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Nombre de jours à l'Aigoual ou la température est descendue au dessous de -6°C (par décénnie) 1940: 223 1950: 180 1960: 209 1970: 144 1980: 150 1990: 92 2000: 86, et il manque 2 hivers. En admettant que les 2 hivers 2008 et 2009 soient identiques à l'hiver record 1963 (hypothèse irréaliste) on arrive à 151. Depuis le début des années 1970, il y a bien quelque chose qui a changé, et qui dépasse la NAO ou autre explication. Si ce n'est pas du RC, qu'est ce que c'est ?

La station de Lyon offre globalement une bonne lisibilité; on peut comparer avec St Genis Laval qui n'a pas bougé depuis le début du XXème et qui donne a peu de choses près les mêmes chiffres. Pour considerer le radoucissement des températures , voici un tableau éloquent , qui montre que bien avant 1960, il y avait des hivers froids malgré la nao, il s'agit du nombre d'hiver par décénnie ou l'on est passé au moins une fois au dessous du -12 °C (Lyon Bron) années 1920: 3 hivers années 1930 : 4 hivers années 1940 : 5 hivers années 1950 : 3 hivers années 1960 : 4 hivers années 1970 : 2 hivers années 1980 : 3 hivers années 1990 : aucun années 2000 : aucun pour l'instant. La station que j'ai intérrogé il y a 2 semaines m'a dit que l'influence urbaine a probablement fait sauté entre 1 et 2 hivers depuis 1990; cela ne change pas l'appréciation générale. Cela n'interdit cependant pas aux hiverophiles de souhaiter de revivre les hivers des années 40 ...

Attention, attention, soyons précis, 2005 a battu les records de 71 sur un tiers des stations seulement; SURTOUT, le pic du froid en 2005 a eu lieu les 1 et 2 mars, alors qu'en 1971, c'était les 7,8 et 9 mars, c"est à dire une semaine plus tôt; Sinon,on peut remonter d'une semaine encore, et l'on verrait qu'une situation analogue avait donné le 23 fevrier 48 des températures approchant les -20 (-19.3 à lyon par exemple) dans de nombreuses stations... OK, il ne faut pas mettre le RC à toutes les saucessinon on est incapable d'expliquer le -25 en Pologne en janvier 2006. Mais en faire abstraction c'est aussi être incapable d'expliquer le radoucissement de nos hiver qui s'est amorcé depuis une trentaine d'année.

On a tendance à sortir du sujet de ce topic... Cela dit, les durées de ces hivers ont été effectivement plus ou moins longues: froid intense sur plusieurs jours: 1938 et 1971 froid intenses sur plusieures semaines (toujours par durée croissante): 1929, 1956, 1942, 1963. Enfin, je ne suis pas sur que le climat lyonnais ait connu une configuration particulière; la plupart des stations francaises enregistrant les mêmes évolutions.

OK avec Yoann. En plus, les étés 62 et 07 ne sont en rien comparables au niveau des températures: Juin: 62=très frais, 07=chaud Juillet: 62 = assez frais, 07 = presque dans les normes Aout: 62 = chaud, 07 = frais. A part juillet, les températures de juin et d'aout ont été à l'opposé.

Valence est clairement à la frontière de 2 mondes; La végétation présente des carractéristiques méditérannéennes sur les versants sud, et (semi)-continentales sur les flancs nord. L'ensoleillement décroche sérieusement par rapport au domaine méditerranéen (environ 2300 h) et il n'y a climatiquement aucun mois sec. Je pense que Valence est un climat majoritairement lyonnais a grosse influence méditerranéenne, celle ci étant même probablement première entre la mi juin et la mi novembre. Il faudrait questionner la station de Montélimar-Ancône pour avoir plus de précisions.

A Anjou (55 km sud Lyon), la température au 5.10 pour 2007 est supérieure de 1.51°C à la moyenne 71/2000, soit la 2ème valeur la plus haute après 2003. Reste à voir ce que vont donner les 2 derniers mois et demi.

Pour Lyon, beaucoup moins froid l'hiver que Strasbourg, les -20°C out été crevés depuis l'ouverture de la station en 1921 en: 1929 (record à -22.5) 1938 -24.5 1942 -20.7 1956 -20.7 1963 -23.0 1971 -22.4

Ju, habituellement,tu nous donnes des remarques un peu plus équilibrées. Les modèles ne donnent pas aucun résultat; de nombreux calculs poussés, des mises en corrélation... leur permettent d'affiner peu à peu la prévision saisonnière. Il est cependant vrai qu'a ce jour, la fiabilité de ces modèles est encore très alléatoire,...c'est d'ailleurs ce qui en fait tout l'intéret pour une discution qui nous permet à tous de progresser....bien lentement.

Une vague de froid croise durée ET intensité. 1971 n'a peut être pas été exceptionnelle en altitude, mais sa sévérité n'a pas eu d'équivalent depuis dans le sud est (les évenements tragiques à Montélimar). J'ai vécu l'hiver 1971; il a eu des conséquences sur la végétation bien pire encore qu'en 1985; depuis, les grands froids sont fugitifs et peu prononcés; on est obligé de se satisfaire d'un -10, ce n'est pas la même chose -mais alors pas du tout - qu'un -27. Quand on l'a vécu, on peut le dire

Oui, enfin 2 modèles sur 5 utilisés par MF prévoient des températures supérieures à la normale, et 3 ne se pronnoncent pas; pour que MF prenne position, il faut que 3 modèles aillent dans le même sens. Globalement quand même (et même si cela ne fait pas plaisir à ceux qui rêvent d'un hiver glacial) l'ensemble des modèles à notre disposition hésitent entre un hiver dans les normes, et un hiver doux.

1971: Lyon Bron: -22.4°C,...-27.1 le 3.01 à Grenoble, soit le record absolu depuis le début des relevés... Nous ne sommes plus habitués à cela ces dernières longues années. Pour le reste, je suis OK avec treizevents qui résume bien les positions des uns et des autres.

Très bien résumé treize vents; Les années prochaines (5,10 disons 20 maxi) donneront la réponse.

Non,Ce n'est pas tout à fait n'importe quoi ; La vague de froid était à nos portes, et elle n'est pas venue...Il y a 40 ans ou plus, du -20 à Strasbourg était chose assez habituelle; maintenant les conditions deviennent presque impossibles à obtenir, 2006 en est malheureusement un exemple. Du froid comme en 1985 on en verra peut etre sous peu, mais avec le RC, la probabilité diminue d'année en année.

Non snowman, les hivers que tu donnes n'ont en rien été comparables à ceux précités pour l'europe occidentale; la disparition de ces gros hivers est d'ailleurs une préocupation pour le monde agricole, celui de la peche, suscite l'intérogation de ceux qui gèrent les cannaux en Europe du NW; On peut observer si tu le désires les séries climatiques du XXème pour le constater.

Il faut quand même reconnaitre que tous les ingrédients pour avoir une vague de froid sévère sur l'europe occidentale se trouvaient plus facilement réunis dans les décénnies précédent 1990: après 1950: 1956,1963,1971,1985 ... rien depuis...

Bien sûr que ces pertes de la banquise s'expliquent; mais est-ce un hazard si on a eu une vague de chaleur dite aujourd'hui exceptionnelle?. Par les temps qui courrent, ce qui deviendra exceptionnel, ce sera une vague de froid de forte intensité...

Alain, Nous sommes nombreux à être inquiets du changement climatique qui est entrain de se produire. Certes, la banquise fond comme tu l'avais prévu, mais ce n'est qu'une petite partie de la température mondiale. Or, le dernier record date de 1998, (bien sûr, une année particulière) et en 2007, on sera, on en est a peu près sur, encore en dessous. Lorsqu'il faut attendre 10 ans (ou plus), pour dépasser la valeur de quelques centièmes de degrés, comment pourrons nous, avec une tendance qui ne décole pas de sa linéarité (environ + 0.17°C par décénnie) gagner 5 , 6 ou 7 degrés en 40 ans au moins pour arriver à +12°C en France ? Je doute.

Espérons en effet qu'il sera moins doux que l'an dernier, sinon, vu tous les parametres qui devaient (doivent ) nous donner un hiver plus que rude, cette année serait un pas supplémentaire dans la longue marche vers le RC

Toujours est il que modèle après modèle, la convergence vers un hiver plus doux que la normale semble s'imposer pour tous...

A te lire, à n'en pas douter: tu es un inconditionnel de Stéphane Fievet ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[align=center] Dommage, mais grand merci pour ce gros travail que je vais archiver ! [/align]

Snowman, en relisant les archives météo depuis 1921, 10 mois consécutifs supérieurs ou inferieurs aux mormales, cela ne s'était jamais produit en France;(1947, 9 mois consécutifs, avec un excédent de moitié seulement). je pense donc que pour expliquer 06/07, la variabilité climatologique est moins probable que le RC ...

D'accord avec toi; on peut dire : Deux dernières décades très superieures aux moyennes , C' EST le changement climatique. Sept 06/ juin 07, c'est PEUT ETRE le changement climatique. 1ère décade d'octobre chaude, C'EST la variabilité naturelle.