th38

En moyenne vallée du Rhône, le nombre de jours de gel risque d'être supérieur dans la décénnie 2000 que pour 1990. Moyenne 1991-2000 = 49 jours Moyenne 2000- 2007 = (en finissant 2007 sur la moyenne) : 55 jours Chez nous, il faudrait 2.5 hivers très doux (type 2001 ou 2007) pour rammener aux années 1990. Mais le nombre de jours supérieur à 30°C est lui en explosion: Moyenne 1991/2000 = 33 jours Moyenne 2000/2007 = 44 jours La variabilité naturelle joue pour l'un et pour l'autre; les moyennes décénales en restent entachées. En ajoutant les différences des 2 chiffres, ont obtient + 5 pour les jours chauds. Est-ce de la variabilité? Ce facteur là diminue avec 20 chiffres. Quand on le met en perspectives depuis 1975, la réponse est non. A suivre les moyennes lissées depuis 1975, autour de 2020, entre Lyon et Valence, nous aurons plus de journées à 30°C que de journées de gel; cela nous met dans la situation d'Orange avant 1975.

Je m'excuse d'y revenir, mais je crois qu'il faut dire: "la variabilité naturelle fait que l'on aura encore des hivers froids, mais la tendance générale faisant, ceux ci vont continuer à se faire moins nombreux".

Oui, je suis d'accord. La période 11/40 doit sa température élevée à la décénnie 40 exceptionnellement chaude (en france 43/52 exactement, avec ses étés 45,47(!),49, 50 et 52), Cela suivait assez bien la hausse de la température mondiale, et la variabilité naturelle l'a accentuée sur la France au cours de cette décénnie, avec un léger retard. La période 51/80 est retombée à peu près au niveau 01/30

Oui Dudule, je force peut être un peu le trait avec le RC; Mais je voudrais donner quelques chiffres qui m'inquietent, parcequ'ils sont parlant: Voici les écarts à la moyenne pour les relevés de 2 stations MF (Sablons et St Sorlin) moyenne vallée du Rhône et completement hors de toute influence urbaine(55 à 60 km de Lyon, et 5 et 18km de la ville la plus proche (Roussillon, 15000hab, autoroutes ou autres à 4 km pour la première). Moyenne des 2 stations, moyenne 61/90 Entre 61 et 90 pour les mois d'hiver Mois inférieurs à 6°C :janv 63 Mois inférieurs à 5°C :fev 63,dec 63,janv 85 Mois inférieurs à 4°C déc 62, déc 69, fev 86, janv 87. Maintenant, et pour toutes les saisons, voici ce qui a été relevé depuis janv 90, par rapport toujours à m=61/90 Mois inférieurs à 6°C, 5°C, 4°C, 3°C = aucun sur les 201 mois relevés à ce jour Mois déficitaires entre 2°C et 3°C: oct 92, fev 93, nov 93, sept 95, sept 97, fev 05. Pour la même période, les mois excédentaires: Mois supérieurs à 5°C : juin 03, aout 03, juil 06, avril 07 Mois supérieurs à 4°C : déc 00, oct 01 Mois supérieurs à 3°C : 26 mois relevés ! Quand j'écris que revivre janv 63 parait impossible, OK, je devrais être un peu plus prudent; mais sur les 201 mois qui se sont déroulés depuis 1990, l'écart négatif le plus grand à été de 2.8 °C et seulement 2.5 pour un mois d'hiver: fév 93,valeur dépassée 8 fois en hiver au cours des années 60, 3 fois au cours des années 70, et 4 fois au cours des hivers des années 80. Pour arriver au -6.2 de janv 63 je crois que l'on peut dire qu'il va falloir faire très fort, et si les moyennes continent à monter, il faut que les conditions météorologiques propices fassent vitent, et n'attendent pas encore une vingtaine d'hiver. J'espère ne pas m'attirer les foudres des hiverophiles, /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ou alors, je casse mon thermomètre ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je répondais à snowman quand au traitement de la carte qu'il a proposé et qui concernait le mois de janvier 2006. Sur ce forum, il faut être courageux pour essayer de dire que les hivers qui se succèdent sont moins froids qu'il y a 40 ans et que cela risque de s'accentuer. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, ma question est sérieuse. Le -14 n'a touché que le bassin central du Iennissei, et mesuré par un seul poste d'observation (-14.2) pour la quasi totalité du reste, même en janvier on n'était pas en dessous de -5 sur des zones significatives-4.7 sur 1960/90). Je ne cherche pas à évaporer les espoirs de ceux qui attendent un gros hiver, mais ce qui n'est pas sérieux scientifiquement, c'est de croire que les possibilités d'avoir un hiver froid aujourd'hui sont les mêmes qu'il y a 40 ans.

Avez vous observé les cartes de la NASA concernant les anomalies de la température mondiale au fil des mois ? Depuis pas mal de temps, au niveau du globe, ces anomalies varient entre -4.5°C et +7°C. Ca va bientôt être mission impossible de revivre un janvier 85(anomalie - 5°C en France), et çà l'est déjà pour janvier 63 (anomalie - 6.5°C en France) Par contre, un juin ou aout 2003 (+ 5°C en France) se rencontrent maintenant à plusieurs endroits de la planete, voir plus prononcé encore. On a pas fini de revoir des températures exceptionnellement hautes...

Avec une carte pareille, comment peut on espérer un hiver glacial: il n'y a plus un seul endroit sur la planete présentant une anomalie négative supérieur à 3 degrés !

Oui, c'est terriblement inquietant; Ces observations nous éloigneraient d'une variabilité naturelle quand à la fonte record de la banquise cette année. Je crois que les 12 mois à venir seront décisifs: -soit il y aura une reconstitution (partielle) de la banquise estivale, et on pourra alors souffler, -soit cette banquise continue à se réduire l'an prochain, et alors là... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Anjou,(moyenne vallée du Rhône): 7.5mm à ce jour. La moyenne d'octobre est normalement de 115mm

Alors 1000000 excuses pour ne pas avoir vu la blague

L'hiver 2005/06 n'entre pas du tout dans la même catégorie.Certes, il fut long, mais sans vague de froid réelle. Je n'habite pas la côte d'azur, mais avec 2 jours seulement de gel à Nice (record à -0.8°C ), je ne crois pas que les mimosas aient pu geler ! A part la frange nord est ,aucune ville française n'a eu cette année là des Tm mensuelles négatives. Et 2006/07 a battu les records de douceur !

Oui, Fevrier 56 a marqué les esprits parceque, cette vague de froid, outre son intensité, est arrivée le 1èr fevrier, et est repartie le 29, donc le mois entier.. Mais 63 a été plus froid en intensité et en longueur: Tm sur les 13 jours du coeur de la vague de froid en 1956 (9.02 à 22.02)= -9.4°C à Lyon-Bron ...............16 ...................................................1963 (22.01 à 6.02)= -10.1°C Tm ..........28 ...................................................1956(1.02 à 28.02) = -7.0°C ...............28 ...................................................1963(11.01 à 7.02)= -7.7°C De plus , 1962/63 s'était déjà payée une vague de froid sévère 2ème quizaine de décembre avec des Tn inférieures à -15°C dans une partie du territoire. Enfin, ce qui est resté de 1956 dans la mémoire très paysanne de la population française de l'époque, c'est que le blé avait gelé: la douceur du début de l'hiver l'avait trop développé. Et là , les agriculteurs n'aiment pas lorsque le porte monnaie gèle

L'intervenant, c'était moi Voici depuis 1950 les années où la température est descendue au dessous de - 17°C à Strasbourg: 1953 (-19.6 le 08.02) 1956 (-22.2 le 20.02) 1962 (-17.3 le 28.12) 1963 (-20.8 le 05.02) 1966 (-18.4 le 16.01) 1968 (-20.9 le 13.01) 1971 (-23.2 le 02.01) 1982 (-18.2 le 14.01) 1985 (-17.4 le 05.01) 1986 (-19.6 le 27.02) 1987 (-18.5 le 13.01) Depuis 1987, cela fait maintenant 20 ans que cela n'est plus arrivé... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Entre 1950 et 1975, on avait à Strasbourg du -20 une à deux fois par décénnie, du -17 environ tous les 3 ans jusqu'a la fin des années 80....et les vignes ont semble t'il tenu le coup. Je n'ai pas de résultats plus anciens , mais a voir les stations proches régionalement, c'était bien aussi rude dans les années 20, 30 ou 40. Je m'excuse de rester dans ce hors sujet, mais la série me semble interressante.

OK Lozère.

L'hiver 2006-07 a battu tous les records pas partout, mais pour travailler avec le tableau de williams, on prend les mêmes références que MF, qui annonce que pour ses 22 stations de référence, "l'hiver 2006-07 a été le plus chaud observé depuis 1950 avec un excédent de 2.1°C sur la moyenne 1970-2000"

Tu as raison Yann76. Mais quelqu'un pourrait il nous lister les hivers où la cote à Dunquerque a enregistré une petite banquise ?

Selon MF, en lisant le tableau de Williams, 96/97 n'a pas été le 5 ème hiver le plus froid depuis 1950, ....mais le 24ème. Pour être honnète, il est vrai qu'il a été beaucoup plus sévère au nord qu'au sud, où là, on a pas vu passé grand chose (en moyenne vallée du Rhône, le nombre de jours sans dégel cette année là n'a été que de 4

températures en moyenne vallée du Rhône; 1921,1947,2003 Juin: 19.8-21.0-24.9 juillet:24.0-24.2-24.1 aout:21.0-24.2-26.8 moyenne 21=21.6 moyenne 47=23.2 moyenne 03=25.3 Les moyennes de MF sur les 22 stations donneront des chiffres similaires.Ce n'est donc pas tout à fait la même chose... Enfin, d'après les sources en ma possession, l'été 1718 a été effectivement un gros été, mais pas exceptionnel pour autant (contexte probablement identique à 1976), mais 1719 a été a peine au dessus des normes (sources: Leroy-Ladurie, P Gaxotte)

On peut ajouter dans la série hivers "chauds" celui de 2007 qui a battu tous les records et qui est posterieur a ce tableau de MF

Il me semble (à vérifier) que MF considère un mois dans les normes lorsque la fourchette n'excède pas + ou - 0.5°C, et une saison dans les normes lorsque la fourchette n'excède pas + ou- 0.3°C. Pour le tableau, cela nous donnerai 16 hivers dans les normes, soit 30%.

Concernant les stations citées le long du Rhône, on lit effectivement une belle dégressivité, mais le facteur local joue sensiblement; peut être faudrait il prendre Sablons (38) où le facteur géographique a peu d'influence (plaine) à la place de St Pierre de B (coincé contre le Massif Central) et de St Barthélémy (au fond d'une vallée humide); pour autant, cela ne devrait pas beaucoup modifier l'analyse. Concernant la carte de l'ensolleillement, son montage entre Lyon et Montelimar me parait assez pifométrique, sachant qu'entre les 2 stations il n' y a pas grand chose d'exploitable par MF. La seule donnée décénale concerne St Barthélémy, ou des mesures d'ensoleillement ont été faites continuement entre 1960 et la fin des années 1970. On lit donc pour 61/70: Lyon :2045 h St Barthélémy:2271 Montélimar: 2568 Compte tenu de la situation de St Barth (très exposée aux brouillards) de la durée un peu courte de l'observation (10 ans) et des nombreuses observations que l'on peut faire soit même lorsque l'on fréquente quotidiennemnt cette zone "tampon", je crois que l'on peut dire pour l'ensoleillement comme pour les autres parametres que: -les influences méditérannéenes commencent à se faire sentir sur le pays roussillonnais, une fois passé le défilé le Condrieu (ensolleillement probablement entre 2200 et 2300h, pluies d'automne majoritaires, et orages d'étés moins actifs que sur le Lyonnais. -Ces infuences se renforcent sur la plaine de Valence, une fois passé le défilé deTain (secheresse d'été plus marquée, ensoleillement encore en hausse); -Elles deviennent largement majoritaires sur la plaine de Montélimar; -Et sont, après le défilé de Donzère exclusives Pour préciser tout cela, je crains qu'il faille attendre encore plusieurs années, avant que les nombreuses stations automatiques (entre autre pour l'ensoleillement) installées récemment par MF puissent nous donner des premiers résultats.

Merci pour ce tableau williams; Moi qui me rappelle des hivers depuis le début des années 60, et entre autre celui de 1963...et de tous les suivants, je peut par mes impressions et mon vécu confirmer ce graphique de MF: juqu'a la fin des années 80, qu'est ce qu'il faisait froid l'hiver! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

merci treizevents, je crois que c'est exactement cela. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non, que 2005/06 ait été le 10ème le plus froid depuis 1950, ce n'est pas bizarre; il y en aura d'autres, car les thermometres n'ont pas monté en moyenne de 5 degrés; ce qui serait bizarre, c'est que dans les années qui viennent, on ait le plus froid depuis 1950, et qu'en plein réchauffement climatique, on batte le record de froid du siecle précedent(1963), siecle qui était moins chaud. Ainsi donc, on comprend que l'hiver le plus froid du millénaire se soit produit au centre du petit age glaciaire, en 1709, année où les côtes méditerrannéenes frisaient; aujourd'hui, cela serait plus que bizarre. Ainsi donc, l'été le plus chaud depuis 1950 est calé sur les dernières années, soit en 2003; pour autant, nous aurons encore des étés frais, mais de là à battre le record, je ne vois pas comment alors que le RC est plus qu'enclanché. Personne ne peut dire qu'il n'y aura plus de gros hivers, mais ils vont être de moins en moins nombreux, et de moins en moins sévères; Le processus est enclanché depuis une vingtaine d'années; on en fait naturellement la lecture.