Roussillonnais, et nous avons une résidence secondaire à Sausset les Pins, donc j'y suis assez souvent. Je me retrouve tout à fait dans ta description avec quelques nuances. Roussillon, c'est pas à Lyon, mais le climat n'y est pas très éloigné quand même. Me concernant, je me fait difficilement au climat du bord de mer, à cause de l'humidité de l'air. A Roussillon, c'est sec de chez sec, et ça me va bien. On ne peux comparer en effet les 2 climats, car ils ne sont pas semblables : la période novembre/15 juin est celle qui marque le plus de différence par la couverture nuageuse importante sur le pays Roussillonnais, et aussi par les Tn qui ont toujours un gros écart au profit de Sausset...et les Tx aussi en hiver. Pour la période mi-juin/fin octobre, les écarts sont plus resserrés pour l'ensoleillement, comme pour les températures. L'élément désagréable du pays Roussillonnais, et plus encore à Lyon, c'est le vent du Sud; il est bien plus pénible que le mistral en basse vallée du Rhône. Cela étant, il évite les nuages du bord de mer souvent présent dans ce cas. Enfin, tu l'as souligné, la grosse différence tient aussi aux écarts de températures qui peuvent être important en moyenne vallée du Rhône, alors qu'a Sausset, c'est toujours très lissé. Voilà, pour mon ressenti !

Evidemment ! Mais si j'ai posé la question d'un possible emballement c'est que la dérive actuelle est beaucoup plus violente que 2016 ou celle enregistrée en 1998. C'est là que je voudrais avoir une possible explication. Que l'on comprenne bien le sens de ma question : ce n'est pas parce que cette année (et théoriquement la suivante) va marquer un nouveau palier ; ça on sait le dire avec l'ENSO. C'est la hauteur de la marche (le double de la précédente ?) qui interroge. Point.

Merci Serge pour toutes ces données. Une question nous taraude quand même : n'y a t-il pas un emballement du climat ? Les écarts semblent beaucoup plus grand que ceux de 1998 à l'époque, ou ceux de 2016. Si septembre dépasse les 1.75°C par rapport à l'ère préindustrielle, on risque de ne pas attendre comme l'écrivait le GIEC 2030 ou 2035 pour être à +1.5°C...