th38

Si, un beau reportage ce soir sur TF1

Bien sûr qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos du RC. Pour autant, comment expliquer que nos moyennes hivernales montent vigoureusement depuis 30 ans , et que les vagues de froid deviennent "mission impossible"? Sur la région lyonnaise, on avait une vague de froid (dans le définition de MF) environ 10 par décénnie; On tombe maintenant à 2 à 3, et aucune majeure depuis 85, alors qu'il y en avait entre une et deux par décénnie.(ou plus lors de la décénnie 40 : 40, 41, 42, 45, 48; ou de la décénnie 60: 60, 63, 64, 67, 68) On en est à se suffire des """froids de loup""" de ce mois de décembre !

Oui, un gros bug, car il s'agit d'un écart à la moyenne 71/00; hors le réchauffement urbain était completement intégré par cette moyenne et ne s'est que très peu accentué depuis..

Je crois que ta question est completement centrale et devrait aider -peut être- à répondre à la question de la raréfaction des gros hivers sur notre France. Les configurations se font et se défont sans que telle où telle soit apparemment en régressions sur les 2 dernières décénnies. Au cours des décénnies passées (40, 50 ou 60) les offensives hivernales étaient nombreuses. La configuration janv 06 ou déc 07 nous auraient donné inmanquablement une vague de froid de grande ampleur il y à 40 ans...et la seule différence, c'est que les températures du Nord de l'Europe, n'étaient pas du tout comparables avec celles que nous observons aujourd'hui. Cette remarque de ma part est hypothèse . A valider ou non par nos spécialistes !

Cela va bientôt devenir dramatique en Camargue.. Mais la vallée du Rhône n'est guère mieux lotie, même si les cumuls sont (toujours) plus importants qu'en Camargue. En pays roussillonais (moyenne vallée du Rhône), on est très déficitaire pour la 5ème année consécutive. Entre 2003 et 2007, il a manqué chaque année entre 80 et 170mm. En cumulé, sur 5 ans, il manque 570 mm, c'est à dire quasiement une année de précipitation. Les nappes sont au plus bas, et l'on craint un gros été.

Hivernale oui, ...et très banale. Pas de vague de froid de réelle ampleur, pas de neige...j'espère que l'on aura quelque chose d'autre à se mettre sous la dent au cours des deux mois qui viennent, car cela ne ferait pas un gros souvenir

BRAVISSSSIMO !

Oui, ce qui est grave, c'est que le pourtour de la mer blanche bat des records de douceur; là bas alors qu'il y regne habituellement des températures polaires, l'hiver n'est pas encore arrivé. La tendance lourde est bien là, et semble s'accelerer

Merci Virgile pour cette mise au point. Ce qui s'annonce pour les 10 jours à venir est enfin en cohérence avec ce que nous prédisent les modèles saisonniers. On ne peut pas espérer qu'il se trompent en continue sur toute la ligne sur la cofiguration de cet hiver; sinon, souci !

Pas d'affirmation ... sinon tu vas tomber dans le travers des modèles que tu critiques.

Non, les modèles saisonniers nous annoncaient un hiver plus doux que la normale; Décembre n'est qu'un des 3 mois; Quand à ceux qui prévisionnaient mois par mois, nombreux sont ceux qui annoncent une fin d'hiver plutôt douce, et certains comme science et climat, annoncaient un mois de décembre sous les normes. Merci à treize vents pour les stats. Même si on peut discuter de la position des villes sur les limites entre nord et sud (il faut bien une limite !), cela montre que les prévisions à l'échelle continentale gagnent d'année en année en fiabilité. On ne peut qu'espérer que pour un pays comme la France la fiabilité devienne bientôt aussi bonne. Enfin il me semble que MF met dans les normes pour un écart à la normale compris entre + ou - 0.5°C pour un mois, frais entre 0.5 et 1°C, et froid lorsque l'on dépasse les 1°C d'écart. Pour ce mois de décembre, il a donc été frais, ....sans plus. Mais peut être qu'avec le RC, il faudra bientôt le considérer comme froid...

Merci Alain. Quand je pense que nombreux sont encore ceux qui nient le phénomène , et ne parlent que de variabilité, alors que nous avons maintenant 30 ans d'un réchaufement incontrolé...

merci charles.muller pour cette doc. Apparemment, les écarts s'accentuent entre le nord et le sud...

TRES interessant. Merci à Sirius et à Météor

Bonjour; les températures sont en fortes hausses en France depuis maintenant 30 ans. la variabilité des précipitations est telle qu'il est bien difficile dans les différentes stations, de savoir si ce réchauffement à une influence sur le régime des pluies, même si les études nous disent qu'il y aura des écarts. Peut on lire une évolution de la couverture nuageuse ? Quelqu'un aurait t'il les chiffres de l'ensoleillement sur la période 1977/2006 sur les principales stations MF pour les comparer avec les données trentenaires précédentes ? Grand merci th38

En tous cas, bravo à Fred Decker qui est en forme en ce moment pour le moyen terme : Dès le 3 décembre il décrivait bien le refroidissement qui a eu lieu à partir du 12, puis il a été le premier à annoncer le redoux qui va se manifester fin de semaine. A confirmer Fred !

Merci lmk, j'adhère à 100% avec ce que tu écris. Le problème , c'est qu' à ne vouloir voir que le froid du siecle, trop nombreux sont ceux qui biaisent l'approche scientifique, refusant de voir par exemple que les températures du nord de l'Europe et de la Russie interdisaient une vague de froid majeure qui serait venus de nulle part. Pour en venir à la situation à venir, oui, elle va être intéressante, et même plus qu'agitée !

1000 bravos seb60370. Pour l'évolution de la situation, on peut dire que les modèles sont suffisament convergeants ce soir. La bonne, -l'excellente- nouvelle, c'est que le tiers sud de la France devrait recevoir de bonnes voir de grosses pluies. Pour ceux qui vivent dans le sud, là est l'essentiel. Quand au froid, il sera finalement tout juste de saison...et pas pour très longtemps.

Il est completement évident que les températures du nord de l'Europe et de la Russie tue dans l'oeuf les embryons qui auraient pu ammener une belle vague de froid. On a parlé d'une similitude au niveau des masses d'air avec celles qui ont précédé janvier 47 ou février 56; il nous manque , comme de plus en plus souvent ces dernières années (2006 a été une belle exception) du vrai froid en Russie pour que l'on puisse ensuite en profiter. A ceux qui sont décus , on peut dire qu'il y a encore un mois et demi pour que l'air glacial se constitue à l'est de notre contiinent.

Les anglais eux parlent d'une élévation brutale des tm dès 2009...

Qestion que j'ai transféré dans le nouveau topic " évolution de l'ensoleillement en France"

Il est completement acquis qu'il va neiger, et certainement beaucoup en Europe, l'Allemagne devrait être privilégiée. Reste en effet de savoir si cette ligne de conflit va atteindre la France : l'Est ? jusqu'où ? Je crains que l'on aura pas la réponse avant 48 heures au mieux.

Merci Jonathan; tu as tout résumé

Tout le monde rêve d'une (vraie) vague de froid. Mais quelle possibilité, tant que les températures de la scandinavie, de la mer blanche et du nord de la Russie d'Europe sont depuis début novembre entre 10 et 15°C au dessus des normes. Dans toutes ces régions, l'hiver n'est encore pas arrivé. Du jamais vu selon la télévision Russe. Nous serions dans les décennies 40 50 ou 60, la vague de froid, on l'aurait à coup sûr; Dans les conditions actuelles, çà ne peut tenir quasiement que du miracle pour choper du -15 ou -18 sur la France...

EXCELLENTE question. C'est un peu comme lorsque l'on a 3 ou 4 années pluvieuses, et que l'on entend un peu partout que l'on est parti sur une configuration climatique toute autre....