stalbuck

Ce n'est pas étonnant, vu que MF se base sur CEP pour des échéances supérieures à 72h il me semble, et CEP vient seulement de s'aligner sur les autres modèles, il était encore pas très favorable ce matin, nettement plus ce soir.

Est ce que quelqu'un sait si les modèles sont réajustés fréquemment, en vue d'amélioration des prévisions. Mathieu nous avait dit par exemple l'année dernière que JMA avait fait des modifications de paramètres. Si je demande cela c'est parce qu'on compare souvent la fiabilité des modèles , en critiquant certains à partir d'erreurs faites il y a deux voir trois ans. Si les paramètres et calculs sont ajustés au moins une fois par an, ces comparaisons n'ont pas lieu d'etre. Si je dis ca c'est parce que certains modèles comme Nogaps ont été assez bon cet hiver, alors qu'il a souvent été mis de coté par beaucoup de forumeurs à causes d'erreurs passées. Au meme titre, je trouvais Gme plutot bon l'année dernière , ayant vu certaines situations avant d'autres modèles, alors que cet hiver il est plutot à l'ouest. JMA me semble également franchement mauvais cet hiver, et très souvent à coté de la plaque, rejoignant les autres à la dernière minute. Maintenant tout cela est assez subjectif, et les situations d'une année à l'autre sont différentes et peuvent etre plus favorables à un modèle plutot qu'à un autre suivant les années. Je voudrais tout de meme savoir si quelqun a des informations, sur les modifications de paramètres pour les calculs des modèles.

D'après toi, la neige au sol n'est pas possible lors de cet épisode? Désolé, mais je ne serais pas affirmatif du tout la dessus. Comme l'a fait remarquer Oozap, c'est encore trop tot pour qualifier l'intensité de l'épisode. La neige au sol est tout à fait possible dans le nord est, mais c'est encore trop tot pour en juger dès maintenant. Pour l'instant l'évolution est plutot favorable, et il n'y a pas de décallage du phénomène à l'est pour l'instant, comme c'est souvent le cas. La neige est donc probable (plus on sera à l'est , mieux ca sera, meme si suivant les scénarios d'autres regions seront peut etre touchées), quand à savoir si elle tiendra au sol, faut encore attendre. ps: pour ceux qui croient que les températures ne peuvent pas baisser assez rapidement après un temps doux, il n'y a pas à remonter très loin. L'année dernière, neige le 9 février à Strasbourg, alors qu'on sortait d'une période très douce (18 degrés à Strasbourg 3 jours avant la neige). Et pourtant ce n'était qu'une petite ondulation de rien du tout qui n'a fait que froler le nord est, bien plus à l'est que ce qui est prévu pour l'instant à partir de ce week end.

En restant objectif, il y a de bonnes chances de neiges dimanche et Lundi sur le nord est. Peu etre aussi plus à l'ouest, mais la ca devient limite, et il faut dans ce cas espérer les meilleurs scénarios comme ceux de Nogaps. Pour Gem , faut pas d******r, ce modèle n'est pas très bon en général, meme lorsqu'il voit des vagues de froid que personne d'autre ne voit. C'est un modèle totalement isolé ce matin par rapport à tous les autres modèles, voila pourquoi son scénario est peu plausible, pas impossible, mais peu plausible.

La descente était plus à l'ouest, mais le flux à peine orienté nord ouest, et franchement maritime. Pour la situation de la fin de la semaine, le flux serait orienté bien plus au nord , avec une origine bien plus arctique. Je parle évidemment de Nogaps, puisque le désaccord, vient de l'analyse éronnée selon moi de Tomar par rapport à ce modèle. Il faut lire les posts depuis le début. On ne dit pas que la neige est assurée. Elle est possible, c'est surtout sur l'analyse de certains modèles qu'il y a désaccord, pas sur le scénario qui se produira dans la réalité. Dire que sur Nogaps, le flux n'est pas d'origine arctique et qu'il n'est pas favorable à un temps hivernal (quand je dis temps hivernal, je ne parle pas de vague de froid, au risque de me répeter), c'est faux et archi faux.

Virgile parlait du 18 Janvier 2005, pas 2004. Les archives ne sont pas encore disponible pour le 18 Janvier 2005.

Tout dépend du scénario qui se réalisera, le scénario de nogaps, est bien plus froid que celui que j'ai montré par rapport à l'année dernière, et encore, on ne sort pas d'une période de grosse douceur avec des valeurs prochent de 18 degrés l'après midi. Bref, je ne dis pas que nogaps a raison, c'est peut etre le scénario de ecmwf qui sera le bon. Je dis juste qu'il ne faut pas dire qu'avec le scénario de nogaps, le temps ne serait pas hivernal.

Voila une situation l'année dernière qui a donné de la neige dans le nord est, petite ondulation pas méchante. Et pourtant on sortait à peine d'une grosse vague de douceur sur toute la France, qui était encore présente deux jours avant. 3 jours avant cette neige, on avait 18 degrés à Strasbourg. Faut arreter les délires avec la douceur en basse couche. Avec un flux dynamique, on peut perdre largement 10 degrés au sol en meme pas 24h. Je continue à dire qu'il faut regarder les reglages fins, mais ne pas faire dire aux modèles ce qu'ils ne disent pas. On peut discuter sur la fiabilité de tel ou tel scénario, mais pas donner de fausses informations.

Comme d'habitude, s'il y en a qui interpretent les modèles en les surestimant, toi tu fais systématiquement le contraire. Pour Nogaps et Jma, sur le nord est, le flux en altitude vient de l'est du groenland, pas de l'écosse. Ces deux modèles sont largement favorables à de la neige en plaine dans le nord est, meme au sol. Rien ne dit que ces modèles auront raison, ca peut très bien faire *****t d'ici la, ou bien d'autres comme Ecmwf auront peut etre raison, mais faut arreter de faire dire aux modèles ce qu'ils ne disent pas. Nogaps, est largement favorable à un temps hivernal, de courte durée, pas intense, mais c'est bien un temps hivernal.

Il y a effectivement un décallage vers l'ouest ce soir sur la plupart des modèles (y compris sur ens ou le scénario de 12z, n'est pas le plus favorable, 5 autres scénarios faisant mieux). Nogaps reste toujours le plus favorable, et est rejoint en partie par JMA. Ces scénarios sont également ceux qui font durer le froid le plus longtemps, repoussant l'arrivée de la douceur d'un ou deux jours. Gfs est un peu plus à l'ouest que ce matin, mais pas aussi favorable que les deux précédents, étant donné qu'à 144h, l'anti est deja en plein sur nous. Ukmo, scénario intermédiaire entre Nogaps et Gfs. Ecmwf n'est pas bon du tout, avec la ligne des 552 qui frole a peine l'extrème nord est de la France. Bref, ca bouge encore ce soir, et ca bougera surment encore, pas de beaucoup, mais suffisamment, pour passer d' un coup de neige temporaire, à du rien du tout. Bref, meme si tout cela n'est qu'une ondulation temporaire, on ne sait pas encore si une partie de la France sera touchée ou non. C'est un peu mieux ce soir, mais sans plus. Donc toujours possibilité de neige dimanche (plus probable à l'est), mais rien n'est encore acquis.

Si on regarde les spaghettis de ens, il n'y a plus que deux scénarios plus favorables que le run de 00h, déja pas super. Bref, ce matin c'est le classique décallage vers l'est. Ca n'est pas très bon, meme si ca peut encore changer vers un positionnement un peu meilleur, comme vers un positionnement moins bon. Bref, faut encore attendre.....

Les précipitations touchent actuellement le bas rhin sous forme de pluies verglacantes. Attention sur les routes, la température est négative entre -1 et -3 suivant les secteurs, et la pluie gèle immédiatement au contact du sol.

Tout dépendra de la position des centres d'action. Le moindre décallage , et il y en aura encore d'ici la fin de la semaine pourra changer beaucoup les choses, dans le bon , comme le mauvais. Faut pas d******r non plus , avec ukmo, sur le nord est de la France, c'est un flux qui vient direct du pole. Regardes le dégradés de geopotentiels sur le nord, est, le bleu vient direct du pole. Je vois mal comment , on passerait à coté de la neige avec ce scénario. Maintenant, rien ne dit que ce scénario va se produire. Je conseil d'attendre encore un peu , pour voir ou seront placés précisement les centres d'actions.

En fait ca doit etre du une petite goutte froide (mais alors toute petite), présente au sud ouest de l'Allemagne. Les chutes de neige ont repris ce soir un peu plus au sud, qui fait que le Luxembourg et le nord de la moselle sont touchés actuellement.

Une poche de précipitations assez intense s'est créer au sud de l'allemagne , au nord de la moselle avec des précipitations assez abondantes, à la vue des radars. Si des nuages bas peuvent lacher quelques flocons, la ca me parait un peu trop important pour des nuages bas. Aucune idée sur la formation de ces précipitaitions totalement imprévues. Lien temporaire (on ne verra surement plus rien d'ici quelques heures).

Il y a eu 3 mois en dessous des normales: Mars, Mai, et Décembre. 3 mois conformes aux normales: Février, Juillet, Novembre. 6 mois au dessus.

Pas grand chose de neuf ce matin si ce n'est que la quasi totalité des modèles confirment le systéme d'ondulation à partir de la fin de la semaine prochaine. Autant dire que rien n'est sur pour la France, en fonction du positionnement de l'anti, on pourra avoir un flux de nord, comme l'anti en plein sur la France. Ce matin le modèle le plus favorable est GEM avec un flux venant tout droit de l'arctique. Jma de hier soir flux de nord ouest en fin d'échéance, tourant peut etre au nord ensuite, mais moins bon que GEM, ca serait plutot pour l'est de la France. Ukmo, ne va pas encore assez loin , mais à 144h, le creusement de la dépression au nord de l'Irlande laisse penser qu'une bonne partie de la France soit touché par un flux de nord. à nord oeust. Pour ecmwf , en fin d'échéance, amorce de l'ondulation, à priori comme pour JMA plutot favorable à l'est de la France. Pour Nogaps, qui ne va pas encore assez loin, on voit l'amorce de l'ondulation, mais elle se ferait à priori beaucoup trop à l'est. Quand à Gfs , la position change à tous les runs, et en regardant ens, on voit bien que la position des centres d'action est encore très mal vue. Bref, je pense que le système d'ondulation est tout de meme assez bien vu par les modèles. Maintenant, la position des centres d'actions va encore pas mal bouger. Si ca se décalle trop à l'est comme c'est le cas d'habitude, il n'y aura rien. Sinon , petit coup de froid très temporaire, avec neige en plaine plus probable dans l'est. Le scénario de GEM, est favorable à un coup de froid plus marqué et un peu plus durable, mais bon, pour l'instant c'est le seul à voire ca et ca n'est pas à priori le modèle le plus fiable, loin de la. Je pense qu'il va falloir attendre encore quelques jours pour voir s'affiner un peu tout ca.

Florent, le mois de Mars 2004 a été en dessous des normes, sur l'ensemble de la France, et meme assez marqué dans le sud ouest. Sinon pour le reste, tout à fait d'accord, les mois de Mars froids sont devenus bien rares ces temps ci. A quand un Mars 1971?

Pour les modèles qui vont loin (gfs, ecmwf, Jma, Gem, Gme), en fin d'échéance, on retournerait à priori à un système d'ondulations. C'est aussi le cas sur ens, si on regarde les courbes, ca part dans tous les sens à partir du 13, mais en regardant de plus près, presque tous les scénarios finissent par plonger vers les -10 à un moment ou à un autre, et toujours pour une courte durée, à peine deux jours. C'est assez typique des situations d'ondulations. Si ca se confirme, il est alors inutile pour l'instant de regarder précisément la position des centres d'actions, elle bougera de toute facon. Sur certains runs tanto, l'anti sera sur l'atlantique avec dépression sur la France, ammenant un flux de nord , tantot sur un autre run , l'anti sera sur la France, et la descente froide sur l'Europe de l'est.

Comme d'habitude article d'un journal modifiant probablement les propos des scientifiques pour faire racoleur. Ah bon, quelle nouvelle, parce que le climat a peut etre déja été stable... Elle est bien bonne celle la. Je n'ai pas vu un seul article d'un scientifique qui parlait d'un risque réel de fonte du groenland. Maintenant on fait des prévisions sur mille an, magnifique, sans tenir compte d'aucun évenement climatique permettant de changer quoi que ce soit. Rien que sur les 1000 dernières années, on a connu plusieurs petits age glaciers. Comme d'habitude pour un journal, très racoleur, et surement très loin de ce que les scientifiques ont pu réellement dire, du genre, "le pire des scénarios , peu probable , entrainerait une fonte du groenland étalée sur de nombreux siècles", se transformant très facilement dans l'article en "La fonte possible du Groënland inquiète particulièrement les experts".

Tu disais aussi que cet hiver on n'aurait pas de flux de nord est, il y a un mois. Je ne vois pas comment tu peux déja maintenant porter des conclusions sur la fin du mois. A chaque fois qu'on a un anti sur la France, certains le voit rester ad vitam éternam. En ce qui me concerne, rien qu'à partir du week end du 12, beaucoup de changements sont possibles, pas forcément pour le froid, mais je ne pense pas que l'anti restera aussi longtemps qu'au mois de décembre. Les géopotentiels ne sont pas extrèments elevés en méditérannée. Bref, je trouve que les conclusions sont beaucoup trop rapides pour la suite.

Ok, mais je préferais faire la mise au point car avec une phrase comme ca , beaucoup font rapidement ldes liens et ca se transforme généralement vite en " l'antarctique est en train de fondre". Cela dit, je continue à dire que le détachement d'iceberg n'est pas un signe de réchauffement, meme si dans ce cas précis il peut etre du à un réchauffement local, comme le montre ton article. Que veux tu, en pleine période de glaciation, lorsque le poids des glaciers devient trop important, ils s'effondrent tout seules, et c'est des pans de glaciers qui ont mis des centaines de milliers d'années à se former qui s'effondrent.

EUh, en voyant gfs18z, l'isolement de l'anti n'est pas impossible à plus long terme...mais bon vu la fiabilité, je préfere m'arreter à 180h.

Dommage que l'anti en Europe centrale garde une attache avec la méditérrannée, si les pressions avaient pu rester basses en méditérrannée, avec du coup isolement de l'anti en Europe, on aurait pu avoir du très gros, avec un bon positionnement.

Attention à ne pas prendre de mauvais exemples pour le réchauffement, car la tu donnes du grain à moudre aux négateurs. Le fait que de gros icebergs se détachent n'est en rien , mais alors en rien un signe de réchauffement (c'est en période de glaciation par exemple qu'il y a le plus de détachement d'icebergs). L'antarctique se porte très bien pour l'instant, avec meme des anomalies négatives depuis pas mal d'années. Meme en cas de réchauffement très fort, l'antarctique ne peut absolument pas fondre. La température annuelle moyenne de la partie contientale de l'antarctique (qui représente près de 90% de la glace présente sur l'ensemble du globe), n'est pas loin des -60. Meme avec les scénarios les plus délirants, l'antarctique est bien loin de pouvoir fondre. Pour ce qui est de l'article mentionné plus haut, c'est comme d'habitude, la vulgarisation qui amènent à des ambiguités. L'hiver a été glacial dans la stratosphère. Au sol , meme s'il y a eu certaines anomalies négatives par moment, on est très loin des records pour l'ensemble de l'hiver.