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Non, le record pour la neige à l'aigoual reste celui du 2 septembre 1965.

En 1999, il y a eu un congrès internationnal de météorologie à Montélimar; il devait justement étudier ces luttes d'influences entre le climat semi-continental lyonnais et le climat méditerranéen. Je ne sais pas où l'on peut trouver le détail de ce qui avait été étudié, mais il avait été mis en valeur que: le climat semicontinental était "pur" jusqu'à Vienne, et qu'ensuite, progressivement on voyait s'affirmer les influences méditerrannénes. Le climat méditerranéen était "pur" jusqu'à Donzère, et qu'ensuite, progressivement on voyait s'affirmer les influences semi-continentales. Ainsi donc, Montélimar était inscrit dans un climat méditerranéen...dégadé, et Valence, dans un climat Lyonnais ...dégradé. La limite des 2 climats passant donc bien entre ces deux villes.

C'est très amusant l'abondance des glands ou la pelure des oignons... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une question: un cohon est gras parcequ'il va beaucoup manger ?

Si, l'évolution est la même que Bron, mais la hausse des températures est moins prononcée. Toujours est t'il que depuis le début des années 70, et plus encore depuis le fin des années 80, nous n'avons plus les mêmes hivers; les tn, comme les tnn montent partout; Tous les chiffres sortis dans ce topic montrent que les très gros froids, d'un intervale auparavant de moins de 10 ans se sont produits la dernière fois il y a maintenant 22 ans, et que les hivers avec de bons coup de froids, qui se produisaient tous les 2,3 ou 4 ans ne se sont montrés une seule fois ces 2 dernières décénnies (en 97). Quelqu'un pourrait'il nous éclairer: 1-pourquoi les flux d'ouest sont t'ils devenus très majoritaires ces 20 dernières années ? 2- pourquoi les flux nordiques , quand ils se produisent abaissent aussi peu les températures par rapport aux décénnies passées?

Je ne sais pas si ces déplacements peuvent à eux seuls expliquer les seuils. Mais si il n'y apas de réponse affirmative à ta dernière question, il n'est plus possible de pousser plus loin les analyses.

Excuses, oui; cela dit, je trouve cet écart tn vraiment très faible!

Oui, c'est vrai; Mais en jettant un coup d'oeil en arrière (et MF le reconnait), les prévisions saisonnières concernant les températures sont globalement plus fiables pour l'hiver que pour l'été.

Ce sont peut être mes calculs qui ne sont pas bons,mais a partir des chiffres donnés par météociel, je trouve: dec 2002 à fev 2007 (pour les 3 mois dec, janv, fev)/ Bron tnn = + 0.97°C Satolas tnn = + 0.89 °C; Un écart insignifiant. Continuons nos recherches et comparaisons

Excusez moi, les tnn à Satolas ne sont inférieures...(j'aurai du me relire...)

Si l'inauguration de Satolas date éffectivement de 1975 (en grandes pompes !), le transfert de l'activité de Bron sur Satolas date bien de 1968. Le centre commercial n'a pas pris place sur l'aéroport. Je passe tous les jours a cet endroit sur l'A48,(matin et soir); le centre commercial est au sud de l'A48, c'est à dire preque 1km de la station. On a la chance d'avoir une station météo à Satolas, à 10km exactement à l'est de la station de Bron, et à 15 km du centre de lyon, cette fois ci, on ne peut pas dire qu'il y a une influence urbaine sur Satolas.(cf en plus le régime des vents...). Les tnn de Satolas ne sont supérieures en hiver que de 02 à 03°C de plus qu'à Bron, sur les années les plus récentes. L'effet de l'altitude en enleve déjà 0.1 (1°C pour 160m). On peut donc affirmer que l'impact urbain sur la station de Bron n'est pas de nature à modifier radicalement les conclusions des données.

Transfert Bron/Satolas = 1968; cela ne nous éclaire pas beuacoup sur le rapprochement des courbes autour de l'année 1970. Il reste aujourd'hui sur le site de Bron, une activité aerodrome.

l'effet urbain agit sur prioritairement sur les tnn en hiver. Pour répondre à Lozère, mes souvenirs pas très anciens ne placent , mais alors pas du tout , la station dans le bosquet, mais environ 500m au nord, nordest. Il n'est pas impossible que l'ouverture de l'A48 au début des années 70 ait eu un (petit) impact (nous sommes à 700m, pour une autoroute...), et l'orientation des vents comme de leur fréquence atténue très largement l'infuence de l'agglomération. Le raprochement des courbes avec l'Aiguoal autour de l'année 1970 est une énigme...

Non, ce n'est pas sérieux. Si l'on compare les données trentenaires, comme tu le suggère justement, voilà ce que cela donne: 1900-1929 : 4.47 1910-1939 : 3.47 1920-1949 : 5.57 1930-1959 : 6.30 1940-1969 : 7.30 1950-1979 : 5.33 1960-1989 : 5.23 1970-1999 : 3.23 1980-2007 : 3.36 cela fait donc 2 séries consécutives où l'on plonge plus bas que le minimum observé au cours du XXème. Statistiquement, pour valider la remarque, on cumule ces 2 dernières séries, avec les 2 séries les plus basses et contigues; Cela donne : série 1900 + 1910 m = 3.97 série 1970 + 1980 m = 3.29 Ou alors, moyenne quarantenaire la plus basse avant 1970 = 4.60, depuis 1970 = 3.18 Il n'y a certes que 38 ans dans la dernière quarantaine; si l'on fabule titalement en ajoutant pour les deux hivers qu'il reste à passer, 2 hivers 1963 (chiffre record dans la série), on monte la moyenne quaratenaire à 4.17, ce qui reste du non vu au XXème. Oui, il se passe quelque chose depuis le début des années 1970 en hiver....en France...

Très intéressante cette série fournie par CFR et miniTAX; Oui, cette station à l'écart de toute vie (ville?) et certainement meilleure d'analyse que toutes les stations que l'on peut lire dans la vallée du Rhône (Lyon, St Barthélémy, Montélimar...) A voir tous ces chiffres, il semblerait qu'il n'y a pas vraiment d'évolution dans un sens ou dans un autre ; et pourtant... Les chiffres donnés pae CFR nous disent: Nombre de jours <-12°C par an: Entre 1900 et 1969 = 6.72 Entre 1970 et 2007 = 3.18 Une division par plus que deux !; voilà une tendance lourde qui ne doit pas nous tromper sur ce que vont devenir peu à peu nos hivers...

Dans ce cas là, aout 92 et juillet 95, pour chacuns 3 jours de cannicules semblent de trop

Trè très intérressant, et très visible. Mais apparament, MF n'a pas voulu tout mettre, tant en chaleur (juin/juilt 1950, juin 2003...) que pour le froid (janv/fev 53, janv 64...)

Intéressant, même si il faut nécéssairement prendre du recul avec ce qui est projeté. Cela dit, 2050,c'est dans guère plus de 40 ans, et le RC opère déjà depuis 30 ans; il devrait donc être de plus en plus aisé de caler les différents modèles avec ce qui se passe; A moins comme le plaide Alain Coustou, que des effets de seuil sont à prévoir...

Tout d'abord,merci et bravo Lozère pour ce travail de correction. Cela dit: 1- je n'avais pas pris 1920 pour avoir des décénnies égales (21/30,31/40...) 2- je ne possède pas les mêmes températures pour certaines dates, et assez curieusement, l'écart est toujours entre "11" et "12": ainsi, le 28.01.47, j'ai un -12.8C; pour le 29.01.52, j'ai un -12.0C, ...et pour les années à -20C, j'ai 1963 et non 1962 avec -23.0C pour le 23 01...plus 2 erreurs de ma part lorsque j'ai fait le message concernant 1932 et 1945. L'éssentiel de mes sources étant des relevés manuscrits qui m'avaient été envoyés par la station de Bron lorsque je faisait ma thèse il y a 20 ans, il parait probable que les érreurs soient de mon côté. 3-la station de Lyon bron est située sur l'aéroport, sur plusiuers hectares engazonnés. Une comparaison avec des relevés de centre ville (térreaux) et totalement extérieurs (St Genis, Vienne...) montrent que si le centre ville a décroché vers le haut dès le début des années 50, Lyon Bron est resté a peu près semblable aux stations complètement extèrieures, peut etre un dizième de plus au mieux pour les minis. 4-en prenant les seuls chiffres bruts de t°C, il est vrai que le début des années 70 est une meilleure césure; En couplant tout cela avec les moyennes, cette fois le décrochage est plus net après 87, (hiver glacial de 81, puis de 85, 86, 87 jamais rencontrées depuis); j'aurai du préciser la méthode. 5-pour autant, nous faisons la même conclusion, qu'en hiver, il se passe quelque chose depuis 20 ou 35 ans et qu'un allignement d'autres stations permettraient de préciser le phènomène (ampleur, géographie, chronologie...) merci à toi.

Pour information, voici la liste des hivers depuis 1921 où l'on est passé au moins une fois au dessous de -12°C à la station de Lyon-Bron (station en dehors du pôle urbain): Années 20: 1922, 1926, 1929 Années 30: 1933, 1934, 1938, 1939 Années 40: 1940, 1941, 1942, 1947, 1948 Années 50: 1952, 1954, 1956 Années 60: 1962, 1963, 1964, 1966, 1967 Années 70: 1970, 1971, 1979 Années 80: 1981, 1985, 1987 Années 90: aucune Années 2000: aucune pour l'instant. Pourquoi jusqu'au milieu des années 80, une grosse vague de froid était si facile à obtenir, et pourquoi cela devient si difficile aujourd'hui si l'on fait abstraction du RC ?

Entre 1921, date de la mise en service de la station, et 1978, date de la mise en service de Cruas, Montelimar a enregistré une moyenne annuelle de 2591 heures, avec des moyennes similaires au fil des décénnies. Depuis 1979, la moyenne est tombée à 2345.(Il n'y a qu' se rendre à la station les jours de fort mistral...) Enfin Montélimar a t'il un climat plus proche de Lyon ou de Nimes? Les parametres (températures, fréquence des précipitation et répartition dans l'année, et ensolleillement) montrent que Montélimar est à mi-chemin, voir pour la fréquence des précipitations, beaucoup plus proche de Nimes. Pour l'ensoleillement, les brouillards ou pertubations qui affectent le Lyonnais concernent parfois Montélimar, mais cette ville est tout aussi à l'abri des entrées maritimes qui envahissent le roussillon par vent marin.

Oui, les records sont de plus en plus difficiles à battre, mais quand il en arrive un, le précédent tombe et est alors éliminé. Toutes les années sont donc logées à la même enseigne.C'est mathématique. Enfin, nier que le RC n'a pas d'influence sur les vagues de froid en hiver, c 'est être né ce matin. N'importe quel climatologue l'affirme, et les données nous ne confirment: 1-il y aura encore des vagues de froid 2- elles deviennent moins nombreuses et moins sévères Qu'on rêve d'un hiver comme en 1709, on a le droit, mais on doit savoir que les masses d'air en hiver n'ont au pôle nord comme dans tout l'hémisphère nord, plus les mêmes températures qu'il y a 40 ans, et encore moins qu'il y a 300 ans lors du petit age glaciaire où le Rhône gelait à Valence tous les 15/20 ans.

Oui, depuis l'ouverture de la centrale nucléaire de cruas, juste au nord de la station, l'ensoleillement a décroché de 200 heures (panache de fumée...)

Problème aussi des stations automatiques. Je suis allé il y a quelques temps à la station, on m'a tout montré, mais les données ne sont soient pas assez anciennes, soient partiellescar il y a un grand nombre de pannes dans ces stations; Je crains qu'il ne faille attendre une ou deux décénnie pour savoir comment se passe la transition entre le climat lyonnais et le méditerranéen.

Souci pour moi aussi; pour l'hiver 31/32, l'écart à la moyenne (21/50) a été pour le sud est (moyenne des 2 stations Lyon et Montélimar) Décembre 1931: -2.0 °C Janvier 1932: +0.1°C Fevrier 1932: -4.3°C. Pour Lyon le nombre de minis inferieurs à -12°C a été de 6 en 32 (pour 5 en 56 et 9 en 85;...19 pour le seul hiver 63, et valeur jamais rencontrée depuis 1987..) Il va falloir observer les particularités locales...

Pour bien montrer la problématique du RC, voici, pour Lyon-Bron le nombre de records de froids journaliers enregistés par chaque décénnie de l'ouverture de la station en 1921, à 2007.(la période prise en compte part du 20 novembre jusqu'au 10 mars). Selon les ingénieurs de la station, l'effet urbain joue très peu, pour une station assez à l'écart de la masse urbaine. On trouve pour la décennie 1920: 17 records " 1930: 15 " " 1940: 17 " " 1950: 11 " " 1960: 20 " " 1970: 14 " " 1980: 10 " " 1990: 1 " " 2000: 3 " (mais il manque 3 années)